各位播客的听众朋友,你好,欢迎来到产品经理时事谈先聊几句闲话,准备这期节目期间也就是 2025 年的 3 月份我去深圳待了几天很难得到深圳,广深的听友都非常的热情希望能见面聊一聊天于是接连三天办了喝茶闲聊会,喝到晚上都睡不着觉
这次的闲聊见了有 30 来位朋友有软件硬件的产品经理有研发运营的同学甚至还有小学的教师职业非常丰富交流也很有意思
期间呢,有一位朋友说他会下载播客的音频来转文字,再去看这个文字稿我才发现啊,竟然有同学不知道我的公众号那所以开篇就先打一个广告,我的播客文字稿呢,会发布在微信公众号清河茶室里面朋友们不用自己花时间去转文字,挺麻烦的,直接来我的公众号看就可以了如果觉得写得很好,还可以赞赏一杯奶茶,呵呵
那回到节目今天要聊的话题呢其实是 MVP 产品工作中啊经常听到 MVP 这个词它呢不是体育比赛里面的最有价值选手它的大致含义呢是做一版简单的产品发出去试试水根据大家的反馈再快速的调整优化它类似于小步快跑那大家都讲 MVP 啊但是不一定清楚它的来源含义用法所以我来尝试对它做一些解读看能不能对你有些启发和帮助
本期内容分四部分第一部分是 MVP 的来源和含义第二部分如何运用 MVP 的方法第三常见的误区第四发散思考
第一部分,MVP 的来源和含义 MVP 是 Minimum Viable Product 的简称也就是最小可行产品这个术语最早由弗兰克·罗宾逊于 2011 年提出来到了 2011 年,也就是 10 年之后凭借着艾瑞克莱斯的畅销书《精益创业》MVP 这个术语在互联网科技行业中快速地传播开来
艾瑞克将 MVP 定义为某个版本的新产品他让团队以最少的成本搜集最多的关于客户的被验证的认知稍微转换一下这个语句因为翻译过来可能不太好懂就是用尽量少的投入做一个简单版本的新产品交给客户以验证并获得最多的客户洞察
MVP 强调建造、评估、学习的过程,减少初期的投入,用小产品做实验,理解用户,获得关于用户的知识,再快速地改善产品。任何方法或者思想都不会凭空出现,它们必然都继承了前人的一些思想,并且顺应了时代的发展,做了一些改良。
艾瑞克谈 MVP 的书名字叫做精益创业他便借用了精益这个可以追溯到 1950 年代日本丰田汽车的概念丰田汽车的精益生产是对粗放的工业生产方式的一种改良在精益生产的做法出现之前工厂的流水线在生产产品也就是零件的时候追求最大程度的利用机器因为机器比人贵而且机器一旦停机之后再启动也非常麻烦
汽车生产需要大量的零件生产这些零件产品的流水线构成上下游关系例如一车间生产螺丝二车间把螺丝拧到门把手上生产门把手三车间把门把手装到车门上生产车门每个车间都追求自身生产效率的最大化不会问下游车间需要多少自己的产品或者说零件
这种盲目的做法导致上下游脱节,产生很多成本的浪费。例如,门把手的车间每天只需要 100 个螺丝,但是上游产螺丝的车间总是开足马力,每天生产 200 个。多出来 100 个用不掉的螺丝就只能放在仓库里面,从而产生了库存的成本。
等到哪天装门把手的组装工艺发生了变化这些堆积的成千上万的没用掉的螺丝就会全部报废掉也是一种浪费
这种粗放的做法还会导致对质量的忽视在流水线快速运转的期间如果流水线上某一个员工发现产品质量有问题他也无权叫停生产因为他担不起停产的责任但是不叫停生产产出来这些低质量的产品会影响所有的下游的产品的质量而带来大量的进一步维修翻新的成本最终还是浪费
作为丰田公司没有太多的资源负担不起这样的粗放的生产方式所以他们做了一系列的改善以减少浪费提高质量
这一系列的改良的做法就被称为精益生产首先他们改变了让机器全速运转的思维方式他们把上下游紧密联系起来让各个生产环节按照下游的需要来组织生产追求整体效率更高而非各个环节的局部效率更高
其次呢,他们强调严格的质量管理,工人一旦发现质量有问题,可以立即决定停产,解决问题之后再重新启动生产。精益生产的思想创新,方法创新,技术创新,使得丰田汽车的产品质量,生产效率得到了很大的改善,从而在汽车行业里面获得了非常强的竞争优势。
说到粗放生产造成浪费,其实放到今天来看,很多的大厂也是在做粗放浪费的工作。不管最终消费者需不需要,各个产品研发部门都是达满工作强度,完全没有人用的功能也需要熬到凌晨三点如期上线,导致线上堆积了大量的积累的功能,维护起来也非常困难。
在高速运转的流水线上,如果个体员工发现质量问题,他也没有权利叫停,他负不起延期的责任。这个时候,懂得用更加精益的 MVP 的方法来做产品的小团队,也许就能够以少胜多打开新的局面,正如丰田汽车当年打败其他的巨头占据行业的有利地位的经历一样。
回到软件产品的行业在 MVP 方法被广泛应用之前软件开发呢多采用自上而下架构是瀑布流式的做法非常的劳动密集 Windows XP 啊据说有 4500 万行代码有几千位工程师耗费两三年才做完
瀑布流失的做法要先花好几个月做市场调研产出需求文档接着根据需求做软件产品的架构设计一层一层地拆出来上千个功能点分给各个团队去开发最后核代码做很久很久的测试为什么要把流程做得这么重呢这和当时的技术条件产品售卖方式都有关系
在互联网之前的时代软件产品需要客录到光盘里面再卖给客户由客户拿回家本地安装使用这意味着先快速地生产一个精简的版本卖给客户然后再慢慢更新是完全行不通的
在互联网时代的初期就算用户有了网络网络也相对比较慢而且不稳定在这样的环境下软件产品还是需要非常成熟才能推出来后续可以通过互联网打一些小的补丁但是主体得一次性的发布成功
所以说软件厂商都非常慎重因为产品一旦刻成光盘卖出去了就不能出问题否则整个公司可能都会因此而倒闭自然而然这个时候软件开发也并不适用 MVP 的方法
随着互联网的逐步成熟,很多问题都得到了解决,环境也发生了改变,MVP 的方法才得以出现并逐步地进入大家的视野。互联网时代发生了哪些重要的改变呢?第一,技术的改变。互联网越来越快,越来越稳定,即使是本地安装的软件也能得到非常好的在线更新,这使得 MVP 成为可能。
随着 Web 技术的成熟大量的软件产品开始转向于用网站这种形式来实现让用户通过浏览器就能访问产品而 Web 技术框架下的产品如果要迭代只需要在网站的服务端去改代码并且发布就行了都不用用户去更新任何的东西这使得产品迭代变得非常容易
第二个改变是什么呢,产品性质的改变,在互联网时代大行其道的时候,很多新的产品都是娱乐性的,不像以前的软件产品,很多都是一些生产力的工具,非常的严肃,既然是娱乐性质的产品,用户也不用花钱买光盘嘛,那就先发一个免费的简陋的版本,让大家试着用一用,用户其实也是能够接受的。
这些偏娱乐的生活的互联网产品经常还具备网络效应抢先发布让用户在上面形成一些网络就能占据先发优势这使得产品团队也有很强的动力去采取 MVP 的方法抢先快速的发一版本产品出来那关于什么是网络效应呢在阅读系列的第三期里面也有讲过大家可以回头去看一看
第三个改变是风险投资的介入互联网创业时代热钱特别多投资人如饥似渴地寻找好的项目产品团队只要能够抢先推出 MVP 就可能能拿到可观的风险投资然后快速地进行下一步的产品优化
综合这以上的三点的变化,互联网时代自然而然的就催生了 MAP 的方法,并且使这个方法大行其道。讲了很多的渊源,让我们回到 MAP 的含义。MAP 就是指某个版本的新产品,它让团队以最少的成本搜集到最多的关于客户的被验证过的认知,通过 MAP 快速地验证自己的假设,理解客户与市场,快速地迭代。
MVP 其实也不追求商业模式的成功引用上一期的节目产品价值里面的内容其实也就是 MVP 强调产品价值中的微观价值的实现在这部分的最后讲一个 MVP 的例子以让大家更清楚更直观的理解它的含义
美国有一家创办于 1999 年的卖鞋子的电商网站,它的第一版产品上线的时候非常非常简陋。这家网站的创始人会到线下门店去拍下鞋子的照片放到一个非常简陋的网页上,用户可以在网页上下单留下自己的信息,接着创始人就回头去店里面把他拍的那个鞋子再买下来,然后邮寄给用户就结束了。
在第一版的网站里面没有商品分类没有搜索推荐没有优惠券促销也没有在线的订单进度的跟踪更没有在线发起售后用户只能看照片然后留言下单这版简单的产品验证了用户愿意在线买鞋的这个假设也开启了后续的迭代和优化在 2009 年亚马逊以 12 亿美元的价格收购了这家公司
最少的成本,简单的产品去验证客户和市场,这就是 MVP。来到第二部分,如何实际运用 MVP 的方法呢?当我们要孵化新产品,或者在现有的产品里面做完整的新功能的时候,可能会用到 MVP 的方法。具体怎么用呢?可以参考以下的步骤。第一步,明确产品的价值主张,也就是希望验证什么点子,什么假设。
开始做产品之前产品经理的脑海中要有一个点子我要做什么产品满足用户的什么需要解决用户的什么问题随便举个例子产品经理小张从大学开始便对液晶啊风水啊八卦啊星盘等这些玄学的东西很感兴趣多年接触下来他发现很多年轻人在低谷的时候或者面临重要的选择的时候都会尝试玄学的算一挂增强自己的信心
问题在于年轻人他不知道找谁更靠谱小张灵机一动觉得我可以做一个 APP 在线的提供算卦的服务应该有市场这便是一个假设咱们先不说这个假设合不合理但它确实就是一个假设接下来就是第二步市场竞争分析修正自己的想法
有了点子之后得先看看市面上是不是已经有了对应的产品有一个网络段子网友 A 说智能手机的电池续航不好为什么不把电池做成可拆卸可更换的呢身上带着两块充满电的电池多方便呀网友 B 回复说有没有可能以前的手机就是这样的呢创新很难我们能够想到的点子大概率别人也想到过
因为大家接受的信息人生的经历有很多相似之处点子相似也很正常市面上没有竞品那经常是别人试过了没能做成
能够做成的呢别人又已经把它做得很成熟了怎么办呢只能找差一点例如网络算卦是有但是有两个问题一是内容老套绘色难懂二是交互非常之无趣需要用户机械地输入大量的隐私信息用户很容易半路放弃所以我要做的这个算卦的产品差一点就在于
第一话语更加贴近当代年轻人更加好懂更加直观第二交互形式更加有趣那对初始的点子做这两点的修正也许就找到了一个新的机会接下来来到第三步设计最精简的用户活动与流程
假定我要做这样一款面向年轻人的游戏式的算卦产品最关键的活动包括第一用户操作游戏触发一些随机性类似让用户用手机摇出一只签来第二呢用户输入补充的信息例如个人信息以及算卦的诉求想要算什么第三系统进行运算产生算卦结果第四用户阅读结果
至于再往后的结果的导出分享用户针对结果不满意在线购买一个转运服等等它都不在最精简的流程的范围之内那再举一个大家更熟悉的电商购物的例子用户看到商品下单付款我们寄商品给用户这就是一个最精简的活动与流程用户在线咨询用户收藏商品用户取消订单都不是最精简活动的一部分
什么叫最精简呢就是只要从头到尾能走通能验证假设就可以了第四步将最精简的流程产品化算挂产品正如前面所说最精简活动有四个那对应的产品功能也就有四个第一在线摇挂第二信息输入第三后台算挂第四阅读结果再往下便到了 UI 设计或技术设计的时候了设计一些页面和技术方案当然也包括把它开发出来
第五步,推向市场,验证假设第一版产品做出来了,找朋友试用或去网上拉人试用搜集大家的反馈,证实或证伪自己的预设准备调整下一步行动第一步,想点子第二步,看竞品修正点子第三步,设计最精简的流程和活动第四步,产品化第五步,推广验证这就是 MVP 的大致的步骤
如果我们按这五步去划分难点可能出现在哪里呢我们一起来聊一聊第一步想点子我觉得不难产品人天马行空的点子总是有很多的
第二步看竞品修正点子非常难经常是出去一看什么都有人做过了一片红海毫无机会不如放弃当然知难而退也是一种智慧嘛普通人的本钱本来就不多没机会不能抢上但是呢我认为机会总是有的不过有的大有的小以洗衣机为例子洗衣机出现都快 200 年了还能有什么创新机会呢
最近新出的内衣外衣分开洗的洗衣机其实就是一种创新市场反馈也非常不错这种创新来自于对消费者的调查和理解挖掘出了新的消费人群或者说老的消费人群的新的使用场景和用户需求技术上不一定需要有什么大的创新但是更加贴近用户了
以前面胡编乱造的这个算挂应用为例子如果把抽签的过程做成一个类似于肖肖乐的游戏用户简单的滑几下削出一个挂来有没有可能命中一些用户的诉求呢当然它不一定这是我随便想的
找到一些点子,找到一些机会,经常靠灵光一线,其实很难给一个具体的方法但是非常确定的是闷头想一定不行出门去观察人们的生活,找一些思路活跃,但是背景又不太相同的人闲聊对激发灵感,非常有帮助第三步,设计最精简的用户活动和流程,这一步也有一定的难度但是正好也是产品经理的专业能力和价值所在
因为前面的想点子说实话它有可能是老板或者领导想出来的
后面的产品化和推向市场有设计师、技术运营来参与和帮忙就唯独这一步设计最精简的用户活动和流程理应由产品经理来创造这一步非常考验产品经理对用户需求、技术能力、商业模式等各个方面的综合理解能力要做很多的权衡和取舍设计出来的业务流程、用户旅程既要足够精简又要保证完整
还是以电商 MVP 为例子下单是关键活动取消订单不是它为什么不是呢因为取消是少数情况可以在第一把里面先忽略我没有取消功能直接把商品寄给用户用户收到商品觉得很好可能他还不想取消了呢实在觉得商品很不好我们电话处理也行不用非要上来就做一个功能
等到取消的人比较多了取消这个场景成了一个非常常见的场景之后我们再把它标准化做到线上来也来得及当然电商发展到今天取消订单已经是一个非常常见的场景了所以说也很有意思随着行业的发展大家做得越来越成熟 MVP 的这个门槛也会变得越来越高
总之呢 MVP 要更多的考虑普遍共性的场景可以先忽略一些少数的极端的情况第四步产品化它需要很多的资源但是一般谈不上很难要注意一点就是产品化不等于写代码上线在 MVP 的阶段很多用户活动是可以线下开展的或者借助现成的其他的线上工具开展不一定要写代码新做一个功能
例如我想做陌生人活动交友不一定上来我就要开发一管轻的软件例如包含新建活动管理报名等等功能我完全可以在小红书等社交网络上发布活动的介绍用户可以在评论区报名然后微信拉个群活动结束之后微信收款就好了
他也能把这个事做成也能验证自己的想法 MVP 呢要的恰恰就是验证想法整个过程简陋一些是没有关系的所以说呢产品化不一定非要开发不一定非要携带嘛尤其是在当今这个各种各样的应用和基础设施非常完善的时代第五步推向市场验证假设在我看来也不是那么困难关键是要花时间出去推广不要坐着钓鱼等用户过来
另外要注意的是任何新事物都会被质疑所以心态一定要非常好第一版 MVP 推出去遇到用户的差评要区分来看这些给差评的用户到底是不是目标用户不要被轻易地打倒例如你做了一个算卦的 APP 遇到完全不相信玄学的那些人他们适用了给了差评就不要太在意
只去关注那些对你的点子很感兴趣但是觉得稍有缺憾的用户根据他们的反馈来做调整当然上面说了很多的难不难其实也是一种相对的评价对于完全不懂完全没有任何资源的情况来说一切肯定都是很难的所以
所以大家不要太纠结于难还是不难说的是一个相对的状态那以上呢便是我理解的 MVP 的实操方法和步骤很难把它说的面面俱到因为要把它说的面面俱到估计得写一本书了但是呢大致可以供你去参考
第三部分常见的误区讲三个很容易被误解的点吧第一点呢 MVP 不等于 Alpha Beta 的测试 Alpha 测试一般是团队内部试用一款可能还不完整的产品 Beta 测试呢是团队内部加上少数关系非常要好的外部客户的产品试用而 MVP 呢是放到公开市场的产品它不是一个测试的不完整的产品
MVP 在上市之前可能也会有α和β的测试但是 MVP 不等于α和β测试这一点需要注意第二点 MVP 的方法并不普遍适用在一次性投入很大或者说出了 bug 会造成严重后果的情况下很可能不适用 MVP 的方法
例如汽车,造车的成本很高,如果第一款推出来的车只是个能开的 MVP,那可能就会彻底失败,甚至都没有翻身重来的机会。又例如心脏除颤的 AED 的产品,推向市场就得万无一失,否则可能造成他人生命危险,肯定也不能用 MVP 的方法。
此外呢有些产品即使可以用 MVP 的方法也不一定非要用以专业工具类的产品为例子假定你做的是一款面向于设计师的设计工具它可以做 MVP 但是其实做 MVP 不一定有意义因为一个放在本地的画图的工具软件即使是提前三个月推出了一个最简单的版本
也不会抢占太多的先级也不会突然吸引很多人来投资那就还不如把它打磨的有一些让人眼前一亮的功能之后再推出来第三点 MVP 不是虚假宣传这一点我想着重讲一下虽然 MVP 强调大胆假设小步快跑但是也得有底线不是最终还是要做出产品来不能空手套白狼有的公司 PPT 造车最后根本没有产品完全就是骗人
十几年前,硅谷曾经有一家血液检测高科技公司,宣称他们有一款高科技的检测产品,只需要用户一滴血就能检测出数百种疾病。当时这家公司非常风光,名人纷纷投资站台,估值也炒到了近百亿美元。实际上呢,他们根本就造不出来这样的产品,纯粹只是一个概念,纯粹只是在骗人。
事情败露之后呢创始人被判了 11 年监禁按道理来说现在应该还在坐牢畅销书《坏血》讲的就是这件事情硅谷流传一句话叫 Fake it till you make it 先假装有装着装着就有了这种提倡大胆创新的态度没错但是呢底线是不能骗人不管怎么假装最终还得给人一款凭良心的好产品第四部分发散思考谈三点小小的体会
第一点我们需要提升对知识产权的尊重才能让 MVP 方法更加的实用更加的可落地
如果说小公司做一版简单产品得到用户喜爱那么大公司立马像素级的抄袭花大价钱补贴把用户全部抢走那就没人敢做 MVP 尊重知识产权不能要求弱小的一方花大价钱去做自我保护请一堆的律师搞一堆的文书而是应该靠强大的一方主动的守住底线
虽然我人为言轻,但是还是想发出这样的倡议,希望大家都尊重原创,只有尊重原创才会出现越来越多的好产品。第二点呢,实操才能掌握方法,杨阳撒撒讲了很多方法,真正要有体会还是要靠实操。我做播客节目就运用了 MVP 的方法,记得在四年之前,我产生做播客想法的当周,我就完成了第一期节目的上传。
在之后这几年间呢,我听到好几位朋友说要做播客,策划准备很久,最终都没有落地,在做播客这一点上呢,便没有那么多的收获。很多产品同行在工作当中苦于没有决策权,不能做自己想做的事情,最好的出口呢,就是运用 MVP 的方法,自己做一些东西,推上市场试试水。
最近下班之后我在回家的路上看到一些年轻的朋友出来摆摊卖花的,炸果汁的,卖提拉米苏的我觉得都挺有意思也是一种推向市场试试水不管最后结果如何自己做一些 MVP 的实操的实验一定会促进自己对做产品方法的理解和掌握也会反过头来让自己在职场工作里面做得更加得心应手
第三点体会呢就是可以用 MAP 的方法来发展自己最近非常火热的电影《哪吒》的导演饺子在采访的时候说过一句话叫出来混最重要的是先出来出来就是把自己当作一个最小可行产品推向市场具体来说就是把自己推出来到社会上做事与人碰撞以验证自己脑海中种种的预设与成见进而不断地提高自己
从二三年年中至今,两年多的时间里面,我组织了 14 次线下喝茶闲聊交流的活动,前后应该有上百人参加,也是想推动听友们出来,人需要独处反思,也需要出来,不可偏废,如果你也想出来,欢迎你和我联系,参与我们的喝茶闲聊活动喝到晚上睡不着觉。
今天的播客节目到这里差不多就结束了也是一期比较短小的节目但是希望能激发你多多的思考欢迎你在评论区表达你的观点或者给我的节目赞赏点赞回应开头再强调一下不用自己去通过音频转文字去看文字稿播客节目的文字稿我会原模原样的发布在微信公众号清河茶室直接去看就可以了
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