Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听 Womba Bite 由企鹅吃喝指南出品正餐之外寻找一小口的乐趣
Hello 大家好 欢迎收听这期的 Warmabite 我是四岁今天想聊的主题是美食界里一个挺小众但又很有趣的领域就是食物的历史这期请到嘉宾是策划和出版过一系列食物史丛书的图书编辑同时也做过一些食物史的研究和写作 欢迎张思瑞老师大家好 我是上海社会科学院出版社的历史编辑张思瑞那我自己也是企鹅吃鹅的粉丝 也买过企鹅家很多东西
还安图索西区写额推荐的一些店吃过今天非常荣幸能够受邀来参加本次节目的录制想聊这期节目呢是因为我们播客之前有一期讲牛奶的节目嘛那期节目里提到过一本写近代上海牛奶历史的小册子其实就是张老师的博士论文
然后我们挺好奇的就是上海一般人之里不是一个盛产牛奶的地方为什么当时会挖掘到这个主题呢我是一个对日常生活变迁这个话题非常感兴趣的就是我本科和研究生阶段都是做历史的嘛我想从自己日常生活着手来做一些研究
我本科呢其实毕业论文做的是近代上海咖啡业到了我读研究生阶段嘛在复旦有一次就参与了一个当时人类学同学发起的一个他们想做一个节目关于牛奶当时我就是作为一个团队的一员嘛去搜集资料在这个过程中我就发现就有一个很有意思的现象就是喝牛奶它
并不是南方的一个长期以来的习俗大家都知道喝奶在中国历史上它是游牧民族北方西北尤其是西北那边他们的一个习俗但是南方地区它在近代以来它会迅速地崛起尤其表现在它的消费量还有那个牧场的数量还有消费模式它整个就是改变了中国的牛奶的消费的一个形态那在这个情况我就觉得这是一个非常好的研究的课题
然后我就着手去做了这样的一个研究而且因为我本身又是上海人又是在上海的而且上海近代以来它是牛奶公司数量最多然后呢消费又非常多
而且整个近代的卫生制度牛奶当中的一些制度都是在上海公共租卷公布局时期它建立的整个制度又被后来我们国家给延续了所以在这个情况下我想利用本身的一些就是说地理条件就作为上海人去上当也比较方便去查一些资料做一些这样的研究所以就做了这样的一个研究做的也不算太好吧我觉得比较推荐我就实话实说不
我推荐大家可以后续因为我知道就华师大有位老师他是后来就是跟我做同样的一个课题是那个刘书颖国师他应该现在在西南交大他应该马上要出他那个国社后期的一个资助的一个项目
他会从一个更宏大的角度来谈那个中国牛奶的消费模式我觉得大家如果后续有兴趣也可以关注一下好的那你刚才提到就是你本科论我也是做咖啡就其实一直都是跟食物有关系对对对我就是一个非常爱吃吃喝喝然后就是有些老师觉得我做的非常不正经的一些课题
但我觉得这个东西还是很有意思的,因为我自己对历史,大家都知道做历史的话,很多他会从一些,就我们老师上课讲一些政治啊,人物啊,我就是听得很没感觉,但一讲到比如身边的什么吃的喝的那些变化,我会觉得非常有兴趣,我就会听得津津有味,因为他这些东西,我觉得日常生活是跟我们息息相关的嘛,
那就是在整个史学界的发展过程中它也是有一个潮流就是
从下往上看或者从长时段怎么来看这个历史的变化也是要涉及这些我们看起来非常普通的日常食物它是怎么怎么一步步走到我们今天的日常生活中成为我们日常生活的一部分就像我的牛奶我做的那个牛奶它本来我们是不喝的它为什么能够今天从一个可能以前被中国人认为是一个补品然后怎么成为今天的一个日常饮品我觉得都是一个非常有意思的话题
包括咖啡也是一样我们知道上海现在就是咖啡馆数量位置全球第一了应该是咖啡消费的数量也在年年攀升嘛我自己从本科开始做当时是因为受到了在我零几年就是我本科是南京大学历史系读的然后我本科三年级的时候想去做我的学年论文和毕业论文的时候选题阶段呢我们老师给我们介绍了一些公共领域的这样的一个理论概念
大家知道在欧美呢 咖啡馆它是公共领域的一个非常重要的研究就是在哈贝马斯研究公共领域这个理论里面他就提到了英国的咖啡馆当时作为一些公共领域的一个典型的空间吧然后怎么去引领了英国的革命啊 或者说政治变化所以是非常重要的那么我当时就想说那中国近代 特别是在上海大家知道在近代上海有很多咖啡馆
那么我想在中国那咖啡馆又是个什么样的形态所以去做了这样的一个本科论文做的也不是很好吧我觉得
当然后来我就转到了我的牛奶研究但是毕业以后吧尤其是最近两年因为随着上海咖啡馆真的是越开越多我又重新捡起了这个话题因为我自己也会去看资料也会去阅读一些书啊什么我就发现还是有很多东西可以挖掘的我还可以继续深入这个课题也非常希望将来自己能够就督促自己吧在未来几年能够把我的论文给写出来
最好能写出一本近代上海咖啡就是更学术一点的书能够写一本比较学术一点的去分析整个近代上海咖啡业的一个业态的这样的一本书所以你在进入出版社之后是主动选择了食物史这一方面的出版吗
其实不是的就是说我是 14 年进了出版社嘛就毕业的第二年我进出版社一开始也没有什么很明但是我一开始的方向是希望能够做中国近现代因为我自己是中国近现代史专业的我希望做中国近现代史和上海史方向的所以我很多策划的书它是偏那个方向的就是手里其实我有很多丛书我手里有一套丛书是战乱中的上海是跟我们院的历史所老师合作的
还是上海时方向
还有就是历史类的希望史学史那做这个史务史其实是一个非常偶然的机会就是 18 年的时候上海大学他们开了一个吃吃喝喝的学术会议当然这个学术会议起初就是他想叫吃吃喝喝但是因为这个名字太过于不正经就不得不改了一个叫中国什么历史上的食医药之类的就比较学术的一个题目吧就我感觉比较好让领导满意但是他的
他的主题以及各种论文都是吃吃喝喝然后我那一场因为我是写牛奶嘛他们也知道我因为就是算作学术界大家都知道了之后就给我发了一个邀请函我想作为学术编辑来讲能够去这样的学术会议是非常好的一个组稿和认识各位老师的机会所以就抱着认识认识各位老师看看有没有机会组个稿然后就去了
去了以后正好我那一场报告嘛是我那一组是三个人我前面那个老师是做燕窝的我是做牛奶的我后面那位老师是做罐头的全是吃喝的然后正好我做罐头的那位老师他当时是宁波大学的那个周泽涛老师就是我这套丛书的联合策划人他做的是宁波的那个土笋就笋罐头怎么在近代营销啊这种我觉得也很有意思下了会嘛就开会
然后他说这本书非常不错
很值得就是引进国内嘛他就顺便给我推荐了加州大学的那个饮食文化书系然后我当时因为我自己就是做这个方向的我就想国内的确是没有一套完全的这种实务实角度其实很多头部公司包括后浪啊比如说那个社科文献或者说当时浙大他们也出了一些就是说实务实的书都是比较零散他没有一个就是说我以一个从书的名义来出
黎江出版社他们曾经出过一套吃的全球史我觉得也挺不错的但是那个书我感觉好像就是影响也不是特别大然后我自己就在想能不能因为我做书的有个原则就是我希望如果做的话那我就做一个像丛书这样子的能够有一些规模效应让大家能够关注到而且《史物史》我一直觉得它是一个史学界未来的一个新的研究的一个方向而且是一个很不错的研究方向
所以我当时就跟他讨论了一下然后我就跟他说可以的我们不如挑几本做成一个丛书就是我们这套书呢他现在是出版了六本叫《时刻与一丛》嘛第一本是《罐头一部美国公众食品安全史》它是讲那个罐头兴起以及整个美国的那个食品工业是怎么崛起的
那第二本是《从加倍到咖啡》还是《从咖啡到加倍》呀一下子说没忘了日本咖啡文化史它是讲日本从近代到当代的一些咖啡文化怎么兴起了自己独特的这种日式精品浪潮
第三本是逛吃逛吃铁路美食的黄金时代那是讲欧美的铁路餐饮比如说以前铁路上的餐车它是怎么样子的诸如此类的然后第四本应该是糖与雪冰激凌与我们相遇的 500 年这个是讲冰激凌在欧美地区的发展其中会讲到什么蛋筒还有这种我们上海人其实吃过的那种三色杯其实都是从美国那边发展过来的
还有那种冰砖啊这种都是美国以前有的然后传到我们近代中国然后我们才会有这种第五本应该是《俄干食品政治中的重口难调》它是一本很不错的社会学的角度阐述食品背后的政治博弈和那个食物的体系它是怎么建立的那其实这本书它是我觉得是非常好的一本讲食品政治的一本书
第六本应该就是《甘苦同食》,中国客家乡村的食物意义与现代性,讲广东梅州地区。作者是一个美国人文学家,在广东的梅州的月影堂,做了很久的田野调查,讲当地的饮食啊,饮食背后的人啊,还有社会变化,也很推荐。
第七本就是明年年初可能三月前吧应该会出的那个《牛奶史从地方走向全球》讲那个牛奶它是怎么从一种其实是一个地方性食物怎么走到今天作为一个全球性的日常饮食我觉得这些书都非常推荐大家
那你们选的这些书是怎么挑出来的就是选书逻辑是什么样子的就是我们挑书的时候我就刚刚讲嘛一个是当中好几本都是加州大学影视文化书系的加大的它已经等于说是加州大学他们自己帮你已经筛选了一遍这个选题什么能够纳入这个书系肯定是从学术角度来讲吧它应该是不是很差的所以我们在挑的时候就是先从这里面挑了几本
我挑的时候我也有个原则就是很多现在一些头肤公司他们挑的书就是无论是什么贪吃的历史啊还有什么吃食物就是它是从一些比较宏观的角度讲很多通识性的角度吧我个人是偏向更小的东西比如说是这种一个单个的食物的它
比如说有没有话题性像罐头就是说罐头大家看起来好像很简单但是它的诞生和它的发展其实往往就是体现了一个食品工业是怎么崛起的就它有一个很宏大的主题在背后那像咖啡更不用说了咖啡大家都知道是一个全球性商品嘛就咖啡这个主题是有很多书我为什么要挑这一本是因为都是写那种咖啡的传播而且都是
欧美的人写咖啡在欧美啊欧洲啊或者说美国啊这种传播但是很少会写到在东亚地区那我这本它就是一个美国的人类写家写咖啡在日本是怎么传播然后大家都知道日本它是引领了日式的有一个自己独特的那个日式精品咖啡的这种文化那种文化是怎么兴起的
那我觉得这个话题也没有人来谈过就可能会有一些日本人写他们的咖啡文化史但是从人类学或者说田野调查的角度来写日本的咖啡文化的兴起以及日本就现代所谓的现代我估计那个人类学家写的也是 21 世纪初的嘛那种形态我觉得它等于是可以填补某一类的市场空白那我觉得这个角度也很好还有俄干也是这样那俄干
它是一个非常有争议性的食物就是我们当然中国人吃这个东西它没有那么多道德负罪感我们只觉得好吃不好吃但是欧美它因为它们的动物保护组织势力非常强大所以俄干一直在欧美它是特别在美国它们有一些争议的就是我书里也提到了法国和美国为了俄干快要打外交战了已经吵起来了就是一方觉得这是我的传统文化另一方又觉得你这个侵犯动物的权利
就是非常有话题性它背后又往往体现了食物背后它是有一套政治博弈的那我觉得像这样的书是非常好的它不但来告诉你食物的来龙去脉或者说它的背后的文化历史啊什么它还要告诉你我们食物背后的一套社会的运行的规则它食物背后怎么展现这个社会它
他为了这个食物他要去博弈也好这个制度是怎么建立也好我觉得他跟我的研究的兴趣又是往往是吻合和带着我自己的一些研究的倾向在的所以我个人是比较喜欢这种类型的那还有就是我们里面有一本也是美国人类学家写的那个客家的乡村艺的饮食他在梅州地区做了十几年的田野调查研究
研究这个乡村它从 49 年以后到现在有一些什么样的变化就是饮食上面的变化
这本书出来比较有意思就是很多一开始大家都以为他是就写客家乡村但他其实因为大家知道学术研究他往往不是说我只写这个他是要通过这个点去研究一个更宏大的一个命题或者主题他其实在谈我们现在的这个饮食乡村的饮食到底经历了一个什么样的变化而这个变化又对我们当代的中国人有什么样的影响当然
当然里面也提到了很多客家的一些饮食其实我因为不是客家人我其实看着还挺馋的就是什么酿啊什么果啊还有什么娘酒啊姜酒啊反正很多好吃的我看着就是省这类的稿子也比较有意思因为你基本上都是很多吃的你看着还挺开心的那除了学术价值之外你选书会考虑它的市场受欢迎程度吗比如说什么样的书可能会更好卖一点怎么讲我觉得就答案到一个很尴尬的问题
我一直觉得我是我们社的一个票房毒药真的我的书一直我感觉就是不怎么卖作就是有点像有的电影就是挺较好的因为我那些食物史好几本书都上了豆瓣的新书速递嘛就因为点想读什么挺多的大家都挺感兴趣但是就卖的也不怎么好就是没有我想象中的好吧
其实说实话到现在这些书都没有加印我感觉啊就是因为最近两年这个出版市场也不是很好都在下行印量都在减少尤其是这种社科类的像学术书嘛印量都比较低我那些书印量都不怎么高问题是这第一印都还没卖完呢我现在才不
才非常的尴尬我感觉就是其实食物类的书里面它一般是偏文学的那种影视写作会更好卖不像我这种偏社科的这种它毕竟是有点学术书了嘛它就不是那么的好卖
毕竟你在一般的图书市场上也是文学类书籍更下沉一些更好卖一些如果去看当当啊京东他们那个图书分类里面你找到那个饮食文化他一般排前几名那个好卖的都是什么舌尖上的中国啊什么还有一些饮食就是有一些名家的那种美食写作比如说汪泽齐啊蔡兰啊这种他们的这种偏散文杂文的这种写作会更好卖我们这种学术的真的是
当然硬的少也有原因它毕竟是一个极小众的细分市场领域完全就是要能不能踩中读者的那个点就是说我那个读者他如果读者就是对这个食物感兴趣的他就是想了解的他肯定是会买的
所以我们在定价策略上也是有的时候就是说并不怎么有特别大的定价就我是想你反正我这本书是市场上只有我这一本你买就买不买就买没有别的了不一定有别的了我觉得当然了也完全取决于现在书真的是不好卖但太不好卖了这两年做编辑真的是非常累那食物受欢迎的程度会影响就是比如说冰淇淋会比鹅肝更好卖一点吗那是的就是我觉得很奇怪啊
这就跟你有一个心理预期但是实际表现有的时候是不一样因为市场会教你做人的真的我自己的预期是首先我们咖啡是很好卖这个是我设想到的因为大家现在都爱喝咖啡嘛这我的咖啡还是卖的可以我有望看看明年能不能跟我们发行提出加印冰激凌这本居然卖的还可以因为冰激凌这本其实是今年年初出的明年我估计不知道能不能让发行给我加印一下
鹅肝那个不知道是不是因为毕竟在中国可能也不是那么多的人吃这个或者说对鹅肝背后那种动物保护这种话题他感兴趣所以
所以呢我感觉像冰激凌这书就明显比俄干那个书要好卖我还挺奇怪因为我觉得那本书说实话冰激凌和铁路餐饮那本书是同一个作者我觉得因为这个作者他不是做学术研究的他是那种美食作家我感觉他就写的会就当然通俗一点所以可能就是更好卖一点
真正的我觉得好的那些就偏学术的反而卖的不怎么好我就非常伤心我就觉得总有一点我辜负了他们我有点对不起他们是不是他们在别的出版社或者别的公司就禁欲会好一点就能够让他们卖的好一点就像我看到那个后浪和时刻文献出了我想出的那几本我有时候其实反而挺信心的就一方面我觉得被截胡了另一方面我觉得英雄所见猎童
还有一方面我就觉得还好在人家出版社高炮在我们社头卖不出去就会有这样的心态吧就很矛盾很纠结的心态
可能冰淇淋毕竟还是更大众化一点就会更好卖一点对 鸽肝的话在中国好像没有什么群众基础对 然后像客家就是我那本《甘苦同食》中国客家乡村的食物意义与现代性这本其实也挺学术的这本也挺奇怪我现在豆瓣上看一个是它就是很快上了豆瓣的新苏素 D 当然我觉得它上了也是因为我也拼命地让营销给大家记述什么的
做了一些营销活动但是呢另一方面他现在我看网上还是有一点的当然小红书上不多就豆瓣上还是有人去评价或者怎么我就觉得原来还是有人会去看一看的
因为人类学它毕竟是个学术研究的书而且它不是很轻松的那种完全讲客家什么美食啊这种还是有一点学术的那种写作在里面没想到还有人愿意看我还挺开心的虽然也会有人说这个有什么问题啊什么我一直都很开心只要有人看我觉得哪怕你骂我也好只要你愿意看就很好
那像你刚刚提到不同出版社出同一本书它的区别会很大吗对它的销量影响在于什么方面我觉得头部公司肯定是更厉害有的书在一些图书公司出他们对营销方面做得更好一点然后我们社怎么讲呢毕竟是传统出版社营销力量很有限我做这个书完全就是靠我一个人我一个人就是一支队伍我感觉
这套丛书嘛从头到尾都是我一个人在做当然也有和美编啊还有沟通啊这种的但是从策划审稿啊当然版权会有版权编辑跟我们谈但是基本上都是一个人在做的话还挺累的因为我自己也有考核任务嘛我们出版社都是要被 KPI 指标的也是一样的我这个书也不是说完全就靠这一本书挣钱的
因为我其实说到底啊做这些市场书有的时候都不如我们出版社我们自己做一本补贴出版的来得挣钱就是我觉得讲这种话有点不太好意思但是我又觉得
就觉得得讲一讲就是有的时候你做这种书真的是有一点情怀和爱哎呀好难为情就这个话就是有一点情怀吧你想做一点不一样的东西你不想都做补贴出版因为说实话我们的补贴出版
的年终的提成真的要比某些市场书要多多了就是我做一本市场书不如我做个两三本补贴书带给我的利润更大因为现在市场书像我们设这种营销也好或者说成本上面的控制也好特别是硬量和发行都没有办法达到头部公司那些情况还有特别是你到了成本就是装真阶段
如果你印的多的话他有些书是可以做精装的在我们社精装的书基本上都很少江南烟火这个书就是我们这个联合策划人就我这套书的联合策划人邹德涛老师他自己写了一本书后来是我跟他争取做了一个精装当然这书也卖的还可以
就是有很多困难但是呢困难总是有的办法也总是有的那你总过来做编辑嘛我希望就是说能够把这些书让更多的人看到我是一个比较主动的人嘛就比较会四处勾搭一下
所以我就主动经常会问问大家有没有兴趣啊或者大家可以看看啊我自从做了编辑之后我彻底把我的 ESFP 本性给曝光出来了我希望用我的 ESFP 本性让更多的人看到我这样就可以看到我的书所以我会去做小红书嘛经营一下我的人设
但是我现在人说是只叫书变金我的书到现在都没怎么加印好努力明年要加印那像你们版权费是会是成本的比较大的一块吗对现在引进书里面我自己在算成本的时候版权真的是为什么呢一个是老外现在知道我们中国人有钱了他这个
费用就连年在涨然后呢这个费用它是一个固定成本什么叫固定成本呢就是说像翻译费和版权费用引进的费用它都是一个固定成本就是你印多印少都是这个数那从那个成本摊薄的角度你是不是印的越多你这个成本就可以摊的越薄比如说我举个例子这个版权你可能引进它是一般现在 3000 美金朝上吧
3000 美金是一个预付的然后它的实际的版税率是百分之当然有的是阶梯版税它是七八就是 3000 是百分之七 3000 以上到 5000 是百分之八然后 5000 以上是百分之九它会有个阶梯这样子一般来讲我们算出来大概都是两三万的版权费吧两三万不止
可能他们头部抢到的一些比我们还要贵所以我们往往在抢版权的时候一听某某公司在给我们争好我们不争了再见给你了谢谢走了我们抢不过人家我们
版权真的不行还有就是虽然我们领导希望领导不要听这一期领导总说我们应该用什么我们的专业的我想在钱的面前这些都是下扯淡这里还有翻译费当然现在我是基本上现在不会开出什么 80 以下的因为我觉得这种对译者都很侮辱的价格对
虽然也会有时候欺负一下第一次给我翻译的但是一般如果这个译者跟我合作好了我一般都会后面再跟他合作都会涨那个翻译费因为的确对中国的译者来讲这个翻译费太低了我都不好意思开给人家这也是一个固定成本一般就翻译费和版权费加起来可能就几万块的人民币就出去了出
出去了以后你想你这个里面还没有算上那个编辑我们做的那些什么审稿啊还有一些特别是印制的费用因为现在纸价也在连年上涨如果你在做个金装那个价格就更不一样了就非常的贵有一次我给一本书算那个引进的费用我算来算去最后算出来自己不是我这套书啊是我另一套更学术的书然后发现自己算完以后
再算到自己头上那设立肯定有设立的然后设立扣完我的什么行政的一些费用啦什么书号的费用啦算到我自己头上的提成我算一下大概只有几千块我想哎 辛辛苦苦做一年这个一两千我都想干了我还不如去做门补贴书呢但是
但是想想还是有意义的所以就还是一直偷批给它做完了而且这个费用是挺高的所以你要印多一点当然希望是我们都希望它能印多一点这样可以把那个版权啊这样的固定成本给摊薄但是呢发行会觉得你这个太学术了出版社的矛盾永远都是编辑和发行就我编辑觉得很好啊怎么能卖不出去呢肯定是你们发行和营销不给力然后营销和发行就觉得
哎这是什么玩意儿你一点都不懂市场你这个完全就卖不出去就大家都有各自的立场吧就不一样所以这个也挺苦恼的就我现在苦恼就是我硬量上不去我只能加硬但我只能指望明年能给我加硬一下让我摆脱一下我票房毒药的名号那像那个买到版权之后翻译也是得你自己去找对
翻译也是我们自己找的当然我也做书做了那么多年了我也有经手很多翻译书的嘛译者也合作了几十个了这又是另外一个故事了然后译者当中也会挑一下当然第一本书的那个译者是我的联合策划人邹泽涛老师他找了一些人我们当然是希望能够找比较专业的这种译者比如说他就是本身是做这个方向的
但是你这种也很难找大家也知道在中国做翻译你就是翻译书简直是个慈善事业我觉得很多译者我真的觉得他们就是个慈善事业来做而且里面翻译就会有很多的隔阂这就是影建书里面一个很大的问题
有些文化隔阂和那个词啊中国读者不太能理解的一个好的翻译呢它是能够把这些双关的语境呢它能够通过它自己的语言给表达出来其实一个好的翻译它不在于英文多好我觉得最重要的是中文一定要好大家千万不要觉得自己考个专八什么就能来做翻译我见过太多这种手里拿着证书然后来做翻译这个句子简直就是
我觉得我一个六级没有到五百分的人都能翻的句子都比他通顺很多我真的是快无语了当然我们编辑也要去给他看特别是名词的比如说一些艺名的前后统一这里面就涉及很多审稿的问题也是要做很多的还有一个就是我在引进书里面最大的问题就是穷太穷了一个是我们这套书大家可能在微信读书上都没有看到过对的因为我们没有买电子版权
第二我们这套书里面很多都没有图片因为我们买不起图片因为图片是另外的价格就是我们在买版权的时候现在都是这样子的外方在卖给我们的时候它只有文本
电子版权你要另外付一笔钱就是你要在微信读书啊或者什么这是另外一笔钱然后你要买里面的一些图档也要分的就是书里的图有的是外方会跟你说你直接扫描就可以用的有的是你必须购买就是你必须让外方帮你去专门把里面那些图请第三方整理一下哪些是需要购买版权的哪些是不需要购买版权的就这个图片的版权是非常复杂的所以每次我们
遇到因为我们比较穷不能这么讲我们换一种讲法就从成本的角度上来讲我们一般为了节省成本只能不买然后有的时候像我编辑我会自己翻墙
去网上找一些没有版权的图片因为毕竟没有图大家的确也不太好阅读嘛就稍微找两张插到那个书里面比如说那个铁路美食这个书是我自己找了一些图片配的那个冰激凌也是就是这实在是因为太穷了从解释成本的角度考虑啊就是有这样的问题其实翻译我觉得一个好的翻译还有个就是我觉得我们国内的这些出版规范有的时候也很哎怎么讲呢
我讲一讲我那个咖啡那本书真的是如果大家有幸买到了那本日本咖啡文化史它那个后继里面大家去看那个《译者后继》因为大家知道有些日本的咖啡馆它就是个英文名字对吧就像我们现在很多外面的店是个英文名字
但是呢我以前遇到过就是出版的那些专家跟我讲按照我们国家标准呢或者出版规范而言你必须要把那些英文的翻成中文的你哪怕是个英文的什么品牌名称你也必须翻成一个中文名称然后我没办我就和译者讨论怎么翻法然后一直说只能硬翻有的我说那你就硬翻吧然后后面给他括号写好然后我们就觉得这样好错
但是没有办法为了那个出版规范所以大家有的时候看到有一些译文很奇怪你不要觉得是译者问题或者编辑我们编辑也不想这样的有的是因为出版规范因为国家有那个出版管理条例什么规范在那边
他规定你这样要不然他就是这个出版物大家觉得合格了到了出版物出版局抽查的时候他会觉得我不合格的所以我也很崩溃有的时候就比如我举个例子我们罐头里有一个词叫 DIY 嘛有专家跟我说这个词应该要翻译出来我想 DIY 这个词不是大家都认识的吗为什么要翻译出来这有个困境但总体来讲做书做这种实物是还是比较开心的因为跟实物打交道嘛跟自己喜欢的东西打交道还是挺开心的嗯
那找这些翻译的话他是不是也需要有实务方面的那倒不一定但是他有是最好的我本来是俄干是想给我那位做厨师的那位朋友但是他因为各种原因荡气原因没办法又找了其他人
那你找其他人在专业名词上面的把关就很有问题因为有一些做法或者说他如果是厨师他可能会看这段他就知道你这个做法有没有问题啊或者你这段写的对不对那我们可以用一个编者助什么的像我自己审那个客家乡村的那个书的时候他就谈到了那个三级地汤三级地是那个客家当中的一个我以前也喝过我去广州有一次在一个店里面喝过他倒不
不在于这个汤的做法在于他谈那个三级地这个词的概念的时候这个老外啊对这种中国文化的这种特别科举制他就没有然后我们作为编辑嘛我又是个历史学出身的我一看就知道他这个有问题那我就给他写了个注对吧我就很不客气的给他写了个注我觉得他这里有点问题
那从这个角度来讲呢我们就是还是希望有专业的包括我的那个日本咖啡用户我觉得这个艺者特别好这是我的宝藏艺者我现在在任何节目都是很怕别人来抢我的艺者现在把我的艺者给挖墙就挖揍了因为他里面谈到这个作者谈到很多日本的咖啡馆嘛他艺者自己去那些网站上首先他去看看这个书里面谈到这些网站在不在就这个艺者他真的是非常认真非常负责的在做这件事情
他去看看这个网站还在不在然后是不是这条路上面的后来他自己还去日本他说他带着这个书然后他还跟我讲里面有些店已经关了他会在那个书的后面因为我那个日本咖啡文化史最后一个作者就是美国作者他写了个清单嘛他去过的那些咖啡店一者他还去专门看了看那些店有没有关闭然后他还在后面做了一些注释就是说啊这个店可能已经现在已经关掉了或者怎么样子
那我们觉得像这个方面的确是我们需要这种有这种专业知识背景是最好的因为否则的话有些名词翻不对从翻译的角度来讲第一步就是信嘛信打牙第一步就是要信学术翻译最忌讳的就是不准确而不在于多么的不流畅
当然不流畅也是个罪啊但是呢我个人认为就我审稿那么多年十年多的经验来讲那真的是不准确是最致命的一定要准确就有的词像我很多时候审稿就花在这个名词到底是不是这么翻译这个名词在这个学科或者在这个行业里面是不是这样翻的就大家是怎么翻的比如说我们在翻那个日本咖啡文化史的时候
那个精品就是那个杯测嘛里面还谈到那个低音咖啡然后我就还去问了一些咖啡师我说这个是翻成低音咖啡还是拖音咖啡更准确他们就说其实都可以啦怎么怎么怎么我想反正大家如果行业里面都没有个很一致的定论那我就可以翻一个这样子的就如果有个很一致的那我肯定听行业里面专家的意见包括我自己在做牛奶的时候我也会去问我也去采访过
就是上海牛奶行业的那个协会的副秘书长因为有一些技术性问题你一定要问过他你在看资料的时候你才会更有感觉你才会知道问题在哪里否则就完全被我们历史学角度来讲就完全被资料牵着走了你就等于档案在说什么你就信什么那也是不行的你要有自己对专业上的这种技术上一定要有理解
像我看冰淇淋那本书就感觉那本书挺多那个配方啊什么技术啊那些挺专业的东西在里面作者搜集了很多食谱因为他是一个美食作家他不是那种做学术出身所以我都不知道他哪搜集到的这些食谱就是以前的冰淇淋的那种做法写了很多
其实我还考虑过是不是按照这个食谱去复原一下这种以前的做法当然有些食材或者说有些制作方法可能已经失传了有尝试过做一下吗比较失败没有做成功过反正我觉得以前的这种不太好做那你看那么多历史记载的食物有没有哪种食物是你觉得特别有趣然后特别想试试看的
其实就不在我这套书里面我自己做那个咖啡的时候我因为是做现在也在做一些近代上海咖啡业研究嘛那肯定要涉及近代那个咖啡它进入中国啊然后它的这种制作的方法啊什么
然后我们就发现我就很对那个近代上海市场上其实它有很多的咖啡制品它不是说只有上海牌那个 CPC 那一个牌子它有很多这种制品有的和我们今天的那种永浦这种浓缩液是很相似的
但是它是个历史的东西它已经没有实物了就没有那个东西了然后我就一直很想知道这个东西到底是个啥就是这个咖啡制品它到底是一个速溶的还是就是和我们今天这种浓缩因为我只能看到广告因为我从资料上面资料来讲我只能看到广告或者说一些档案的记载那只有一些文字的东西你看不到实物你就不知道它到底是什么
它到底是个什么东西如果有食物比如说咖啡茶是有食物的像现在大家还可以在淘宝上买到那个鹅排咖啡茶它是福建三明糖锅厂产的一种咖啡茶现在你还能买到我也买了一点那个还是有食物你还知道原来咖啡茶是个这样的东西那
那有些东西他就失传了那还有就是以前就是有一本造洋饭书就是我不知道有没有对啊造洋饭书很有名他是那个高佩是高佩蒂夫人编的一本写给中国佣人的大概一本用中文写的那个西餐食谱他里面就讲到了咖啡他是 1866 年出的嘛那就 19 世纪晚期西方人或者说一部分西方人是怎么做咖啡的
他里面讲咖啡就很有意思首先他讲那个咖啡叫克肥克肥是咖啡在近代中国的十几种的印明当中的一个他当时就说做咖啡他是要怎么做呢他是烘好以后要趁热加奶油然后装在那个瓶子里面盖好要用的时候呢你再把那个咖啡豆拿出来现压要两大勺的克肥就是咖啡嘛
再加一个鸡蛋莲皮莲皮我就在想这个莲皮是不是就那个蛋清的意思然后放在那个咖啡里面调一下要炖十分我想就是那个用文火吧炖的意思再加两杯热水然后你再离火以后再加一点凉水我就在想这个里面加蛋清的这种做法我没有遇到过
有人跟我讲俄罗斯和北欧地区好像以前有过这种喝法所以我就对这种喝法比较好奇就是整个造洋饭书我就对这个书蛮好奇的这里可以讲一讲因为我去年呢在复旦大学开中西饮食的一个会整个会就是在讲中西饮食文化嘛交流里面就谈到很多造洋饭然后最后我们是去红房子红房子吃饭的时候
他们就复刻了一些造洋饭书上面当时的一些菜的做法比如那个馒头布丁馒头布丁其实就是面包布丁嘛然后还有一些比如说鱼排啊什么牛排啊这种怎么做的我觉得还蛮有意思的我其实一直觉得现在的很多餐饮啊就是像红房子这种不要老是长着自己对吧老字号的情怀你可以去试着复刻像一些近代食谱上的一些菜然后呢就用这些菜呢
反而就很吸引人因为真的是有些菜的做法其实有些可能因为食材或者说一些工艺失传了但有些还是可以做到的我觉得像造洋换书这个是有很大的商业潜力在我希望很多餐馆去挖掘一下复刻一下它的菜谱我是非常有兴趣去吃的当时洪芳子复刻那些菜只是一次性的对他们只是供我们这次学术会议因为
因为他要我们专家去点评的到底像不像啊就是那些步骤到底对不对啊他总而不顺势推出一下菜单我也觉得它是一个非常好的一个可以顺势去推出这个整体的一个套餐对吧我觉得肯定会成为一个新的网红打卡热点那你们在就是食物世界输的营销的时候会不会想说跟餐厅或者跟什么食物品牌合作这样子
其实是有的奈何大家看不起我就是现在每一天没有餐厅如果有的话希望大家来考虑一下和我们合作但是因为合作嘛肯定要双赢就是暂时没有想到我能够给对方带来什么不仅要对方给我带来什么也要我给对方带来什么我是之前和我那个做厨师他自己开餐厅嘛我还和他讨论过
就是今年书展的时候我说我们这个额干出了要不我们就评书可以去你店内买什么东西打个折什么的因为当年我那本牛奶的博士论文我出版的时候他们说你应该去找光明合作一下对吧你看你这书的封面是蓝色的就光明那个颜色嘛你跟他们合作一下然后可以买牛奶打折我想这是一个非常好问题就是就可能我们毕竟比较小众吧大家没有看得起
但是我现在想呢是做一些文创今年也尝试做了一些文创是自己掏钱做的真的是自己掏钱做的因为如果要找社里报销又要走一个很繁琐的流程我想算了就自己掏钱吧回馈一下我的读者
然后我就做了一些一个是请我们美编给那个咖啡那本书做了一个小夹子就异形夹是那个封面的那个低滤的那个咖啡的一个小夹子然后我们在那个书展上反正就是你买书了就会送的
还有就是给那个罐头做我那个就说到我那个罐头啊那本书那个美编特别有心思他就做那个书的时候把那个书的封面做成了一个罐头的外观我觉得特别好看然后我就做了一个冰箱贴然后冰箱贴我觉得也还挺受欢迎的本来呢也想给那个鹅肝做一些什么杯垫啊什么时间比较紧也没有做
我们那个冰激凌呢它是本来就是你随书就是买的时候有一个小书签其实我这套书这个书签我做了三枚一套的就是你买一本它是随机一个那你一般在我们社的天猫店或者小红书啊这种官方旗舰店买它会另外再给你送两个就配齐那一套所以今年书展的时候那个书签也挺受欢迎的我觉得挺好就这种文创吧我感觉其实还是可以做做的
后面就是我做那个客家甘苦同神他们很多人给我建议说让我做那个客家的什么就是那些客家美食的那些冰箱贴我想有道理那本书我很希望和那个客家我知道他们梅州那边有客家文化博物馆和他们那边合作那可以去做一些这样的文创把那个书里提到的一些食物吧清明的那个果还是什么东西反正能做成那些文创或者说什么冰箱贴或者小物件去卖卖我觉得也挺好看的也挺好的就是从
通过这样的方式大家可以来了解书嘛然后也可以有一些收获那还有一方面呢就是这个书本身就是比如说咖啡那咖啡这个书呢因为我们这本书书名叫从加倍到从咖啡到加倍对对加倍这个词呢也是我特别找的因为这个词也很特别
这个词首先是个中文词是能够在慈海和近代就是能找到的因为我们出版国算规定书名一般如无特殊是不能用英文的所以我当时特别找了加倍这个词它是一个从中国传到日本在日本使用以后又传回中国的一个特别的词
代表咖啡的嘛也是近代艺名之一然后我用了这个词就是现在大家知道很多日式咖啡馆它就叫什么什么加倍嘛我就很想在小红书上做个活动还去找小红书的人谈我说能不能做一个活动叫带一本书去咖啡馆然后你拿这个书去咖啡馆拍个照对不对就因为书名有一个加倍嘛然后你在这个咖啡馆那个加倍这个门口就非常应景嘛
就是也没谈成因为大家觉得我们社会小吧可能也看不上我们但是我自己也想可以给大家提个醒如果你买了这个书你去一个日式的咖啡馆拿这个书在门口就门口如果这个咖啡店就有加倍两个字你在和这个书名上加倍两个字就对照起来了嘛就会很有感觉那拍出来的照片我觉得应该蛮好看的其实我当时还想说我发起一个什么计划我自己发一个小红书上发起一个计划如果你拍了照给我的话
我可以给你送我们这套书里面其他的书就可以能够有一些这样的活动吧我自己也是在想这样的营销活动但是毕竟就一个人有限吧能力有限我能想到的也比较少而且我也是一个 40 岁的中年妇女可能和人家 20 多岁小姑娘想的不太一样就不一定可能我想的不一定是大家喜欢的营销这个东西还是要群策群力吧当然也要考虑到成本啊各种因素
出版社不是有营销编辑吗但实际很多营销的事情还是你自己在做因为我们社的营销毕竟人力有限它几个人两三个人要对着我们全社几十个编辑我们每年有几百本书有时候我的书如果选不上重点的话那你也是没有办法的呀
就只能靠自己一个个求爷爷够难的求你看我一眼吧我这条有中求你看我一眼吧我这书挺好的但是你如果这样也不行所以我还是为什么要去做这套书做成一个丛书也是有这个想法就是说能够让这套书出名让这个丛书出名了之后那它单个书就在这套书里面的话就比较
大家可能觉得对这个丛书感兴趣了那你这个书里面美本应该也不会很差或者怎么样当然我挑书也还是不是随便挑的我自己还是有点原则的嘛石可语这套书是易从对吧就是国内的影视史写作他不会收到这套书里一开始谈的时候我们策划的时候还是偏向做易从当然就是我也很想做本土的原创去
去年吧和那个周泽涛老师一起他自己写了一本他说他是疫情大概这二年的时候在家还是什么时候反正就在家的时候就是无聊嘛就搜啊搜啊搜到了很多近代那些有趣的一些书的故事就写了本江南烟火
就是写近代的江浙户地区的一些影视文化我还蛮喜欢那本书当然他写的我实话实说我编辑是很实话实说的自己孩子是好是坏的吧这眼睛是长得大还是小我这个还是很老实的他写的时候还是有点偏学术了顶了太多纸料了没有把它画开来
但是这个书是很有意思的首先是他很有心周老师真的是很会写东西我们这位宝藏作者老师是非常能写的然后他的巧思很多包括他的整个目录的架构他来的时候这稿子已经很成熟了其实都不用我怎么给他编辑加工他来的时候他整体的结构已经自己安排好了他是按照那个 24 节气来排的比如说吹
春夏秋冬对吧二十四节气第一章他就开始写那个过年就从春节开始写或者说从那个汤团就写汤园嘛这样之后我们可能大家知道元宵都是要吃汤团的可能北方是吃元宵汤团和元宵有什么不一样当然他不会写这么简单他是写近代的比如说近代在上海哪些汤团店卖的好卖什么汤团比较好
特别有意思的是里面会讲比如说杨梅大家知道东山的杨梅很有名然后这个杨梅的产业是在近代怎么起来的然后还有凤化的水蜜桃在近代是怎么起来的就是水蜜桃产业这个水蜜桃它怎么和无锡的阳山的水蜜桃竞争然后还有就是大家知道在没有冷链的就我们现在是有冷链的所以你能吃到很多鲜货特别是就宁波那些海鲜那以前没有冷链的情况下
宁波海鲜要怎么运到上海它当中这个过程当然还有就是到了什么琵琶什么季节啊还会看到比如很多近代的因为近代就是跟我们现在就差了百年你不要看差百年有些东西就已经很成熟了比如说像我们现在比如去什么采草莓到春天有个什么采草莓的那种旅游的那种活动嘛近代就有了它毕竟是采草莓嘛它是采杨梅嘛采那个什么琵琶嘛
都有的其实近代就会有那个长途巴士嘛近代就会有又从上海发到什么苏州啊武西啊这种长途巴士在那些地方就会有大家就下了车就跟现在一样你下了就会有人招来你去采草莓采什么杨梅还有那些什么西湖的那个藕粉他还讲那个近代西湖藕粉就已经开始造假怎么个造假
反正里面这个书看的是我最开心的一本书因为你在审稿的时候就是口水直流每次在审这个稿子我就一定要吃零食不吃零食我就很难受他都在讲吃的你知道吧这个段子里面都是各种吃的什么一会儿谈这个羊肉面怎么个做法然后那个北方人的喜欢的羊和我们南方的羊是不一样的一种羊还有就是糖炒栗子怎么跟卖什么臭豆腐每次看这个书稿我就不吃东西我很难受你知道吗因为这个书稿真的很有意思
特别是他要讲近代的很多是从那个近代报刊上出来的嘛有很多小段子啊小故事啊掺杂在里面然后我就看得这个书看得真挺开心的包括我们做整体的装针的时候他也有很多想法给他做了个精装嘛其实是我给他争取蛮魄力的一般都不太给做精装
像我那套食物史的书都不会做精装太酷了因为我们谈都是默认谈瓶装的然后我们这次给他那个书做精装是我跟领导争取我说这个书不需要做个精装会比较好看嘛然后封面里面也做了很多心思他还找了插画师那我们在跟他谈的时候他也讲了希望将来能够有那个本土的一些原创的食物史
其实现在蛮多的比如曹宇老师大家知道他有那个中国史拉史和写槟榔的那个书也非常有名当然曹老师这么大的大家我们是请不到的因为他的稿费一定很贵我们付不起但是很希望能够在这方面能够就是说有拓展下去我们希望能够在史科宇下面或者说
在另外的单开一个系列或者说单开一个专门做那个一系列或者一个丛书就是专门给中国的原创的这些写实物史的作者
能够把它们聚集起来能够让食物史在中国能够铺开来当然我也希望它不是简单的一个美食写作就是我个人是倾向不要太偏文学化还是要有一定的历史啊社科的一个底蕴在后面我也在跟一些老师接触比如说有位老师他想写晚清外交场合中的一些西餐啊什么我觉得这个主题也挺好的对吧然后我也很感兴趣然后现在一直盯着老师
就是编辑现在就化身为催稿大师时不时给老师发个微信老师您的目录出来了没有老师您写到哪了然后就时不时催他当然也希望越来越多能够有志于写实物史因为我知道其实你作为学术论文来讲像我这样的其实有很多人会写
就是我们在硕博士写学威乐园的时候有的是会写一些这样的史物史的书那你如果想出版也可以来联系我但是你需要做一些去学书画就是因为我们如果做这套书的时候我们是希望写的有学书画但是又不要那么的太学书就不能完全对对对这个是需要编辑去和作者沟通的这个方面这个时候就很体现一个编辑他的另外一种能力就是审稿和加工的那个能力
编辑嘛就策划还有审告当然现在要加上营销嘛
所以我就说我看到很好的选题但是它太学术了就从我们市场的角度来讲就可能读者会太小了所以我们希望它写的不要太严肃稍微通俗一点篇幅呢也不要太长我的倾向是一般二十万字就可以了我们是希望能够有但是这个事情吧也得看缘分大人更要看嗯对就是有没有钱现在这个钱是一个非常大的问题是个砍
那是不是目前来看国外的影史写作还是会成体系一点就是国内相对还是比较散一点影史史呢它是历史学的一个新的方向吧也不是说很新的方向国内呢其实呢它这个影史史呢它也不是很有气候吧我感觉
国外呢它的实务史研究它会有三种范式一种就是经济社会史范式这个是比较长期的是从年间派开始就有这样的一个也不一定是年间派再往前可能那种德国的经济学家他们那种
就是完全就是做那种计量啊那种角度他去研究一些饮食啊或者饮食消费的这种模式那那个年间派呢就是布洛黛尔他们呢就会从那种长时段的角度去考察这种食物的变迁对人类社会的影响那么还有一种模式就是那种文化模式文化模式里面
就文化史的范式呢它就是去探讨食物和礼仪啊文明发展的一些关系比如说伊利亚斯就是那个文明的进程吧那种书它里面就会讲到食物它就是非常有那个文化史的那种范式
还有那种新文化史那种讲那个烹饪文化那种发展什么这也是一种书史的一种写作模式范式了这种文化史范式里面它还会跟那个人类学他们那些跨学科的那种研究结合起来人类学真的有很多这种研究饮食的比如说很有名的就是那个田宇全利敏兹那个
他是研究糖的嘛那我觉得像这种书现在也有很多比如说咖啡与帝国那本书我其实也很想做但是这大买却买走了就是我的豆瓣上有个列表就是那些被截胡的书他就是当中的一本就是每次就是我一问啊已经被买走了我想好买好也好他那本咖啡与帝国就有点像甜与权利他是走咖啡背后的那种资本主义的那种逻辑这种也是一种还有一种现在饮食史比较流行一种全球史的范式就是
考察食物在全球的一种流通啊传播啊演变啊这种我觉得现在是一个比较新的角度我们用全球史在最近几年的历史学界是一个新的研究范式那它里面就比如像哥伦布大交换啊这种讲那个十五十六世纪那种食物在全球的流通什么玉米怎么传到了我们中国红薯怎么进来这种那我觉得像这种也挺好的国内现在呢我觉得比较多还是人类学因为像曹玉老师好像他也是
偏那种人类学的那种角度纯历史的话呢像那个我知道有位南瓜博士做那个南瓜的他们农业史方面他们也要设计就是我感觉还不是很多可能我们在硕博士阶段我现在在 CNK 上有的时候看一些硕博士论文它可能是从历史学角度或者说社会学角度会研究一下但是你要真的出版
我觉得还有很长的路要走现在比较多的还是偏那种美食写作的怎么讲呢像近年来我看到国内的出版社做饮食史的书也会有
就是就我这个系列也有他们很多像广西师大一些出版社他们比如说出那个西班牙意大利和俄罗斯的那些饮食文化史我也看到了好像人大最近他们出了一些这样的书我觉得也挺好的明显就说明因为我们生活在一个就地球上大家都有各自代表的饮食文化嘛特别是我们中国它本身每个地区地域的那个饮食文化是很不一样的
那么近年来我也看到像广东人民他们出了一些就广东那边有一些讲那个广东的饮食文化然后我觉得这样的书以后应该会很多因为每个地区都很不一样的包括这两年很火的那个烟食记它就是写那个九楼广东一个九楼的当然它是文学的角度来写那个饮食文化我觉得这样的书以后应该会比较多吧
当然还有就是我感觉就是随着大家对食物可能以后会不会越来越感兴趣了就是有一些个体的就是个别的食物当然就除了我这套书之外大家可以看到比如说寿司啊黄油啊都有出版社把版权买进来然后来做我觉得这样的趋势应该以后会增加
像当年世界史还不火的时候就是社科文献能够去做甲骨文做了甲骨文之后能够把世界史的读者培养起来那我觉得我自己的一个野心野心吧只能说是野心啊梦想
就是我希望能够把中国的饮食史或者食物史带动起来培养出这样的一批读者他不一定要说跟着我的书买但是他能够意识到饮食背后有这样的一套运行规则每个书背后它有不一样的故事
他能够关注到食物史和饮食史让更多的就是我们历史学也好或者说社会学人类学或者说其他学科的人都有很多人能够去从事这个方面的研究那我觉得能够把这个方面带起来也是挺好的这个是我们做出版的一个初衷吧就是你的知识的传播还有你
对学界的一些影响也好这当然是一个野心了不是说真的能够做到这一点我只是很希望能够做这套书其实当时是有这么一个小小的野心在那石可雨这套书接下来还会有什么出版计划吗明年会出那个《牛奶史》
牛奶屎其实也是拖了很久了主要是一直在跟我的美编磨那个封面我们一直想不出这个牛奶的圈球是用个什么样的图片做封面比较好我们都想到用 AI 但是 AI 画的一点都不满意就想到很多因为你很多图片它是有消项权的嘛就有一些人物的图片有消项权也很塞封面不可以用原本的那个吸引金属的封面就如果你要用原本封面你要是另外的价格而且原本的封面有的时候我们会看到这个封面可能不能引起中国读者的兴趣嗯
因为老外有他们的文化的背景那我们有我们的文化背景我们要想的是怎么样这个封面因为现在封面很重要嘛怎么这个封面能够抓住那个读者的眼球尤其是有的封面对中国读者可能他并不知道这个是个什么东西所以我们有的时候也会有自己的一些可能要重新设计啊什么也是在磨我们是希望能够让读者看到封面能够想到就知道这是个讲什么的书
当然领导的意思是书名一定要突出大家看到那个书就知道这是个讲什么样的书他还挺有兴趣的能够看看有这方面的希望会用书本身做方面会更吸引人一点会的我们比如说罐头就是
我们那个美边很有心思他做了一个罐头的外形书名啊什么一些 logo 都做了包括我们那个罐头它是詹姆斯比尔德的那个得奖书我们把詹姆斯比尔德做了一个什么 logo 吧结果被老外给他们那个詹姆斯比尔德基金会给我写邮件说侵犯了他们的 AI 的什么视觉因为这个还跟他们沟通了老半天哎呀我头都大了我后来知道我不能这样子
然后还有那个给冰激凌我们当时我就跟美编讲因为我编辑自己也会这就是很考验编辑的沟通啊他的想法
我当时做冰激凌史的时候就说一定要用一个冰激凌做封面要非常诱人的冰激凌所以大家看到那个冰激凌你会很有吃的欲望就勾起大家食欲嘛俄干那本书的时候就想了很多版封面跟每边沟通最后我们是找了一张就铁压法的一个照片就是那个封面是我这一套书里面最恐怖的最恐怖吧就是最
最耸人的惊悚的一张照片一看就是非常沉重的话题因为你要考虑封面和整套书的一个风格嘛像冰淇淋和铁路它的风格是比较偏轻松的偏文化像俄干它是偏厚重偏沉重一点的话题整体的风格就会有点不一样那个甘苦同时也是想了很久小红书上我征集封面的时候
我还会在小红书上豆瓣上征集封面和书名的征亲厂然后在这个互动过程中王又会给我提很多意见像那个甘苦同事他是讲客家的然后很多他们客家的人就说你要用什么什么做封面啊什么还给我提供图片真的很好
真的非常感谢各位网友提供的照片但是后来因为我有自己的做书的编辑有自己的把握我觉得它是一个人文社科的书它不能做的太偏美食文学的书后来我就找了一张书里的一张照片这个作者做田野调查有很多照片嘛
我想在书上放一个人一定要有人因为历史史当中是有人的所以我做这套书就放了一个人因为我们这套书也是在讲食物和人的故事嘛那我就一个人在做他们当地的一种美食吧很多人都说你这个图
放着一点都不抓人眼球没有兴趣怎么怎么怎么我只能说我编辑有自己的这时候就会发现编辑有自己的想法我会坚持就是这个里面就会我有我自己的想法和意志就灌输在这个书里面泽编他不是说就给你署个名的他署名就是因为他这套书我们作为产品经理是有很多自己的东西审美也好 直趣也好在这个书里面会体现出来的
所以刚刚说《牛奶史》是明年要出版的之后还有别的书在做吗出完《牛奶》这本可能要先挺一下因为一丛也那么多时间很长了嘛先要把原来的书能够营销的再营销营销争取把它们卖完是最重要的如果我不加印的话我都觉得社里是不是不会让我做下一本还有就是希望能够去谈一些这种本土的饮食史当然你如果要谈的话呢也涉及到这种稿费啊什么
选题也很重要嘛就我希望能够明年后年能够出那个外交就和那位谈好的老师希望老师能够跟我签合同千万不要被别的事挖走了对我不能多说多说我的作者是不是就要被挖走了还有做一些有趣的我是希望一直希望能够做兼具学术和通俗就是
他既有学术的能力就是又能又有那个写作写作方面又挺好的我觉得像那个曹瑞老师那种书我就很喜欢做嘛但是这个也是奢望吧就这种是可遇不可求的事情出版嘛这种都是这样子的
我就希望能够在这个方面去挖掘一些这个对编辑来讲也非常考验我们的策划能力和那个选题的眼光我是很希望如果能够通过这个节目如果你有就是因为我知道有些术博士他可能自己就是做这种影视史方向的你可以跟我谈谈或者怎么样
当然我们谈的时候我也会跟你讲你可能这个学术写作你不能太学术了也得怎么样的当然要找这种也挺不容易的将来就是说我希望一从是一个方面然后呢还是有一套这样的就是影视史的书当然这影视史的书呢不能很散它的主题还是要聚焦在一些饮食方面的饮食背后的人文啊什么这种方面的
还是要兼具这种学术通俗我有自己的那做书的想法和那个指去嘛我其实本来很想给这套书注册一个品牌叫知识分子然后问题是好像已经被注册了然后非常伤心因为我原来还想好如果给它起了这名字之后我还可以做点文创啊什么排排然后到时候我去一些什么卖书就我们每年上海书展像编辑都要去站台的嘛我每年都要去站台我站台的时候我就挂一个这样的牌子知识分子
因为这个名字还挺有意思的但是已经被注册了我非常伤心所以现在这里也征集一下大家如果有兴趣的话给我们这套书就是我想给我这个书也许可以重新想一个重塑名字或者说想一个更大的名字这样我把我那个益从和那个原创的书都可以放在这个品牌下面做一个这样的史物史的这样的像品牌也好或者说是套戏也好让大家都看到吧
好的听到这里的朋友们欢迎给我们留言那今天就差不多聊到这里非常感谢张老师跟我们分享了这么多影史史的故事还有作为图书编辑的艰苦日常真的一本书从策划到出版是很不容易的也希望大家多多支持正版书吧那今天就先聊到这里谢谢大家收听我们下期再见拜拜