10.一听就懂的咖啡入门指南 | 咖啡博主查老师：在家冲出好咖啡，其实没有那么难
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欢迎收听 Womba Bite 由企鹅吃喝指南出品正餐之外寻找一小口的乐趣

Hello 大家好 欢迎收听新一期 One More Bite 那今天我们有两位老朋友一起加入今天的节目要不先跟大家自我介绍一下 Hello 大家好 我是灯灯灯灯是我们之前的内容负责同学然后写了很多年的咖啡我们第一年的那个咖啡榜单就是灯灯写的大家好 我是陈老师目前是一个全职的小红书博主其实我那天想了一下陈老师我好像认识你已经

12 年了好可怕 12 年对然后其实我们俩第一次见面我还记得是 2012 年在置馆咖啡对因为那个时候我们有一个朋友想开一个当时很流行的就大家一起出钱开一个共享空间一样概念的共享集资咖啡馆

所以当时是找查老师过来做顾问的那个是我第一次这样的我应该是我人生中的所谓的第一杯精品咖啡应该就是查老师冲给我喝的所以就真的很长很长时间了

对然后后来我们又一起拍了蛮多的视频的其实到现在 B 站都能找到我们当时给超小时拍的一些视频我今天那个录节目之前我还翻出来看了看那个系列也是我的奇梦吧对我觉得那个系列其实你也不用拍什么新的了就我把那个东西拿出来然后给你改一改其实现在拿出来用也还是其实还是太超前了对还是太超前了对对对是

其实我们想约着聊播客其实也约了蛮长时间然后也想了很久要聊什么因为我们自己企鹅也在做小红书的直播啊什么相关的东西然后查老师是一直出现在直播 top 买手的那个榜单上然后我就觉得其实蛮有意思的因为企鹅做咖啡相关的不管是内容也好还是产品也好其实很长的时间了被投资人讲就是起了个大早赶了个晚集然后现在不知道后面要怎么办

但是我发现就常老师一直在卖豆子就这个其实是一个让我会觉得蛮好奇的事情就是好像大家现在喝咖啡跟之前会有一些变化然后我发现有越来多的人可能他现在会觉得说希望在家里面也能做一杯好喝的高品质的精品咖啡馆出品等级的咖啡

然后我觉得陈老师可能是离这个事情最近的一个人吧所以说今天我们想过来聊聊说如何在家喝到一杯好咖啡的一个简单的指南吧大概是这个样子所以你第一次开始做小红书的那个直播是什么时候去年六月份去年六月份对然后去年六月份开始直播是因为平台逼着你哈哈哈哈

那就是我觉得很多事情你有时候是一个机缘然后平台在发展的转型过程当中它就会 push 你说要不要一起来做个什么东西然后它就开始诱惑你然后我们就 6 月份有一点点异性阑珊的尝试性的做了几次直播然后其实效果一般般因为对我来说带货直播是一个很新的东西就是其实我们我 22 年开始做小红书跟 B3 的时候就是上海一起然后其实那时候我们是每天会跟

管在家里的人聊聊天所以其实我最早的直播是 22 年但是那个时候是纯聊天跟带货它的性质非常非常不一样你要带货你就要很多准备的东西去年六月份的时候就啥都不知道然后就我们这些东西上卖然后就普洁对就是在这个过程当中陆陆续续去调整

OK 那是什么时候会让你觉得说这个事情真的可以做然后一直让你做到现在双十一双十一的第一场直播就是在这个过程当中它真的是一个摸索的过程对我来说也是去年我一直没有找到

对自己来说直播带货的意义对我来说是有一点点是完成平台的任务做的过程当中就觉得为什么需要我这个角色好像有必要存在也没必要存在然后双十一之前就是我们后来团队我们就整个复盘了一下为什么我们要做这件事我们的价值是什么稍微找到了一个苗头之后我们就去尝试双十一的第一场我们就算是爆了

这样子 OK 我就记得 22 年那会儿其实是在各个美食的领域其实平台是在推一些非常垂直方向的博主的然后我就想到说那个时候其实是内容上面在社区的内容领域里面先做了一些铺垫然后我觉得

也是在那个时候有一些博主像常老师这样比较优秀的就是有自己比较多干货的他其实在内容领域先建立了一定的粉丝基础和信任感以后然后那段时间其实整个平台在大力推的也是一些所谓的陪伴型的那种直播理解理解我上周看了一下你的那个直播我就听到两个东西我觉得还挺有意思的第一个事情是你一直评价自己很随波逐流有一点

对就尤其你刚才跟我说他说就是你看做直播这个事情也是平台逼着你在做这个事情嘛对就是如果咱要在这个时代做出一点东西来就不要跟这个时代反抗对因为我其实我听那个东西我还挺感慨的因为常老师以前是有一个蛮长的介绍的对吧就是很多比赛的评委啊而且都是浮云对

然后所以我就觉得说就还是个挺有意思的一个事情就是因为查老师我觉得你可能在咖啡这个行业里面可能相关的工种多少都参与过了从开店到卖豆子到评委真的好像都参与过然后现在又毁到了一个挺个人的一个身份在做这个事情我就是觉得还是挺有意思的我常跟别人说我除了不会种咖啡

基本上整个咖啡供应链上所有的事情我基本都参与过所以就非工作场合你一般现在是怎么就是怎么喝到咖啡我基本上都是在家自己冲咖啡因为我觉得现在我们坐标在上海然后我觉得其实有一个蛮难过的事情就是比如说当我想到我要出去喝一杯咖啡

我会找不出咖啡馆那找不出咖啡馆并不是大家咖啡不好喝有时候就是比如说没有座位或者是咖啡太贵或者是这个人出品可能不太稳定就是有各式各样的客观存在的因素然后让我会不想出去喝咖啡然后就想说

还是在家自己冲一杯咖啡最安全所以大部分我在家就是不工作的话我就是在家自己冲咖啡我可能能理解一点点因为比如说我可能现在花也蛮多时间在酒上面的就吃葡萄酒上面别人会问我说你会去哪里喝酒我也不会出去喝嗯

对当然可能我跟你原因有点不太一样因为我的确知道那些酒竞价都多少钱他说我多少钱我大概算得出来他每一杯酒大概赚了我多少钱所以会有这个效果我觉得从一个爱好者的角度来说相比较前几年在写文章的时候我感觉出去喝就是你能想到说要喝到查老师刚刚说的那种比较有质量保证的咖啡馆你想到的好像还是 18 年那段时间起来的一些精品咖啡馆就是你喝着喝着就是哎

就是那几家然后新的对之类的新的那些彩雷的概率就很大然后好像感觉慢慢慢慢的就有点不太想探店或者是不太想去探索这些对我好像最近因为现在就写咖啡的自媒体也很多或者说写咖啡的小红书博主也很多就经常会出现一个豹文然后可以就过去喝了一下喝完以后就是我真的有的时候会觉得喝完不知道喝了点啥

经常会有一种就是说我感觉好像因为我在做这个相关的工作然后我看到了有一个新店我有一种就是我得去那边就是我需要做这个事情所以去一下但是去完以后之后我就会觉得说其实真的能留下印象的蛮少的之前可能做媒体我们就观念比较犀利说那你就是很好喝很有特色要么就是你很难喝我就骂你

现在我觉得出现大多数的情况是更多的喝完会虚无感,就是你也好像就觉得也没有那么差,但是我也确实喝完以后我也记不住这杯咖啡了。我不知道会不会就是跟现在线下比如说一些设备或者是一些普及的意识大家都上来了,所以基本上能做到那个 60 分,但好像想要去做到那个 90 分的人也相对的更少了。

常老师你就是会有评分的就比如说 60 分 80 分甚至更高的每一条线的有一些客观的标准在那边吗我对这件事的概念一直都是这样就是分数它是一个客观存在的东西但是是谁来定义这个分数我常常会说一句话就是对我来说一杯好咖啡

它其实是不存在客观事实的因为比如说我有 51%的人说这杯是好咖啡它某种程度上就会变成是一个所谓的客观存在那所以我常常会跟人家说就是如果对你来说在你当下在你现在的这个情景下你喝这杯咖啡会帮你带来一些舒服的感受会让你觉得愉悦对你来说那就是一杯好咖啡所以我觉得情景跟你当下的心态心情心境很重要

但是回来就是我们还是需要梳理一下什么叫做所谓的分数这个分数基本上就是什么 SCA 跟 CQI 他们定出来的然后会有 11 个维度帮你们打分数但以目前来说要达到 80 分它就叫做一杯精品咖啡 80 分一场其实以现在的种植技术来说并不是非常的难基本上你只要没有瑕疵然后有一些蜂蜜有一些果酸有一些香气

蛮容易拿到 80 分的我们今天说的这个评分是指生豆的评分生豆但如果说你要达到 90 分以上就会非常非常的难我会再举个例子就是对我来说什么叫做 90 分的咖啡就是你喝到的时候你会说哇操

就是会有那种东西但是这一切你会发出那个赞叹你会发出那个植物的声音还是基于你受过的这些所谓的客观的培训所以对用户来说其实我觉得分数对他们来说其实它是一个参考我觉得没有那么那么的重要

理解但你觉得就是说这个会有比如说我就我讲我自己吧从我一个算是我都不知道我算不算专业我可能的确喝了不少但我没有经历过专业的培训可能现在对我来讲我会比较喜欢的是它有很明确的风味指向性

再加上它做的相对比较干净就是有一点怎么说就是我能喝得出来我在喝什么东西然后呢它整体上又能做的比较干净一点就不会感觉东锤子西榔头有很多味道在里面但最后就是混在一起它有点出不来但这个其实我现在自己的经验是反而就比如说一些特殊处理法的我现在基本上不碰了就比如说营养发酵什么我现在基本不碰了

因为那个其实就喝出来就不管什么豆子做出来都是那个味道我就挺不喜欢的甚至我想说我经常其实喝一些相对没有这么贵的豆子反而好像更容易有这种很指向性的风味能够得到

等等你现在喝咖啡的好标准是什么其实就入行的时候因为都是跟着查老师这个体系来的我真是觉得最简单的就对普通人来说当时我们的标准是你愿不愿意把手中的这杯咖啡喝完喝到最后一滴就是让你的身体保持

你会觉得它比如说会有一个远超这个东西

我觉得自己去积累这个数据库的过程是一个你从入门到进阶的乐趣的所在我觉得还是会有一个点但这个的确也是我最近在想的一个事情但我的确没有答案因为最近有在还是在跟一些朋友推荐葡萄酒然后我的确发现就是对于可能真正的爱好者来讲和日常就是把它当做一个配餐饮料的一个人来讲其实好的标准还是挺不一样的而且你们会在意分数吗

我其实现在越来越不在意因为其实分数说白了还是人打出来的就那个人的审美偏好跟体系和你的审美偏好跟体系还是会很不一样这个东西就会反映到现在比如说我们企业还是会每年会写很多咖啡店的推荐在我看起来就是我们现在咖啡店推荐越来越主观越来越自我但我觉得这是对的就是他越来越去不去讲那些就是说

形而上的量化的一些东西讲的更多就是偏主观感受上的东西其实的确就会变得更多一些因为对我来说它就是一个审美的传递对因为审美本来就没有所谓的好跟坏审美就是你自己觉得好看它就是一个好看的

对所以就是说今天如果真的有朋友他会让我推荐葡萄酒的话我还是可能会根据他的需求去做一些可能站在他角度能够喝到好的东西因为的确就是我觉得就所有的食品饮料都最后会有一个问题就是越好的东西它会指数级的价格变贵

但是就刚刚那个点我可能会有一些小小的分歧因为我们今天欣赏的这些饮料它其实是有一个非常 tricky 的点叫做它是有一些风味的所谓的那些品鉴门槛还是在的因为你今天问我说喝一杯加了浓浓奶油的锐性特调的那种粗暴的快乐和要去品味一杯叶家雪飞里面那种复杂的风味我的身体本能就如果用

我刚刚那个原则会选择前者当然当然当然所以我会觉得它里面其实还是有一种叫做习得性的快乐在里面是是是理解理解我其实同意你的我想说的事情就是说可能我们得把就是当我们在讨论一杯好喝的咖啡的时候得有个大前提就是得先把它框下来因为我觉得人的本能就是喜欢喝甜的东西的 guilty food 对就是我觉得包括现在我也一个暴论就是我觉得现在很多特条

本质上来讲就是用看似高级的方法把糖水加到咖啡里面让人喝起来更容易喝而已当一个人今天跟我说特调好喝的时候我经常是会有锦铃大坐在那边的但我觉得就是说我们今天在讨论的包括我觉得后面会去讨论的所谓好的东西就我觉得我们还得就是有一个限定框架的东西在那边所以就刚才聊到这个标准我觉得还挺有意思的尤其是考虑到陈老师你以前做过非常多的

就是国际级比赛的咖啡评委就是做评委的时候在评判咖啡和今天在给普通消费者或者普通爱好者在进行挑这个咖啡的时候你看待咖啡或者标准或者在豆子上会有什么不同的视角就是如果我们只单单看咖啡这件事情其实对我来说标准都是还蛮同意的我说的是咖啡咖啡本身我喜欢的咖啡就是干净有风味有甜感然后我能知道它背后的

生产履历或者是说生产故事这个是对我来说很重要的东西但是当我们在做评审或者是当我在直播间想要推荐豆子给大家的时候其实我想的东西会不太一样因为比如说作为评审的时候其实我们在评的是人不是咖啡不只是咖啡

咖啡对于这个人来说是他用来展现他内心想法的一个工具对他会用不同的饮料不同的咖啡来串联起来说一个属于他的故事所以咖啡对我来说是其中一个部分对所以角度会不一样但是当我在做直播的时候我在想了就是这个咖啡会适合什么样的人群

咖啡这个产业链它的整个产品的光谱其实是非常非常宽的有我们说一克什么一毛钱的豆子也有一克 20 块的豆子他们的饮用场景他们适合的用户其实会是完全不一样的我在直播的时候会去更去思考说谁适合和他那你现在选品的标准大概是什么

就很简单就是干净有风味甜感知道背后的故事然后还有一个非常非常重要的这个可能跟大部分人挑豆子不太一样就是我会看品牌我会非常非常在意这个烘焙商的为人

不是不只是为人因为刚刚志伟在一开始问到一个问题就是什么是一杯好咖啡那 60 分 80 分 90 分他们之间的差异是什么这个我们指的其实是咖啡生豆这个原物料本身但是当我们在直播的时候或者是说我们用户在买豆子的时候其实他买的是一个成品

那这个成品是最终是需要被加工的那这个加工的人就是烘焙商嘛对我来说烘焙商非常非常重要是因为同样的他们在挑豆子或者是他们在处理在烘焙这款咖啡的时候他会有自己的审美每一个不同的品牌他的审美不一样他的稳定性不一样他的重点不一样有些人会比较偏 marketingok

有些人会比较偏就是我就是认真努力的做一个小小的产品对有些人就是为了赚钱 anyway 之类的就是每一个人在意的东西不一样所以我会非常非常在意提供这个咖啡豆的烘焙品牌所以我会综合考虑这些东西因为我会比较深入的接触他们再加上我认识他们比较久对于一些新品牌来说我大概率不会一下子就放到我的直播间我就会观察几次

那有一些是比如说我自己去买来喝买了几次觉得挺好的挺稳定的然后跟他聊天他也都能说出一些东西来对但我看你现在卖的还是以国内的烘焙商为主对因为我会觉得中国真的太大了那新的品牌也越来越多我觉得

有太多新品牌或者是小众品牌是值得被大家看到的所以我觉得推国内品牌的目的就是希望大家可以看到国内的精品咖啡的发展以及多样性其而有一个消失的业务是我们以前做国外精品咖啡豆的闪购和每月订购那个我想想看是什么时候的时间那个时代不一样 2016 17 年吧对 17 年吧我觉得那个是时代不一样的问题那个时候的确是要做国外豆的

我觉得当时比如说喝到一些国外的咖啡豆品牌的时候我第一次喝嘎嘟里我真的是我觉得惊为天人我现在也还记得对就那一杯乌干达对我惊为天人就是非常清新的草莓的那个

香气加上那个非常干净的整体的感觉然后再加上有个很漂亮的酸度在那边支持就我印象深刻但就这两年比如说就能出去了之后跑了一些地方我印象很深就是我今年有一次出差是去了奥斯陆然后因为奥斯陆有很有名的店嘛大势所望的吧对

听 Wonderbell 嘛对就是就是一个可能曾经我觉得可能你也卖过对我也卖过然后而且你知道我去他那个店之前我搜了一下我发现他大概在 2017 18 年的时候还经常来国内去做大师班就真的是属于那种我觉得有点像就是北欧前红祖师爷那个感觉的

豆子嘛对吧然后我去完店里我有种说 OK 就来都也不是那种来都来了是我觉得它是作为我那个只有一天的行程里面的一个非常重要的环节在那边我去完那边我点完以后我其实做完喝完之后我就觉得说上海的咖啡真好喝呀是的所以我感觉好像这两年国内的烘焙水平就其实会

非常的好我觉得整个东亚都是就是很卷北欧人开发我们卷起来了然后我们就超越他们是我觉得有一个还蛮重要的

象征的现象就是今年世界咖啡烘焙比赛的世界冠军是中国人那是第一次吗第一次它在南通算是蛮小的品牌具体名字我也忘了但反正我觉得这个它是个信号吧我觉得就是以前这件事情一直是国外主宰比我们走得更前面这是一个绝对的事实他们的技术各方面都比我们发展得更加的

完整稳定这也就代表他们进步的幅度慢但是咱中国人最厉害就是什么居然极其直追对吧我们这几年进步速度非常快这也是为什么我一直觉得说国内有很多很多很好的大家不知道的品牌我觉得是可以被关注的你有个人最爱的前三的烘焙品牌吗一个是 Fisher

青岛的 Fisher 青岛 Fisher 很久了非常非常久对另外一个是有容奶大还有一个可能会是启程拓之吧 but depends 对我不喜欢他们主要是因为他们很稳定并不一定是他们有多经验的东西因为我觉得稳定性这件事情对我来说非常非常重要就是你总不能说我们真的是买了一包很好喝下一次就哇

怎么变垃圾所以其实对于普通消费者来讲挑到一个长期稳定可以信任的烘焙商是个就会相对来讲变得比较省事的一个事情对因为现在品牌真的太多了咖啡豆在这几年中国在中国人的那个努力之下其实拿到的豆子也越来越多元

对所以我们可选择的品牌可选择的豆子也会越来越眼花缭乱在这个短视频媒体的推波助澜底下就是有越来越多的信息会映入我们眼帘所以我们其实很多时候就是会人是花心的然后就哎呀这个人说好喝然后他的点赞率非常高阅读量非常高然后想说哎我来试试看殊不知

不一定是它不好喝只是可能它那个豆子不是你的菜然后你就会觉得哎呀这个品牌怎么这么垃圾就是人就是会有这种极大的反差但可能只是它不适合你而已我觉得就是确实稳定性大家因为在网上做这些信息甄别的过程里面可能这个博主拿到那个批词是好喝的然后我反而会觉得会反复地去测咖啡馆或者是测这种豆子它本身其实也是一种大家看不见的

冰山下面的那个信息查对但是其实很有可能一个很懂网感的人写的一个他可能知识储备可能没有那么丰富但他可能很懂网感或者照片拍得很好看发出来的一个帖子就是他会说尤其是会用一些特别

大众化的标题比如什么人生咖啡啊天花板啊这样的词去描述一杯东西以后再加上平台推流之后其实就会长得很像一个真理或者说长得很像一个权威推荐吧所以刚才其实前面讲了就是你在直播间会有一些选豆子的标准嘛

但就说今天你不是一个面对面的情况是在直播间里面在跟用户介绍的这个情况就不像比如说我真的在咖啡店里面我就冲一杯你喝喝看嘛对吧你就大概知道喜欢不喜欢但尤其在直播间里面怎么去跟用户去进行这样的沟通和交流呢答案是没办法为什么

我直播卖豆子的情况还不差就是因为我很直白的会跟大家说我喝到的感受那我也会非常清楚跟大家说这是我喝到的感受每一个人对于咖啡风味的理解其实会很不一样我对这件事的解释是这样就是比如说我们去风景区常会有人在路边帮你画那个肖像画那有的人是那种写实派的用铅笔画有些人是画的比较有一点点抽象有一个人呢画了志伟的一个抽象画

你的朋友们一看就知道那个人是你因为上面会有一些些特征比如说卷毛

比如说脸型什么的就是朋友们一看就知道是你但是不认识你的人他不会知道那个肖像画是你但是肖像师画的是你所以我觉得大家对于咖啡风味的理解就是我们不同人在看那一幅肖像画每一个人的理解是不一样的有受过共同训练的人就像是你的朋友会知道那个人是你所以我们会用共同的语言来描述那个画但是没有经过训练的就是会有不同的

所以我对于风味的解释一直都是这样子其实只要大家开始喝咖啡肯定会很好奇说为什么你们说到的这些风味然后我都喝不出来是不是我自己的问题我到底怎么去理解咖啡所谓的一些风味其实我会一直跟我的用户或者是我会跟大家说能不能喝到风味这件事情能不能喝到我们解释的或者是品牌放在它的宝贝描述上面写的风味能不能喝到我觉得这件事

不是那么的重要但是这个东西它会是最吸引用户因为它是一个可完成的指标比如说葡萄酒也是一样我们会跟大家说这个结构多好它的那个骨干骨架多么的清爽 crispy 什么的

这些都是太抽象的东西但是当你跟他说里面会有葡萄里面会有什么紫色的花香他喝到了他就会觉得我晋级了我挺厉害的我也是成为葡萄酒大师了所以这些就会变成是大家会去追捧的东西反正我会一直跟大家说就是有喝到挺好的但是没喝到也没关系它是一个追寻你适合你咖啡的一个过程

我一直记得就是其实风味品鉴这件事情大家真的就作为爱好者来说会特别的好奇嘛就是其实是一个普通人他想要去训练自己的那个风味如何训练自己对于风味品鉴能力或者是说品尝能力其实我觉得有一个很重要的点是我觉得大家有一点点误区的地方就是我们喝咖啡的目的是为了取悦自己而不是为了让自己感觉到

喝得出咖啡的风味所以我觉得当大家把这个观念稍微转变一下下的时候呢你喝咖啡就会变得更加的开心好但是如果说你还是希望可以真的入门对入门开始入门开始喝得懂开始想要有一些能够说得出咖啡的门道这个门道是指咖啡的味道我觉得很重要的两件事情第一个就是

多喝咖啡这件事真的没有任何东西可以取代多喝不同的咖啡因为只有在把你咖啡摄入的宽广度拉宽了你才会知道什么适合你什么不适合你那适合你的东西是为什么第二个呢是我觉得对于爱好者来说去报名所谓的什么大师班我觉得嗯

不一定有那个必要性但是比如说你家里附近的咖啡馆如果他有办一些品鉴课程或者是比如说他有办一些所谓的杯测的活动杯测就是我们会一次性喝到比如说五六款六七款不同的咖啡如果你家附近的咖啡馆有这个活动非常强烈推荐去参加因为除了要多喝不同面向的咖啡之外没有任何另外一个活动可以取代面对面的交流因为有一个比你

资深不管他的能力到底到什么程度但是咖啡馆的老板他之所以能开咖啡馆就是他对于咖啡的认知一定比我们深嘛所以去跟他聊天去知道他在喝咖啡的时候他是怎么样描述这款咖啡的对于我们来说都有帮助更何况我们喝的是同一杯咖啡

我这里可能有个补充之前就是查老师有跟他聊过印象特别深的一段对话当时对我启发很大就当时我没有聊说为什么我喝不出咖啡的风味是不是舌头灵敏度的问题后来发现其实不是大家的味蕾除非那种天赋异禀的

其实大差不差然后更多的喝咖啡的风味它其实是个记忆的游戏就是平时比如说桃子的风味柠檬的风味你在吃那些水果的时候你有意识地去记录那些风味储存到你的大脑里面然后你喝咖啡的时候去寻找有没有类似对应的那个味道

然后他当时还做过一个比喻我记得就是说人的味觉好像对于酸甜苦辣这些大的味风味其实是特别敏感的但当喝得多了以后它就有一点像是黑夜里的强光灯你就一定第一的意识一定是先看到了这些东西但是

随着就是你越喝越多你就会发现眼睛适应了这个强光以后你在黑暗里面其实能看到很多其他的东西出现的我觉得这个过程是普通人在一杯咖啡里面获得一些感官愉悦或者是在此时此刻那种进入冥想式的一种身心合一的那个特别好的感受

就可能就从用户角度上来讲你就是当然我们经常会说到这种评论吹得天花乱坠啊你说这个里面有这个味道那个味道就什么都喝不到然后我前一阵还看到有一个博主好像是喝咖啡还是谁反正就是专门发了一个视频就是因为有用户给他差评嘛

他就在解释这个差评这个事情陈老师你说到过用户差评吗当然用户说什么这是什么垃圾完全没有味道嗯就是对我来说这很正常因为还是一样那件事就是我们对于一款咖啡的审美是完全不一样的我们喜欢的东西是不一样的那我们在买一个东西的时候我们对它一定会有一个预期但是我的预期跟你的预期肯定不是一件事但你就会用你的预期来评判这个东西了

再加上现在短视频自媒体让大家说话都挺难听的而且就是非常非常的自信的会把自己那个膨胀起来说话我可以理解对所以当我收到差评的时候其实我觉得

哦好我知道了我会去试着理解它的比如说它从咖啡的背景它理解这款咖啡的背后的那个东西是什么对所以很正常没有什么内心的波澜我觉得你可能自己照顾自己这个心态照顾得挺好的我不会有什么波澜我就是哦好理解了理解每一个用户的不一样是一件还蛮重要的事情

但是我觉得在这个过程里面我其实听到就比如说探讨在家怎么喝到一杯好咖啡的时候其实意识到一件事情是今天哪怕是有一个像查老师这样子的专家在帮助大家买到了一只还不错的豆子的时候他其实从这个豆子到自己的杯子甚至是到自己舌头里面的那个感觉他其实中间都有很多个惊险的跳跃对就不可控的这个东西

这个过程里面会有一些什么 tips 可以帮助普通人能把这个过程虽然今天不能打广告但是还是要打一下广告大家可以去小红书翻一下我过去的教学的视频或者翻一下子娥以前跟陈老师出的我觉得我们那个时候做的那些视频真的做得挺好的对就是我们那时候的初衷就是我们彻底理解在家做咖啡有太多太多的

不确定性对不确定性模糊的东西所以我们就是尽可能想要把这些东西给拿掉让大家用越简单的方式去得到一杯咖啡越好但是用户通常会觉得这个方法这么简单看起来毫无技术含量我不要

就是很多比如说刚入行咖啡的人刚刚喜欢上咖啡的人会有这样子的一些错觉觉得一定要自己手冲细细的注水然后注水的不同段又用不同的水流就是会把它搞得无比复杂但最终搞砸咖啡的是你自己有时候越简单的方式其实是越好的

那就比如说像比如说今天对于一个初学者来讲就是说可能面对咖啡世界风风扰扰然后这个有很多的名词在那边吗查查今天你有什么比较快的迅速的能够帮助用户比如说今天我看到你直播间里面的一个豆子或者今天我在一个咖啡店里面看到一个豆子我们先聊手冲吧它能够比较快的能够大概感知到它的风味指向可能会是什么样的

很难比如说当我们把咖啡的我们说分数好了或者是价格分成不同的等级比较中间这个价位段的每一个产区或是处理方式基本上可以反映出它的风味但是当你想要喝稍微好一点点的在今天这个时代国家的风味边界

会变得很模糊处理方式的边界会变得非常模糊所以你很难在贵的豆子里面看国家看处理方式看树种就知道它的风味现在这件事有点难你说的比较贵的豆子大概在多少钱一块一克一块以上

OK 那 1000 块钱一公斤对这种在店里面可能要卖多少钱 50 块 50 块一杯 80 块但是如果说比如说要怎么挑豆子的话我会觉得有一个相对很简单的简单粗暴的方式就是挑名字越长的越好

OK 名字长某种程度上就代表他披露出来的信息越多他能披露出来的信息越多就表示他知道的越多所以这是一个非常非常简单粗暴的方式但比如说我可能打个不太恰当的比方就是说比如说我最近周围有些朋友跟我说想开始喝点葡萄酒我一般会推荐他们从雷斯林开始喝如果是白葡萄酒的话

因为它相对来讲比较容易能够感知到那个里面的风味不管是不甜的还是甜的那有没有比如说今天对于咖啡来说有比较容易上手的新手村教学会比较适合开始去喝的一些产区或者

处理方式 whatever 吧对比较容易喝出成就感的无非就是艾塞俄比亚对艾塞俄比亚还是一个相对好接受以及风味的指向性比较明确的产区价格也不错

不会那么贵是一个性价比相对很高的产区然后我觉得大家可以按照自己的比如说喜欢酸对于酸咖啡的酸的接受程度去挑选如果你觉得你是可以接受水果的酸的那你可能就去选水洗如果你不喜欢酸你就选日晒这是一个非常简单粗暴的选法

这个就是大家开始还没就进阶打怪最早开始的比较适合去开始上手的一些对然后埃塞俄比亚之后呢如果有偶尔我会建议大家先去埃塞俄比亚然后先在家自己冲起来然后冲了一阵子之后呢可以偶尔买一些有一丢丢贵的巴拿马

这个它就会把你的味道的把你舌头上味觉的比较 spectrum 对于风味感知的宽广度拉开就是你喝了挺好喝的跟非常好喝的你就会知道原来这个世界存在这么多不一样的东西当当有啥特别喜欢的产权吗

我们之前其实在做探店的时候就进一家咖啡馆就会点叶家雪飞就是说因为非常的经典啊然后它这样的一款咖啡它的一些风味其实是相对来说比较明确的我们好像那个时候入门都会从这一款开始试起来

但现在我感觉好像这两年就是经常会看到一些贵价店的一些新闻或者贵价咖啡的新闻嘛就很贵很贵的那些包括说我觉得我们可能刚开始喝咖啡的时候龟下还是个挺稀缺的就看到龟下两个字还是会稍微多看两年的东西嘛现在我感觉好像龟下也挺正常的也挺常见的龟下会有挑选的一些诀窍龟下不是

一个树种龟虾是一群树种在集合叫龟虾这个庄园种的是什么样的龟虾就会非常大程度决定它的味道而且决定一杯咖啡风味好坏的会从产区比如说海拔土壤它的光照时间有没有只有因素然后来到它的处理方式再来到烘焙才会决定你手上拿到的这杯咖啡可能的好坏

所以我真的喝到过很难喝的龟虾因为龟虾它的确是一个非常非常非常有潜力的咖啡树种但是它只是整个生产环节当中的其中一环所以你只要在后面的任何一个环节里面就是腐竭了或是没有处理好或者是没有照顾好

他就会变成是一个非常难喝的东西但是因为龟下这两个字非常的好卖钱所以呢大家就还是会前仆后继的想办法多弄一些豆子进来所以你说怎么样去挑好喝的龟下呢其实大概率上

少采雷的方式还是得看庄园好的大的庄园因为他们都会需要做比较长期的生意所以他们很少为了比如说今年的迎头小利去把一些很难喝的东西然后卖出一些相对比较高的价格怎么找大庄园呢大概率上就是比如说我们去看一下每年的比如说巴拿马的拍卖哪些庄园是年年会上榜的他们卖出来的豆子大概率会比较少采到雷

这个感觉是个很好的技巧因为相对来说庄园它的更新迭代速度就没有这么的快因为农业是一个非常长期的事情他们比如说咖啡豆它从种下去到第一年采收大概是三年

可能要到五年六年七年左右它才会开始迈往这个青壮年它的风味才会真正的被打开来所以如果农业主人在今年骗了我们的进口商一次明年大概率他就拿不到订单他当然可以选择去骗别人但是这件事情会传开来因为其实咖啡圈还蛮小的然后进口商其实也会比较小心因为大家今年你拿了一批豆子砸自己手上了你明年你会更加的小心来看这件事情

我刚刚想问的就是我发现好像有一个很明显的转折点能感受到现在国内咖啡市场的这些庄园咖啡豆甚至像龟下这样我们之前觉得比较名贵的品种它就突然通货膨胀了然后很多的一些商业化连锁的店感觉它就变成一个特别普通的豆子哪都能喝得到这个时候其实我觉得好像对于我们消费者来说甄别的门槛就越来越高

对因为对于咖啡来说我们毕竟还是一个年均消费非常低的国家我们一年的年均消费我记得是 12 还是 15 倍非常非常非常少一年所以咖啡对我们来说还是一个很新的东西很新的东西它就会让很多品牌在不管在 marketing 上还是各方面其实会有很多的操作空间对于用户来说对于刚开始接触咖啡的用户来说什么东西最能够打动他们就是名字

你取一个好听的名字你用好的代言人其实他都会非常容易让用户觉得这个东西好贵啊我想喝喝看所以比如说什么龟下野家雪飞花魁这些都是相对好卖钱的名字但是它里面其实后面会有非常非常多的门道

感觉就是猫屎咖啡的那个故事内核今天抽出来还是可以继续被讲其实是一样的因为我工作关系加了挺多咖啡馆老板的微信这两年我看好像买贵价天价咖啡都买得不亦乐乎我感觉好像很多的拍卖的等级的豆子好像都跑到了中国市场来那可能是你的圈子

为什么感受到这种风气可能我们家的是同一期老板因为我觉得中国现在还是在咖啡在中国还是一个飞速增长的一个时代我们的每年的年均复合增长都还有两位数 12 还是 15 谢谢瑞幸对对对谢谢瑞幸所以在这个快速增长的过程当中其实我们要怎么样把都是卖给用户其实就像我刚刚说的名字非常重要 title 非常重要它是不是拿名字非常重要

它是不是所谓的标网很重要哇这个东西拍出了今年全球最贵咖啡豆的价格然后咱中国人买到了这件事情它就会变得非常非常的好销售它不一定好卖但是它就是一个非常非常好做 marketing 的东西对所以为什么就是咱中国人在这五年吧频频出现在各大国际拍卖的前几年

但是这件事在这一两年遭受到了一些阻碍为什么因为中东人起来了中东人最不差的是什么就是钱但是反正我觉得这件事再过个几年我相信我们对于咖啡的消费会趋于理性我们还是会慢慢的对于消费者来说慢慢的会去思考说我们喝咖啡到底喝的是什么你喝过最贵的咖啡多少钱一颗你说花钱还是不花钱

不管花不花钱你喝到过最贵的咖啡代多少钱就今年全世界的标王一磅一万零二十八美金我如果没记错的话反正是一万美金就是七万人民币一千个喝起来怎么样就那样

真的就那样因为人是一个非常容易被影响的动物当你不知道它的价格的时候你喝它就是挺好喝的非常好但是一旦我跟你说这一杯咖啡成本要比如说 2000 块你喝它的时候你的眼睛你的眼神你的心态就会完全不一样你会用一种无比虔诚的心态来喝它

对你说他不好喝都对不起你自己但这两年因为国产豆还是个蛮热的话题吧就是在你的直播间里面就国产豆大概在你整个的销售占比里面高吗不高顶多不到 10%我其实会非常想要推销云南

对,因为推销云南有很多目的嘛,第一个就是钱干嘛给别人赚呢,对吧,就是钱想办法留在自己中国,这是一个,第二个是我们现在的消费都是在为未来投资,所以如果我们希望云南在中长期能够有非常好的发展,我觉得现在是一个蛮好的机会,就是支持它,哪怕它有一点点溢价,我觉得也是一个支持它的好时候,然后再来呢,是云南在过去这十几年的发展,其实我觉得发展还挺好,

现在有点点到了一个转捩点就是庄园主人现在咖二代咖三代开始接班了所以大家开始有一些些比较好的意识知道怎么样去做管理知道怎么样做长期的风险管理知道怎么样去做 market 然后树种也越来越多处理方式也越来越多所以我觉得现在是一个挺好的机会去开始接触云南所以我会一直想要推荐但是

你怎么知道有但是但是因为你只有 10%不到很多就是云南在全世界的产量只有 0.4 的样子所以我在我直播间我占 10%应该算多的而且你刚才还说是有溢价的肯定有溢价对它其实是整合供应链造成最终的结果对我来说它是有一点点溢价的成分在的那但是什么呢

咖啡还是一个个人审美的事情我为什么这么喜欢云南是因为掺杂了我刚刚说的很多的情感在里面但是用户就是对于消费者来说他们就是很纯粹的在家冲一杯咖啡所以他不会跟我一样带入那么多的情感所以有时候我很喜欢很喜欢的肉子我推荐给大家大家买了大家就会说好像

好像还好对所以我觉得现在云南还没有到那种我可以非常大声疾呼的跟大家说买起来绝对好喝就我觉得现在还没到那个时候你是说质量层面上质量层面上对但是基于很多理由我觉得还是可以喝是有明显的进步的是吗有非常明显的进步

对非常明显每一年都有一些不一样的感受对因为一方面是毕竟他还是离国内最近毕竟他是我们自己的产区所以他的这个不管是正反馈还是不反馈会非常快农民会很快知道说那个比如说这个这个咖啡馆跟农民买了豆子咖啡馆跟农民说我觉得今年的咖啡用户的反馈怎么样我们可以用中文来沟通不像国外的豆子所以大家进步很快然后再加上云南政府的支持

所以有一些经费的投入各方面科研的成果所以其实这几年云南的生豆的品质咖啡豆的品质有非常非常非常明显的提升那关于云南咖啡豆现在比如说查老师有喝到过一些天花板级别或者是你觉得非常出色的一些产区豆子其实有我觉得今年尤其明显就是我说

如果说天花板可能是云南的天花板但是当你把它放到全世界来看的话就可能就是在在腰部吧但是我觉得今年云南开始有因为一个产区啊如果它在发展的过程当中它在真正发展到

好之前它们都是中规中矩的东西中规中矩的东西就代表它有一个特定的特征我们一喝就会知道这是云南但是今年开始我喝到非常多豆子你喝的时候其实我知道是云南因为是云南的朋友寄给我的但是你在喝的时候你会非常明确的很难抓出云南的那个特征就是它开始变得不一样

我不能说它变得非常好或是怎么样但是它开始不一样了我觉得这个不一样是很重要的一个东西所以它开始有自己的产区特征对它开始有自己产区特征开始有农民自己投入的心血跟想要展现的东西开始出来了对这是我觉得我最喜欢的地方所以多喝云南

就是因为我其实我刚才我们聊的挺多我觉得其实有点默认了就都是在做手冲或者单品咖啡那个嘛但我感觉好像我看你直播间里面意识豆卖的现在也不错其实不算多在我直播间我其实过去没有非常的强调意识豆的这个部分

他走的还是不错啦因为其实啊我觉得因为我们几个人可能接触的面向都还是比较偏所谓的单品首创比较所谓的比较 high end 的东西其实现在在整个所有零售所有电商零售吧对电商零售的平台上走的最好的其实还是一视窦对就我看几个比较熟的那些店铺我看他们一视窦都是大几千几千的销量在那边每个月在销因为在一起的那一年两年里面大家

不得已就变成自己的想必须要在家做咖啡那自己在家做咖啡因为我们中国人还是比较喜欢喝牛奶咖啡比如说拿铁所以大家自己在家想要做一杯拿铁你第一个想到就是我要买一台机器我要买义式咖啡豆所以这几年整个电商咖啡豆的成长其实最快的还是义式咖啡豆

所以挑意识豆子有诀窍意识豆就是一个非常困难做推荐的东西我的点还是我还是希望它是个干净的豆子然后呢按照你能够接受的价位去挑因为意识豆的价格分布其实会非常的困难

对于大部分的朋友来说我们还是会比较选所谓的口粮的豆子那口粮都对我来说很简单就是你家是干净有一点点风味然后有坚果加上巧克力然后按照你喜欢喝的饮品去调比如说你喜欢喝牛奶咖啡我们就会比较推荐选稍微重胜红一点点的豆子因为对于家用来说它比较容易做出所谓咖啡管的

风味当然有条件的话买贵的豆子因为风味肯定会跟价格有一定的挂钩你说的刚才讲的那个贵的跟便宜的大概比如说一磅好了对一磅一磅便宜的大概就是六七十块一磅四五四克嘛是的就是一磅或是一斤六七十块一百块左右我觉得都算是 OK 的不太建议买非常便宜

比如说 50 块以下不太建议 OK 这个我补充问一下就前面因为我刚才讲那个新手村那个手冲的那个豆子叁叶家雪飞大干那个比如说现在这个你觉得比较 OK 的那个可以开始喝的那个价格段价格段大概在多少钱 100 克五六十块以上会比较理想一点点嗯

但就算下来比去店里面喝还是便宜很多你在店里面喝一杯叶家雪菲或者是 ICL 比好一点的产区可能就是 30 对现在上海大概 30 块钱但是

但自己冲的话差不多一杯是 15 克对五六块好我后面想问一下设备相关的因为刚好等等前面有在问说感觉就是从咖啡买来豆子到最后倒一杯咖啡中间会有几个风险瞬间还是意识首冲我们可能分开聊就是首冲的话有什么相对来讲比较

容易的 tricks 就是一些技巧就是说因为我记得比如说你以前有讲说聪明杯是很好用的类似这样有没有一些比较容易让普通爱好者开始上手起来比较简单的一些最好用的一些工具或者一些方法能喝到一杯门店出品等级的咖啡

首先一定要买一台磨豆机如果说预算有限就买一台手摇磨豆机一样买大品牌然后如果预算稍微好一点点就买一台电动磨豆机电动磨豆机跟手摇磨豆机其实最大的差异就在于你需不需要花力气去磨它但它价格其实会有一定的差异你想在家自己做手冲磨豆机是一个你需要花最多钱买的设备其他东西你都可以相对找一些比较便宜的品体之类的但是磨豆机是绝对不能省的钱

就推荐嘛你们就找大品牌就推大概比如说哪些品牌你会比较推荐我会推荐比如说首尔的话呢品牌最 Q 到的可以给张老师打点钱本期感谢泰模赞助

比如说泰摩是一个我很喜欢的品牌电动摩托机的话我就会非常推荐大家买 Averia 泰摩的话呢很便宜的大概两三百块两百多块电动摩托机的话呢就会比较贵大概两千三两千四左右感觉大部分人都是从手要开始吗对

然后除了魔斗级之外呢下一个需要买的就是聪明杯聪明杯真的就是一个非常非常非常省事而且可以非常好的把咖啡豆的品质反映出来的冲泡器具然后再来就是买一个买的东西有点多再来就是买一个

电子秤还好电子秤反正其他地方有用得到对你买一个比如说如果真的想要很省钱你们就买珠宝秤你们就上淘宝搜珠宝秤那个很便宜十几二十块还带充电功能非常非常非常好用会的就是那种就是带计时功能那种对

有手机就不用带计时功能把这些不需要的功能省下来然后如果有条件的话呢再买一个控温的手冲如果没有条件因为我们用的是聪明杯所以你可以随便用一个什么烧水壶

都可以就这样你就解决了你就可以在家非常好的冲泡出你买到的咖啡应该有的风味这个你刚刚聊这个东西让我想有一些死去的回忆攻击我我知道我们以前其实做过那个手冲设备套装对第一期不是第一期很早以前 2015 年

对然后我们还就是买各种各样的不同的器具然后我们还去买那个珍珠面给它开模然后把不同东西放在里面然后自己还弄一个很 fancy 的那个纸箱然后对你讲这个东西突然让我想起那段时间我写过好多这种入门套装是什么意思但是大家反正不要觉得说聪明杯是一个看起来非常简单毫无技术可言的器具正是因为它

不需要技术所以不会被你的技术影响咖啡的味道他可以非常如实地把咖啡氛围翻译出来他好像也有一些世界大赛如果要渴玩的话他其实渴玩性也是挺高的渴玩性也挺高的但是我觉得为什么会推荐大家买聪云杯就是因为我觉得喝咖啡很重要很重要的一件事情就是先喝起来先让自己觉得我是享受这件事的你做了这件事你可以喝

喝到你付出的努力得到的那个成果就是如果你喝到一杯怎么这么难喝你就不会有动力继续做下去那你买一个什么一万块的套装在家里最后就会变成是白色对先入门先喝起来后面再慢慢的探索自己的道路我觉得这件事还是非常重要

那像是就是好我现在聪明杯喝完了以后我就要开始进阶了我确实想享受一下这个手冲的仪式感进入到正统的手冲训练里面的时候聪明杯说你凭什么说你不正统哈哈哈

但综艺杯应该算不上首冲还能叫首冲吗泛首冲是不是跟艾乐亚会比较像类似但是他们还是有一点点机制上的不一样但我们艾乐亚像也挺流行这个我们就不展开还是想进入到正统对首冲里面该怎么办看你要

花多少钱风简又韧因为设备是没有上限的那我觉得一切就是取决于你打算花多少钱多少时间在这件事情上面那比如说我们有了第一套聪明杯的器具你有了摩托机聪明杯电子撑然后接下来你想要进入到所谓的正统的手冲那我就会推荐你买一个好用的温控手冲壶因为手冲滤器本身其实不贵

便宜的你买比如说你买个竖竖指的大概就是几十块对 V60 最便宜吧对就是真的是几十块然后如果你想要好看一点有质感一点就是比如说玻璃的或是陶瓷的也就一两百块对所以它都不算是很贵所以下一步

就是花一点钱买一个好用的空温手冲壶你就进阶了空温手冲壶现在好像相对便宜一些的也八九百块八九百块钱吧差不多啊国产的现在绝大多数都是国产哪怕是国外品牌就是中国在这件事情上面真的太厉害了

那绿杯就绿杯跟绿杯之间现在会有鄙视链吗或者区别大吗鄙视链我觉得这件事对我来说没有差别大吗差异挺大的我觉得首创一个很有趣的地方就在于你先入门了之后你就会发现里面的世界非常的宽阔那我觉得很重要的还是先喝起来然后再探索不同的东西当你进来这个金饼咖啡的这个领域了之后呢你就会开始去买

应该这样说当你有一套很基础的设备之后你后面再买的新的器具对你来说那个成本都会相对很低因为你已经把比较相对大头已经搞定了你其他买的那些滤器新的滤器新的比如说你要好看的分享壶那些其实都不会很贵然后你买了不同的滤器你开始用起来之后你就开始会慢慢的有一些些感觉说为什么好像哪里

哪里不太一样但是你又不确定到底哪里不一样也没关系我觉得重点就是先用起来先有感知了然后你再去寻找那个不一样的答案我觉得我第一次好像喝 Origami Chona 咖啡的时候还是能感受到有一点不一样但我感觉这个东西好像也一阵一阵的对当我们去探索当我们成为渣男之后呢

其实你最终你还是会回到你的归宿就是当你在探索咖啡你开始买很多不同的器具你开始去用不同的器具每天用不同的器具之后呢其实一阵子之后你还是会有一个你最喜欢的然后你就会一直用它我觉得真的大部分的人都是这样我感觉当时在尝试了各种器具最后回归了法鸭壶真的老用也可以泡茶对因为每个人都有自己

习惯的喜欢的舒服的领域对然后也有你自己喜欢的味道因为每一个器具它带来的味道跟感受还是不一样这感受除了我们在使用的过程当中还有它最终做出来的成品对那如果我们听众朋友们真的很想尝试一下手冲那个仪式感的话特别推荐大家去看一下查老师的那个金龙鱼冲泡法

那个真的很好入门那个应该就是当时帮我一脚踢入那个手冲入门的一种方法好费钱的视频啊但我现在发现除了手冲以外其实刚才没讲的嘛就其实和艺师的人越来越多嘛但艺师机很贵嘛相对来讲感觉好像会比较贵尤其是半自动但一样拜咱中国身为生产大国就是我们在卷成本这件事情上面真的太强了

从疫情期间一直到现在就是我们国内的不管是全自动还是我们所谓的一体机这样子的意式咖啡机的销量有非常非常非常可怕的增长如果大家想要在家喝到一杯超级简单然后又不费脑不费手的咖啡那大部分人都会买意式机

全自动全自动会买全自动的一式咖啡机那你就是一个按钮你就可以做出你要的饮料也有很多人是想要自己动手但是比如说预算或者是你刚入门不想要一下子就花太多钱那就可以考虑我们中国生产的一体式的咖啡机

它其实就是把半自动的磨豆机跟意式咖啡机拼在了一起然后拼在一起一方面是它体积小然后生产成本又会比较低比如说像以前我们在挑所谓的半自动意式咖啡机的时候我们要挑一台磨豆机挑一台意式机然后把它们放在一起然后你就得去适应两台不同机器的带来的很多很多的东西对

但是一体积它就把它放在一起然后就不用想太多那它的价格就会非常低但是它也会带来非常多的

可玩或者是操作上或者是风味展现上的限制所以就是说可以理解为半自动会比一体机更好一些就如果纯粹从咖啡做出来的角度上来讲比如说如果是磨豆机加意式咖啡机的话你后续的升级空间也会比较大因为比如说你磨豆机用到了某一个

或者是你想要换一个所谓的更好的那你就直接把摩托机换掉但一体机呢你就是得整台换掉因为这个应该还是跟那个你选择的那款意识咖啡豆你需要不断地去调整参数去呈现它最好的状态那一体机可能可操作的定制化的这种空间就比较少了

对就是它的天花板会相对很明显但是如果说大家想要入门意识咖啡其实我还是会蛮推荐一体机因为它的成本低你的试拓成本相对低因为其实大家对于一个不认识的新东西常常会存在非常不切实际的幻想意识咖啡其实会比手冲要来的麻烦非常多它的不稳定性它的清洁保养各方面都会麻烦很多

很多但是他可以做出非常迷人的拿铁或者是美式咖啡对所以大家就会趋之若鹜但是他真的非常麻烦所以我会建议大家如果想要入门一时先买相对便宜的一体机先用起来你先确定你是真的喜欢这个东西因为比如说你每天早上起来你要做一杯拿铁你开机然后做完咖啡之后呢你可能需要花十分钟来清洁你的桌面就是如果你可以每天忍受这件事情那就表示啊

你是爱他的那你后续你就可以再花一点钱去买好一点的摩托机好的一式咖啡机对因为很多人是没有办法接受这件事情那你可能就是变成我一个礼拜亲一次然后每天回到家看到那个你的咖啡角都乱七八糟那就表示真的你可能不一定适合这件事情比较入门的一体其实现在大概多少钱两千多块两千多块嗯

一千多也有其实也不便宜你对比刚才他们讲的手冲搞一套的话当然的确会比手冲还是贵但是以比如说我们算五年前好了五年前好像有点太远四年前如果你要在家组一套稍微入门一点的意式咖啡设备一两万跑不掉但是我们现在把价格达到大概两三千

就可以做到这件事我最近有朋友去收那个倒闭咖啡店的二手机器还挺便宜的对但我会建议家用咖啡爱好者还是买新的以及还是买大品牌因为会有售后的问题虽然我们比如说如果你喜欢意式咖啡你喜欢意式咖啡机的话呢都有一个大家的什么

心目中的梦想神机叫做辣妈但它真的很贵现在全新的辣妈大概 2 万多 2 万 7 而且一般都不会只买辣妈如果你买辣妈你的摩托机比如你上去小鹰是吧不一定摩托机的话也不会便宜也不便宜但这样一套起来就是快 4 万块小 4 万块打不住

可以喝好多咖啡四万块钱小四万块都可以买台车了呢对吧对你把台车放在家里但很多时候真的你前面一个月会在信头上然后过了一个月你就会发现点个外卖吧

好这个一岁我感觉就是一个拔草环节陈老师你刚说你做咖啡做多少年十八年你什么时候来 12 年我 12 年来上海的对你有想到就是像上海这样的就是咖啡热度可以变成今天这种情况吗我知道

中国的咖啡在蓬勃发展但是我真的没有料想到会是如此精彩以及多样化这真的是那时候真的完全不敢想象的

就因为我们刚才聊了很多那个就是手冲啊意识啊什么前两年咖啡还是个很热门的创业赛道嘛就除了瑞幸以外就是那些线上品牌蓬勃发展嘛就我觉得蛮厉害的就是我上个月去伦敦出差的时候带了一些挂耳包去酒店我就跟酒店小哥说你能不能给我点热水他说然后我就在他面前冲了挂耳包然后那个酒店小哥就惊讶地看着我就问我说这个东西是什么我是

我说这个东西叫 Drip Coffee 他跟我说他从来没有见过那个东西就他对于他的吃惊程度和我对他从来没有见过这个东西的吃惊程度我觉得是有点类似的然后反正就感觉这个热潮好像也稍微有一点点降下去了嘛就我其实还挺好奇你的想法就是包括说像冻干咖啡

常温咖啡液冷脆咖啡液包括挂耳包这些产品就在你看起来它是一种过度的发明吗我觉得不是它就是满足了不同场景的需求比如说挂耳咖啡或者是冻干其实发展蛮久的嘛那以我们比较中国特色的咖啡液体来说它就是满足了我们这么广袤国土的不同人的需求我觉得的确它是一个深加工的咖啡产品

但是我覺得它有存在的必要性雖然我是做咖啡的大家可能會想像我在家有一套非常完整的設備然後每天早上一定會非常認真努力的沖一杯自己喜歡的咖啡 NO 不是

早上起来是很懒的那我做完早餐我吃完早餐我就不想再什么烧水磨豆子什么的所以对我来说有时候有一个好的咖啡冷水液在我的冰箱里我只要撕开包装加个冰水有一杯咖啡完事它真的是一个满足了我部分需求的一个产品

然后还有一个就是我去运动前我一定会喝咖啡然后一样现在天气那么热谁要动手做咖啡啊冷脆夜撕开然后一喝去运动结束对所以它是一个蛮重要的存在然后我又不想要喝不好喝的东西所以有如果有一个好的冷

冷脆液的品牌在做这件事我觉得会挺好的比如说企鹅是转得很硬吗转得很硬非常硬这个感觉就是硬加进去的硬加进去的但企鹅这个产品真的做得非常好因为在国内非常非常少有品牌这么努力的认真的在做冷脆液

就是回到前面讲的那个热度的那个话题嘛这两年尤其我不知道为啥上海反正被骂得挺惨的就是关于什么上海会说上海什么咖啡国啊各种各样的一些咖啡室对对然后各种我觉得就有一体两面吧就是一个是我觉得就从消费本身在上海生活的消费者来看的确是我觉得从店的角度上来讲的确是

开了很多很多很多的店然后我觉得社交媒体在里面扮演了很重要的作用就是把咖啡变成了一种某一种生活方式的比较显眼的代名词在里面然后从外部环境来看就是我觉得有一种倾向是把咖啡和某种生活方式好像非常紧密的联系在了一起

我反而是觉得就是我自己感受到这几年咖啡市场会有一些变化我觉得就我们以前会老说什么三波咖啡浪潮然后就我觉得有一个很明显的节点是在瑞幸起来之前其实我觉得咖啡还是一个小圈层更偏生活方式 舶来品一种时髦的生活方式潮人所以我觉得上海成为咖啡制度非常的

理所当然那我觉得瑞幸起来那个基数更大以后然后同时啊我觉得我离开爱好者的这个圈子确实会像查老师刚刚说的其实我完全不会觉得那些东西它是过度的就是那些集容性的咖啡因为对大多数人来说它其实就是上班要提升要喝它然后燃脂然后甚至是很多女生会觉得自己水肿嘛喝咖啡消肿这东西要比

大家就是追求咖啡的风味要更主流我觉得现在就是过了这个节点以后会觉得更分野了有一部分一小撮人还是会对咖啡作为一杯复杂的饮品去更加的追逐但好像也有更多的大众开始接受这种饮品作为一个饮品进入到自己的生活里面来就跟奶茶我觉得其实蛮好的就它有点回到每个人对它的接受那个程度该在的那个地方嗯

就我觉得挺好的就喝的人多了里面就会开始衍生出多样性对如果喝的人少那多样性就不可能是丰富的嘛对所以我们还是非常感谢本期节目赞助商瑞鑫没有我们还是非常感谢瑞鑫瑞鑫打钱对非常感谢就是那有人在前面冲着做这件事不管他们的动机是什么但是至少让大家先喝起先让大家知道有什么花魁的存在有龟下的存在对我觉得这件事还是非常重要

纯属的企业家的标志对今天收尾还最后一个问题就是查老师你做这个其实这个不仅仅是给查老师我觉得等等我也挺想问的就是因为像你做咖啡已经做了 18 年然后我觉得做博主其实会可能跟其他的工种还是会有点不一样的其实我觉得你输出的东西可能会比之前要多很多

就因为登登也是以前做内容出身嘛当时他跟我说想换工作这个很重要的理由就是写不懂了嘛就是你一直在输出而且登登也不仅仅是在做咖啡相关的内容其实在做很多其他相关的跟美食相关一些内容

就他这样都已经写不动了在你这种情况下又是相对其实直播也很频繁做内容也很频繁更新也很勤快你怎么能够让自己持续地保持这样的热情跟好奇心和探索欲以及最后还能够表达欲这个问题太难了我觉得首先很重要就是你要找到一群人你靠自己一个人是不行的

然后反正你说的这群人是指你的同事同伴还是指消费者就是当有一群人的时候你们就会有一些工资要付对要付工资但是他们就会给你不同的 input 我觉得很重要的一件事情就是因为你的视角永远就是你的视角不同的人他们的视角是不一样所以他们会给你不同的 input 所以当我们想要比如说我们一定会有选题会

他们就会提出非常多奇怪的属于他们的东西然后我会觉得只要是它符合整个账号的发展的调性它就可以放进来对我来说是无所谓的因为我是用一个账号它是非常的立体所以有不同面向的事情对我来说是一个好事对最近有什么比较奇怪的选题吗如何用 AI 来帮助我们做咖啡

对这是比较奇怪的东西然后第二个呢就是因为咖啡它不是一个停滞不前的产业它是一个一直有在发展有新的东西做博主的这个期间也一直不停地推动我要去学习新的东西那有了新的东西我就会消化一下然后想一想这个东西

可能可以怎么样帮助大家在家里冲出一杯更好喝的咖啡就是我觉得那个内趣力还蛮重要的以及有分享的欲望这件事情也是对我来说很重要的一个点我觉得就是我从一个旁观者的视角来说我觉得可能对查尔什来说咖啡是一个基点一个支点但我觉得就是在这个过程里面包括关注他的账号看他一录内容做起来其实这些东西每届

表达的东西它其实是新的对他来说可能也有一些新的挑战的一些空间而且我觉得关注他账号看到后面我感受到的是好像咖啡是作为中间的一个指涉点但其实后来更多的就是像你说的其实是个人的一些价值观然后一些信息筛选一些审美的倾向通过这个东西去投射出来了

因为其实我觉得咖啡它不可能做到非常非常非常非常大这是绝对不可能的所以我觉得挺大的锐性可大了我说的是精品咖啡就精品咖啡它注定不可能非常的大所以我觉得你就是找到一小群志同道合认同你理念的我觉得这件事还是非常重要那今天咱们就先聊到这边谢谢曹老师谢谢等等感谢 One More Bite 的邀请好拜拜