17. 正在出圈的中国葡萄酒，到底好不好喝？| 对话贝丹德梭中文主编佳音
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欢迎收听 Womba Bite 由企鹅吃喝指南出品正餐之外寻找一小口的乐趣

欢迎来到新一期文某百,我是志伟,我是很久没有录播客了,今年两个月份,从春节之后到现在就一直在出差,去国外看了很多酒展,今天很高兴请到的也是我一个认识很久的朋友,也是葡萄酒行业里面我觉得最资深的人之一,刘嘉英老师,来,嘉英老师要不要先给大家自我介绍一下。大家好,我是嘉英,是差不多 09 年才开始学葡萄酒的。

从开始入行进波尔多的酒庄体系开始为一家酒庄工作宝马酒庄到 15 年加入贝丹德索我现在是贝丹德索中国的负责人我开始喝酒差不多也就是 2013、14 年

然后今年差不多也快十年了十二年了对然后所以就是佳音是我可能刚开始喝酒的时候入行的时候一直有在关注的一个团队的中国区的负责人

加因这个太谦虚了就贝兰德说可以说是法国最大的葡萄酒评论机构或者组织应该说是翻弯里面最大的 OK 不管喝不喝葡萄酒吧可能大家都听过像罗罗帕克呀或者 Jensis Robinson 这样的一些相对来讲在国际范围内更有名的一些葡萄酒评论家

但其实可能对于法国这个对吧所谓的葡萄酒最描红更正的最重要的发源地来讲就贝丹德说可能是对法国来讲本地的市场当中最最重要的一个可以这么说一个评论机构吧是的而且他们在巴黎的酒展都是在我觉得以前都是在卢浮宫里开的是吧现在还是现在还是在卢浮宫里

我都没去过今年第二十年了相对来说每一年都会有将近两万人是一个非常大的纠战而且感觉那两万人可能要比 Wine Paris 感觉还要再大一些不是因为是两天两万人是在卢浮宫地下一层它每年大概几个份举办

每年都是 11 月的最后一个周末或者 11 月底 12 月初的最后一个周末因为再过几个礼拜就是圣诞节了他们这个就是很有指向性的你看完好马上下单三周后可以运到所以当时最早的时候你知道就刚开始入行的时候一定就是在各种地方混酒展嘛贝丹德说应该也是可能是最早

来到中国进入中国然后在中国做非常对而且非常专注于精品酒的酒展的一个团队对然后开的地方我记得都在很高大上的地方陆家嘴的五星级酒店而且都是在 50 层以上对吧就我记得对 87 楼对 87 楼对吧环球还对反正就印象很深就对一直对于就是贝兰德说和他们办的酒展都印象非常深刻但今年我发现有一些

蛮不一样的变化的有点变化对今天为什么想找佳音来聊就是其实我一直想聊中国葡萄酒这个话题想了很长很长时间但一直其实没有怎么说呢就是可能不同的视角吧当然就是说因为大家知道我们其实也做中国葡萄酒就我们可能也是最早开始在电商或者内容上在做中国葡萄酒的电商或者自媒体之一吧

可能之前一直都是和酿酒师他们会走得更近一些就是可能更多的会从酿酒师或者就是酒庄的那边视角对我来讲挺多的输入的但是你知道找他们来聊呢就很多时候就会陷入到特别具体的某一个酒庄或者他做的那个酒里面来聊这个事但就一直没有找到一个稍微宏观一点的话对我就一直想找一个朋友就是能大家从更广的

而且的确是说比如说像酿酒是一个非常辛苦的工作你可能一年至少得有一半以上的时间是在地里的就如果说你是自己种地的那些管田间的话那基本上就是你一年 365 天就是得在地里泡着的对所以他们可能不同的酿酒师在比如迎川的迎夏的酿酒师他可能虽然现在有很多所谓的飞行酿酒师啊就是不同的酒庄他们不同的酿酒师品

像村山小铺什么的他们会在不同的区域里面多做一些酒但其实大部分的酿酒师还是更专注在自己的那一亩三分地对你说的这个很对而且我也是这样看的就是在中国如果你想酿好酒其实你请一个飞行酿酒师不见得是最好的事因为他不像你自己的员工或者说你自己一样那么懂你的甜

对所以就说也很难找到是真的花时间把可能中国各个产区都走过一遍或者至少喝过一遍吧的人一起来聊这个事所以今天特别高兴谢谢志伟对对想说我在今年成都堂旅会的时候看到你们在搞这个然后说这挺好的说我得有空把江英号过来咱聊聊中国葡萄酒这个事这个我们就正好聊起来是吧对对对约了一个月终于

今天对对对所以我还蛮好奇你说一个 20 年最重要的法国的一个葡萄酒评论机构怎么就突然转到对怎么会开始把你的重心放到中国葡萄酒上其实也不是说完全把重心放到而是因为今年有个比较大的变化

对于贝丹德索团队来讲是第一次在中国有一个既懂葡萄酒懂评论也懂写的人真正坐到贝丹德索的负责人的这个位置上等于说你是做这个业务的人那你就会对你的内容方向性会更清晰一点另外就是中国葡萄酒的品质在这十年里也是飞升我们是从 11 年第一次开始品鉴就是正式的系统性的品鉴中国葡萄酒今年已经是

如果今年年底再品就是第六次了就是第六届了而且每一次都是几个酒品人一起像去年我们是六个人在之前也是六个人就是基本上我们会用一个你知道品鉴这件事情本来就是主观的那我们用几个不同的人一起来品鉴就把主观的事情变得尽量客观一点那毕竟已经有十年的这样一个积累再加上中国葡萄酒的水准现在是非常的在国际上是真的是可以

能够被看见的一个水准所以 why not 不把这个中国葡萄酒好好来做一做我想因为我们有很多听众其实并不是专业的葡萄酒爱好者就其实我也挺好奇的

我自己没有作为评委参加过葡萄酒的这种平行品鉴吧跟大家大概讲一个品鉴活动大概是一个比如说你们到底要喝多少酒呀你们会主要更关注酒的哪些方面这些专业品鉴的话首先任何时间点每天早上中午下午都是可以开始的

一天呢正常人可能品个 20 款其实 pallet 已经很累了我个人有经验因为我今年酒展跑了很多嘛我每年最害怕的酒展是去意大利的酒展

因为意大利酒展相对来讲就是偏浓郁风格的红烧酒特别多不管是说从阿玛罗尼到普古里那不同的就是基本上我在那个展台转一圈我整个人就废了就是完全就喝不出味道了到后面我觉得其实你还可以害怕一下德国和香槟我刚从 VDP 的酒展回来这个牙齿受不了对那个牙齿受不了但那个怎么说呢就至少负担上没有这么大我今年对也是对我刚从刚从 VDP 回来

对我刚从 VDP 回来然后我自己做了个记录大概两天一共喝了快 60 家酒庄 60 家酒庄那一家至少也有 5 到 10 款对 5 到 10 款所以大概我自己记录下来的酒可能就有个两三百款吧就是像酒瓶人品鉴的话我们是系统性品鉴而且我们是盲品一边品会吐掉然后记录

一天时间其实 80 到 100 也是比较的极限了你可以冲到 150 但是那样其实会影响品质所以我们一天品鉴就是最多 100 块像你们这次比如说中国就品鉴的话大概一共有多少

300 300 款酒那你基本上也得喝了三四天至少我们集中品鉴其实就喝了两天但因为还有前后还有一些补充进来的以及我们去到产区所以加起来就是差不多 300 多所以我印象中这种品鉴会都是一桌一桌

可能有三四百款酒等待那边然后就是你们会排一个顺序对我们要排一下顺序但是喝的时候是不知道你在喝哪个的我们其实排顺序也是为了就是因为你既然盲品嘛我们需要有一个品种性的表达所以我们品种是知道的

有的时候是就是这一件事没有但网界可能产区也是会分开的也是为了大家都说风土嘛我们也是想看看到底就是提到我们一个很重要的话题中国到底有没有风土这件事这个是我今天最想跟你聊的一个事情然后你们最后喝了三百多款酒之后你们还出版了你们自己的蓝皮书这我好像这个是印象中第一个比较系统性的在介绍中国葡萄酒的一本书

其实是这样就是我们做这个书呢也是想把我们的心血我们有点像报告一样的我们所做的东西呢先给大家看一下

其实 2024 年我们已经出过一版但那个时候我感觉那一版我自己都觉得好丑就是小本就感觉这个东西不是很专业对一点也不专业看着这是什么我就想今年既然我们要做就做好一点我就对标法国的 Unmagnum 大瓶装杂志

就做了个一样的而且我们今年也有新团队加入之后又有可以排版的这个能力所以我们现在做出这个书呢法国团队都看了很惊美他们觉得很羡慕我在录节目之前我还在刚才那边看就的确是非常大的一本不是那种小册子是那种大开面 16 开面特别大特别好看

特别好看然后里面内容也很多我回去还得消化吸收一下有点重对 还好还好就是今年酒展下来你自己有什么印象特别深刻的我能看到你这边有一个清单但这个应该是你们集合六个评委的意见你自己有什么特别喜欢的酒庄或者酒吗

我印象非常深的一方面就是我会觉得江鱼的九款是特别令人印象深刻的我对它的衣云特别喜欢它的衣云是百分百那个江坡的另外就是蛇龙珠这款蛇龙珠从来我们都没有给过高分也没有认为它这个品种有多高级

就一直都觉得有一种土星气啊或者是焦味啊有一个特别的味道不是令人那么喜欢甚至很多时候比如说九鼎庄园的卡尔博士跟我说阿尔斯龙珠多好

我从来没有觉得它是个高级的品种,直到我这次非常惊喜地喝到了新疆的蛇龙珠丝绿酒庄,这款非常好喝,而且价格也不高,可能就是四百来块钱吧。2017 年份这款酒,我们直接就打到了从来没出现的最高分。是针对蛇龙珠的最高分是吗?蛇龙珠的最高分也是……

就是红葡萄酒当中品相中算是很高我印象好像是 93 还是 94 这样非常高了这个蛇龙珠是我个人在今年最大的惊喜吧我回去尝一下我其实也没有喝到过什么特别好喝的蛇龙珠就蛇龙珠每次不是因为这个名字啊什么的但是每一次喝到的时候都会有一种

不是让人那么愉悦的味道然后我就一直觉得这可能就是熊龙珠的味道吧但后来我去问了很多酒庄庄主他们就说酿酒师尤其是种植师他们就说这个品种很容易得一种卷叶病还是红颜色的一个病就是会让它变得发红大家都觉得可能没什么但事实上它也是得了一种病

另外就是这个品种的产量要很小有点像品力猪你要是稍微一量产也是过于浓郁然后那个青椒感也会很强烈因为毕竟它是开普加族对但我就是挺想跟佳音聊中国葡萄酒的因为我自己本身是做零售的嘛

当然我们如果卖这个东西肯定不会说它不好那首先这是第一个当然就的确我们也喝到过非常难喝的再好的地方也有不太好喝的酒嘛就很正常但就是我还是挺好奇的一个是刚才嘉音说那个我觉得还挺有意思的就说中国葡萄酒被看见就这个东西在世界上被看见这个

因为我也挺惊讶的比如说我去年去到比如说像伦敦比如说去到曼谷这样的地方其实已经可以在一些地方买到中国葡萄酒了所以就是的确感觉说好像这两年中国葡萄酒的不仅是在国内的影响力是一个非常热门的话题吧在有很多的背景加持之下本身在国内就挺热的好像在国外也开始慢慢慢慢有一些影响力出来了就是可能是时间到了

前天我们还在深圳聊到关于中国葡萄酒的这个酿酒人之前就是相当政府行为相当那种某个阶层的行为而不是自发自主就是民间个人能够想要做的事情那么一说起来这个

有一些很厉害的人他就说这个第一代酿酒师是谁第二代酿酒师是谁我就突然有一种好像要听到第三代导演第四代第五代是有点像对但是呢一直到差不多 2010 年到这个时间点赵老师赵德生他们赵老师差不多是 03 年开始进入中法这个项目

那大概 10 年开始这个时间点就出现了很多就像我们说的自发去国外或者在国内有很多人就开始学习高原算那一批高原应该也是差不多那个时间就是这个时间点然后从这个时间点之后就到了 16 17 年毕业这一届呢就是有点井喷式了是然后到 20 年以后呢就是非常的井喷了现在 20 年感觉现在好像都不是我记得感觉是

赵老师那一批我不太熟但就是像高原那些感觉是第一批从法国回来的就是在法国的那些名装就跟着苗红在一些世界级的名装工作过回来后面那些就是像钟翔他们那些就是在法国留学回来钟翔也是一年一二年回国对一二年回国

最近就感觉是可能是行业里的很多人就是从卖酒的人对转行像举例德沃德沃的这个宅量庄主他就是原本他完全他是个消费者他是环境的他这是爱好者对吧像田宇那些就是嘛对本身不是酿酒科班出身但可能对葡萄酒有一些自己的有些兴趣他就转过去了最绝的就是我们肯定你也知道的认识的这姜宇

前天在我们的活动上我就说有人他当初是学汽车就是卖汽车零件的江宇是卖 OK 对因为他学的是英语所以他是真的是销售汽车零部件的那你这么说戴洪静还真的算跟这个行业稍微有一点关系的对吧就不说是那种完全没关系的

所以就是他已经到了我因为热爱我就可以去做这个事情而且可以成功的这一条路那这种状况可以说是今天的土壤培养出来的就这个时代的土壤对说到土壤反正我们先聊聊葡萄酒里面最最重要的东西吧我一直挺好奇这个事现在最火的产区肯定是云南

对吧然后香格里肯定就是云南就毫无疑问的嗯当然就是前两年大家都在聊赫兰山嘛包括你们去产地区的比较多从一个非常客观的角度来看就中国适合酿酒吗

或者说现在这些不同的地块产区它适合酿酒吗还是适合的为什么大家聊宁夏特别的多很大原因是宁夏那个地方它除了葡萄它其他的也不行这个产业什么都没有不像烟台烟台那真的是一点都不在乎葡萄酒行业因为什么种苹果种大樱桃所有的水果它都可以成熟的非常好

所以其实还是有些产区是相当需要葡萄酒产业的但我一直对宁夏这个产因为宁夏算是我国内去的最多的然后去的也相对比较早就我每次去宁夏我那边有一个感受是那边时间过得特别慢比如说我最早去孙淼他们那儿波纳百富波纳百富他们那儿可能小十年的事六七年以前了但我就是最近一次去去年的时候去的吧感觉跟之前没有那么大变化

一个是在那个地方感觉是时间过得特别慢就跟上海这种真的是天上一日地下一年对真的是它的那个时间的速度感觉是不一样的但我之前也一直跟朋友在聊嘛就说像贺兰山那个店当然一个是它那边的确没有其他的产业能做嘛所以相当于其实挺早是从政府扶持开始的对但也有很多朋友跟我反馈说那边的地其实会有挺多挑战的就尤其是比如说像你冬天得买土

每年就是会死掉一批然后每年再会出来一批对葡萄藤也有影响对对葡萄藤也有影响对吧然后它的这个天气日照时间可能也不够长就它的成熟周期就是比其他地方会相对短一些嘛包括这两年它可能因为气候变化什么的就下雨下得也挺多好像去年就挺不好的对对去年就我感觉去年可能不会有很好的红对所以我一直感觉就是说

像迎川或者说贺兰山这个地方就是属于他需要这个产业但是呢就可能那个地儿其实是对于做种葡萄这个事来讲如果对比其他世界上甚至对比国内的对或者国内没有那么适合是吧对是这个意思吧对我觉得你说这个没有错毕竟这里又需要买土

很多挑战不论是风大还是这里的这个土质缺水我这次去其实我觉得我虽然也只去过两次宁夏但我还是深深地感觉到就是上一次去和今天去我相信如果是你是 13 14 年去那看到的人的精神面貌是不一样的我感觉最深的就是政府行为在这件事情上面

它的主导力肯定是最重要的但同时政府的这种观念也在改变就从可能 11 年开始立项就一年左右开始立项 13 年 14 年真的是大张旗鼓满世界都看得到宁夏你要知道那个时间点郝主席在嘛郝主席说你只要拿 300 亩最多拿 300 亩就可以了就可以有一个酒庄 300 亩其实就 15 公顷也不是很多但是

后面一段时间就变成了要做那种大量的很大的酒庄要上赫兰红那种大品牌就变成 2000 目对好像现在在那边要拿一个生产许可还挺困难现在就难了从这个 2000 目又退到现在说其实也可以少一点

但是你要知道在宁夏还有个很重要的就是你要想种好葡萄你必须要灌溉你这个灌溉你还得排队就是你要有水你还要去排队要很干的时候

你这个关系就很重要如果我的关系跟政府好我这个水可以先到我这里哦就是有很多很微妙的东西是你在其他的这种开放产区可能不一定会看到的嗯所以我们去到宁夏的时候我就感觉到其实大家对葡萄酒产业的这种热情从 13 年非常旺盛

到 19 年还是饱含了各种信心然后到现在其实现在有点洗刷掉一波了你也看到有很多酒庄都说新闻都说什么很多企业都已经退出了当年都投了 5000 万的这个 5000 万结束以后发现还要再投 5000 万不干了挺多的对非常多所以他这个洗牌已经经过一轮了所以其实在今天为止我感觉葡萄酒产业在宁夏已经真正的扎根了

相当于我之前可能种了 10 棵苗子现在就三四棵那么非常活下来了非常倔强的活下来对一个产区能够存活下来真的是要培养出

一代人我现在在宁夏能看到的一个优势优点就是有很多出去的人回来就很多年轻人去到了国外看了世界我又回到宁夏这个是宁夏可能很多产区还不一定能够拥有的这个相对来讲还是最相对人才最聚集的一个产区吧政府扶持还是能帮来很多东西的你最近去啥时候去二月份二月份没葡萄

还没有葡萄就是我自己感觉呢就是宁夏属于算是我觉得政府扶持之下现在逐渐长起来的

就我自己会觉得宁夏这个地方有些天然的短板但是它靠着很多的后天的不管是从政府层面还是从现在的这一批非常年轻的酿酒师的创新层面去补上了很多很多东西对但对比可能其他的一些产区来讲就其他产区就没有很熟了

但我最近也还是喝到了很多非常惊艳的从其他产区的一些产品比如说这两年我喝到了一些特别好的这两年就是白葡萄酒就肯定比红葡萄酒更流行吧整体上来讲那你说香格里拉吗香格里拉和怀来我觉得都喝到了一些非常非常不错的白葡萄酒尤其香格里拉我到现在没去过就一直今年可能想计划去一下就香格里拉现在到底怎么样呀作为中国最贵和最热门的葡萄酒产地的话

那我一定要邀请你来我们就是 5 月 24 号有一个大师班是香格里拉江坡大师班是中国最高的可以说最高的 6D 平均海拔 2800 现在基本上香格里拉梅里产区最厉害的白都是产自这一片你之前去过了是吧我只去到了几片田江坡还没去到你在云南看产地是什么感觉

其实还蛮震撼的我觉得最重要的就是跟大家讲好一定要记得戴帽子那边 UV 就是紫外线特别的强烈而且你会很诧异的发现可能一片田和另外一片田直线距离就这么短开车要几个小时因为它得绕山它要绕山对有的时候还要跨河现在香里拉产区是一个什么样的艇

香格里拉正式命名了叫梅里产区就是它不再叫香格里拉这个产区事实上才刚刚真正的建成就是梅里产区现在很多东西都还正在建设中对完成过程中

他们其实也有点不太清楚要怎么做但是也有很有想法举个例子像这几年来好像在江坡那边都有个大哥本地大哥就是在搞一个叫做桃园楞剑这么一个就相当于让大家去那玩的一个节

桃花论剑节因为那边山上在六月份会有这个杜鹃花开特别漂亮那个大哥呢也通过就王昭博士这边跟我们聊就说能不能一起做一个江坡葡萄酒节其实因为江坡就刚刚提到的现在确实是全中国炙手可热的干白葡萄酒产区是不是那个李光然后都是都在那边都是普川李光对还有这个圣玉

木星有一部分是江坡我们 24 号那个大师班是百分百江坡才会在那就这样也已经有九款酒了那很多了对最搞笑的是敖云酸它是阿东和一些其他的混它不在江坡但是它的前酿酒师和前种植师自己做的酒都在江坡萧岭的酿酒师也是在江坡

而且他们分很多组不同的组比如说西达组和其他的组呢他们这些地块的阳光朝向又是不同所以光是在江坡里面就能分出三四种

这就是为什么我感觉江坡葡萄园会未来真的会成为非常炙手可热的一个园子我打听了一下现在一亩地这个成本已经超过 5000 人民币一亩了就很高的数字还挺贵的对而且你看动辄都卖四位数前天的这个论坛上面我们就问江渝

因为他现在出一款江坡和他有一个呃烟台的叫木烟我知道江坡那个叫伊云然后他两个还合并一下又有一款叫荣华是是是我知道对我我们有在卖的对我们就说你这个酒卖太便宜了是吧是大概多少能告诉我们一下吗不是说太便宜说能不能在 1000 以下他说我们这个

葡萄园虽然是在江坡 2800 但有个优势是我把所有的原料都拉回到烟台那我的成本比我的同行们其实降低了很多因为在上面真的很贵对我好多朋友包括

田园那个罗老师他反正也跟我说他那边就是还挺困难的对但他那个葡萄有更好吗葡萄应该是会有比别处不一样的味道因为我品过不同的地块的夏多内我们是去酒庄品在葡萄园里也尝尝

确实是有一些源自你吃到或者说过后再喝的时候更能 confirm 一件事为什么高海拔就是你以为它会特别的纯净什么都没有可能就像伯格尼那种感觉可是我发现江坡给我带来的感受更多是有一些就像长相似一样的热带水果的东西在里面就很奇特

我也跟江宇聊过他说确实是这样他说尤其是跟烟台的比那个汁打出来的时候都特别的就是这种 exotic 的香气特别多热带水果特别的多是

所以说你要讲到地块的话我们刚刚不是讲到中国的有没有风土我觉得其实其他产区我真不敢说的那么大但是香菇哥里拉你是可以这样说的因为一片田真的可以跟另外一片田完全不同我有品过奥运的不同地块尤其是萧岭的风土系列那个风土系列一片和一片真的都不一样我这里面有一篇文章专门写到我没有喝过江坡那么多

我今年春节的时候去了一趟云南然后春节前去了一趟云南去罗老师那边但他在楚雄他就是把他他们在具体哪个地块我他们反正在香里兰那边也有一块地他们最后就是把不同的地块采回来做了二几个不同的 barrel fermentation 就桶内发酵嗯让他每一个都打了个样所以那天就是晚点可以在 show notes 里面给大家看那个照片就喝了大概二几个不同的下多礼就是完全就是从完全都不同不同样子

就是这种情况你要是如果拿来跟宁夏比我们现在也可以说宁夏能喝得出一些风土的差异你指的是像比如说像金山岭和像那个几个不同的地方本身离的还是挺远的对但是这个其实是很大区域的了比如青铜虾我们感觉它更清爽一些

因为那个地方风也大有一个山口那青铜霞和金山比那可能金山的感受上那他们那里的石头会多一些就是土壤的感觉就完全不同更细腻一些这是很远的但是你想就像以萧岭为例它就

当年它就四公顷的时候它这个里面分了有十个地块做出来的酒每一个都不一样就是这种事情确实还是精细化吧就是精细化有精细化的好处是这个就是另一个就是说云南这两年因为出了很多贵酒嘛对吧就不仅是像以前像萧岭算是最早的那一批嘛对吧像萧岭那些算最早后来就是敖云开始做

熬云之后这两年又有那么多新的酒庄像宝庄呀像木清呀像各种各样吧最近说大家刷小说经常动不动就能看到一个浦川什么的浦川名医对然后各种各样的但是都是超级难买以限量发售可能一批酒我看到最少的一个是

其实只做了 280 平对不对然后就做一个 batch 拿出来卖了我说这个真的是很不一样跟中国其他任何地方都很不一样所以最近就是云南好火很火就我自己的感受就是贵

如果同样的酒呢就是说贵的的确会比便宜的会风味上更复杂会更深一点但是呢你说今天花那个钱我今天买一个当然买不到最贵的伯格尼嘛对啊我喝买一些比如说像好一些地块的

相对不错的地块的一级元也挺多也能买就是你把那两方一起喝可能还是伯格内会更好喝一些但我觉得现在就是消费这个事情已经变化了人有时候以前可能消费是因为我要吃到这个东西最好的但是现在有的时候我消费的是一种价值就是我要告诉你看我喝的是这个产出最贵的酒然后我要喝的是中国的最有代表性的酒

它消费的价值概念是转变了是除了像贺兰山是时间比较久之前比较火云南是最近比较火现在其实中国我发现大大小小的桃油产区还挺多的不管是说历史比较长的像新疆然后其实甘肃有做黑皮冬各种的对然后新疆有很多特别好的

红葡萄酒对特别多的好的红葡萄酒然后像山东和河北也挺多包括现在北京去年我们有卖过一个酒它是在房山做它就是那个风土那个嘛

就是那个酒标上那个风和土的那个它其中有一款是在房山做的说北京餐区因为就是跟怀来接着那个地方就那些其实我觉得也这两年开始有挺多新的东西现在内蒙古也有酒庄乐围是一个新的跟我说请我去酒庄然后我说你在哪他说在鄂尔多斯

我说鄂尔多斯都有葡萄园了我惊呆了其他那些地方你有什么觉得有意思的一些产区吗就除了荷兰山和云南以外其实我自己还蛮喜欢陕西蓝田的蓝田的那个玉川酒庄它这两年有些变化你不是也认识罗宇晨罗老师吗他原来在这边

这个产区的问题就是它只有一家酒庄感觉上只听过一家酒庄那山西一元也是对山西一元也是有一点独奔对但其实蓝田有个优势我去过这个产区好几次它这里也是不需要买土而且它这边当年王伟写那个网川集那个就是网川所在地那个地方非常漂亮 OK 而且这种天然的就环状感觉就像站在托斯卡纳一样的感觉

因为后面又是山然后前面这个葡萄园是一个就像罗马这种剧场一样的那个样子却还是相当的震撼葡萄其实当年他们出品一个黑皮诺做的是非常好但是现在的感觉正在酒庄可能内部有些变化

还要再等点时间可能慢慢才会品质调上来这样我反正今年我其实当然除了云南它特别的火以外我自己还挺想多花点时间在新疆和淮来那边的就一个是因为我后来就发现了一件很有意思的事情就是

好多那个像淮来那边今年出来了很多的好喝的小多利我问了一下原因就是说刚才我们提到那个中法因为他们种了最大的一片小多利的地所以大概有具体多少忘了反正非常大的一个数字好像加拿有 250 公顷他们是拿出来给大家可以

中

中法和嘉南他们真的是在种植和酿造方面都选的是中国顶尖的这种尖子生啊我印象很深他们有一个种植员经理叫张慧他也就是属于一种非常钻研的很认真的去看到处去学习这个应该是抹多少芽在什么情况下叶子是要多还是少他真的很精细他会把这些事情做到前面那么当

如果我要卖我的葡萄的话那大家都受益了你就根本不用担心这个葡萄的成熟度以及这个产量这些问题他这个也是一条很好的方向吧对所以那边现在有挺多相对比较年轻的酿酒师也在那边所以在那边就是跟他们买了葡萄之后做的摆还是挺而且其实说白了就是他相对来讲

成本比较低成本 OK 成本比较 OK 可控所以它做的那个零售价格能做到一个相对来讲更大家容易接受的那个价格我觉得嘉南的价格是很 OK 的你在京东上都能看到很多就是价格非常不错的而且是我们选出的可能是年度雷斯令也就卖个四百来块钱

我记得你有提到关于出海的问题我觉得价格真的是我并不鼓励大家去卖的很贵我更希望这个葡萄酒能够成为大家都能买得起喝得起的因为你就算是再厉害的人你的朋友可以支持你给你买十箱二十箱可是你一做可能就是几百升几千升一吨

剩下的你怎么卖而且还有一个问题就像我刚刚说我们的 Gone Tasting 是很好的让所有的外国人法国人在这个时间点挑一些酒然后在圣诞节的这个晚餐会上震撼我的朋友我的家人说看这个酒我买来也就是 100 欧或者是多少欧可是可以媲美这个法国酒结果你这个酒上来说零收 200 欧人家就走了呀是是是但这个就是生意问题我们晚点再聊我说这个我还是挺想给

对我的确去的很多包括说到新疆这两年也开始当然因为天赛商场主他我觉得可能就是靠一体之力在互联网就把整个新疆产区在年轻人当中带起来很多而且我这两年发现就是因为的确还是虽然说这两年白葡萄酒跟起泡肯定比红葡萄酒相对更流行一些尤其像雷斯令啊长安司这种相对来讲比较方向型的大众更容易 get 到的

一些品种但是像新疆还是在做一些偏浓我不知道这个会不会是我的刻板印象就是说新疆还是会是一个做那种偏浓郁风格的甚至有一点点风干那种风格的红葡萄酒特别好的一个地方也不是说刻板印象其实这是他风土决定的我们对新疆的认知是什么就是他那的果实特别的熟对特别好吃你

只要新疆来的不论是哈密瓜还是任何都特别饱满那汁特别的多同样的情况会出现在葡萄上所以正常的但是我对新疆的认知其实也是慢慢才建立的我跟新疆的朋友们聊天我就发现其实他们有非常高性价比的葡萄酒款

可能就一百不到或者是一百出头就已经不错喝的酒但是我们在好像有点在大陆喝不到的感觉因为离得太远了物流费用真的很贵四千公里

我上次看到天赛给我寄一瓶酒当我看到那个快递的那一刻我惊呆了我震惊了 4000 公里这个快递正在向你奔来我的天哪对因为我们也从新疆会买一些东西就我发现可能那个运费可能比东西本身都更贵我感觉新疆其实说起来它

可能是最适合葡萄产业在那发展的一个地方但是它一直没有被华北平原的人发现因为离消费市场太远了对 很大原因就是因为太远了所以这个事情可能说白了就是需要一个政府支持让新疆的葡萄酒能够更 easy 地被我们在这边找到喝到才有可能

你刚刚跟我讲,少庄主他的确是一个很好的例子,但是我感觉少庄主在推的时候,即便是新疆的葡萄酒也有受益,但是整个产业都受益,是,仔细看的话,可能新疆的比例还是一样的不高,还是跟之前一样不算太高,

对甚至感觉就是因为可能新疆一个地方远第二个是相对来讲新疆的很多做葡萄酒的从业者其实都是相对来讲比较早就其实开始在入行在做的人他们其实离现在相对比较年轻的风格的那个其实还是挺远的也有点远包括他们从可能就内容物上来讲可能做挺好

但你包括从他们酒标设计啊包括行销宣传啊各方面来讲还是有一点跟时代有一点点脱节对对对差几年的感觉是是是但这个可能怎么说呢就得包括说像你们这样的酒瓶人和像我们这样的这个时候又是拿出做内容的人的身份了对吧

我觉得不管从内容上和产品上可能都看看能不能更多去 cover 一些我们今年也有这个计划在糖酒会之后我也有跟新疆的这边的一些产区他们都叫做果木产业园什么的不是光葡萄这个项目它都是好几个项目放在一起

然后我就聊到说你看你们品中国的葡萄酒这么长时间其实新疆的酒是我们品的最少的类目因为我们就说很大原因可能也是跟这个运输成本有关我们也在促成说今年九月份能够我们酒瓶人我们人我们去到产区

哪怕只在一离一个地方待着然后有产区的负责人给我们把至少一些酒款聚合在一起让我们一起集中品我们人过去不用酒过来这样可能好一点我看了看我当时跟那个商场主我们也聊可能一个酒庄到一个酒庄开车也得六个小时

香里拉是看着近但是它有山路但新疆就真的远真是没路真的远对而且就是可能就是一条路对有个庄主跟我讲他说你要来的话可能最多只能看一个产区因为如果你要把新疆的四个小资产区全看完你要用一个月好的

相当于你要吃一个月羊肉天哪我要吃一个月的哈密瓜对但其实除了葡萄就以为新疆很多其他的东西就是我们能感受到热度在慢慢起来尤其像水果呀各种各样的包括这两年就新疆的奶制品新疆的水果其实在电商上面还是个非常非常热门的一个类目好像是

有一段时间不是说日本的海鲜不行了吗对三味鱼对对对但是他们那边也有什么鱼什么的对就是在西北现在反正有挺多但中国现在就这样的就挺有意思的就是你会发现那种世界高端食材可能现在都在中国各个小区块都在做平剔嘛包括黑松露啊鹅肝啊什么的

就是一些世界顶级食材的中国平剔包括现在三文鱼就是在对 鱼子酱是的然后三文鱼的话就是在龙门峡还有新疆一些地方反正现在在做一些养殖就做的还挺好的包括其实云南也是了就云南因为一个是云南菜开始很火对吧就全国各地都很火对吧上海就非常非常火现在当然主题已经切换到贵州和江西菜了就云南菜是上一个版本的答案

包括我之前和那个就是 0871 就那个北京开过来那个他们那个团队有在聊他们就除了开餐厅以外他们也在花蛮多时间在发现云南本地的食材就他们当时就跟我提了个概念温带高原产区就这个概念挺有意思的反正就是说你通过更高的日晒的时间更长的成熟周期有更多的风味累积包括这两年云南苹果开始停货

我认识一个叫哈巴庄园也给我们供一些产品他们就在那边种那我要尝尝对他们那边是一个中国的苹果品种的研究基地所以是跟农科院合作的那上次跟我说大概 200 多种不同的苹果的种和

很多就是试种都在他们那种的当然主力有在做那几个嘛所以就还是挺有意思挺好的对风味上来讲很足我一直跟他们说你这个东西应该可以直接拿来酿 cider 你知道吗对但就是还在探索中吧你说到这个我就想加一句

我觉得现在中国的水果有个问题就是太甜我其实很希望能够吃到我都跟人家说有没有酸的然后我们这只有甜的没有酸的对这个我们之前专门录了一期播客说为什么中国的水果越来越甜对很难了所以你说直接晾腮的那个苹果我很感兴趣对就是我们的确是会希望能吃到酸甜比更好平常一点的就是又有风味的东西对不是只有甜味的东西对但这个东西可能还得时间吧怎么说呢就是

他这个就真的是得就大展开聊因为中国的现在这个零售的商业模式还是一个越来越趋向于高度级约化的一个方法来做这个事情所以就小的东西特别难做就可能这个真的再得能再过一两年

市场更饱和以后会出现一个细分的需求市场那细分的需求市场看能不能因为线下现在成本太高这个东西真的它可能是得通过更精准的人群或者社区来完成像日本它其实是靠社区来完成的就是我贵的地方六本木那些地方的零售店和可能相对来讲没有这么贵的那个地方的零售店卖的东西就是不一样的

然后价格风味审美体系也不一样但这个东西就是 anyway another long story 了对我们还有路要走对包括其实我觉得在酿酒葡萄上也是这样子的我发现挺不一样最后吃下去的那个感觉很多就是追求糖

甜度还是一个更直给的一个指标但我发现有些地方的葡萄吃起来就是会开始有不同的风味他们在种植上我觉得现在种植大家种植水平也比以前高很多对包括有些的地方也做一些包括像高密度种植这样的实验有些地方开始做那个蔬果 green harvest 反而会做的更多一点以前我还听说特别离谱的事情

哪个产品我忘了他们对于那个葡萄藤的架型就是是有规范的之前那个河北那个事就是所有商家那个招牌的一个格式嘛就是他对于什么颜色对什么颜色那个就是葡萄藤他为了那个葡萄藤好看对他那边架型都是有规定的就是你不能自己

选择那个架型对吧就那个就是听起来就特别不合理的事 anyway 但反正我觉得现在其实变化还挺多一定有这个过程对一定有这个过程但是总的来说我们因为我们品鉴这个已经超过十年了从我一开始品中国葡萄酒我就有一种感觉就是我怎么这么倒霉我同事都在去喝伯根地啊洛阿克啊或者是香槟啊

我就被分配到虽然我是做布尔多我可以品布尔多已经是 OK 了但是除了这个以外我最多也就是品品中国葡萄酒我就觉得好倒霉啊因为一开始喝的时候真的就是你还是会觉得即便是你可能最高分有一些可是能选出来的也是凤毛麟角你最早开始喝就是系统品鉴中国葡萄酒第一次是几几年

第一次差不多就是 15 年我印象最深的是最初我们非常看重的是这个北京房山波龙堡的薛飞老师做的一款四个品种混酿那是第一次我们觉得说中国葡萄酒做出自己风格的时候那个时间点大概是在 17 18 年因为你知道现在中国的品鉴中国通常他种植的时候都一下种好多然后就不一定决定说哪个要是做单酿还是怎么的

因为是薛薇老师她经验也比较多嘛然后她就最后选中了小盲森 霞多利 维尼尔还有一个什么品种四个一起做了这样一个混酿结果效果出来其实我们自己的感受啊那个水准甚至比龙河的一些这样的混酿都要高所以当时对她的评价是非常的高

但是这么多年下来现在慢慢的又有一些新的比如说霞多利丹酿小盲森丹酿做的还不错或者是霞多利和小盲森混酿也有开始有了一些自己的风格江宇的那个小盲森我真的非常喜欢对非常好我贼喜欢

尤其很多不怎么喝葡萄酒的人如果今天想带一个让他觉得葡萄酒好喝的酒那个的确会在我的可能会带包括他的那个歌图我也很喜欢歌图有一种冰淇淋的感觉就这样不懂葡萄酒的人可能就会都会爱上所以我就觉得这两年除了葡萄质量在增长就肯定在变好以外

其实我觉得这两年中国葡萄酒的从酿造那个层面上来讲就是非常的百花齐放前天就聊到说可能一开始大家还是课班出身老师教的什么就去做什么那后来慢慢其实发现这方天地更多的时候是需要自己去找自己的创造力对我印象很深我第一次去宁夏的时候喝宁夏的红葡萄酒基本上就是那一个风格

因为当时很好笑的因为我知道是宁夏当时政府有政策嘛就你拿了那几个国际比赛的金奖你就反正金奖奖多少钱银奖奖多少钱布鲁塞尔还啥的反正就是给挺多奖的所以大家当时特别有意思当时其实我觉得第一批在宁夏挣到钱的人其实是卖橡木桶的对对对卖的巨贵而且对而且贼有钱当时贼打钱就是买心桶就框框买心桶

葡萄不够橡木桶来凑嘛就是做那种特别浓郁的波尔多或者甚至有点美国酒那种风格吸桶水的感觉对很夸张的就那个时候感觉是在喝那边有一些所谓的一些金奖葡萄酒感觉就是像喝橡木片一样

其实有很长一段时间我的感受就是为什么得奖的酒都不好喝就是你看到得到很多各种各样大奖的那些宁夏的有一些酒庄它的分数可以很高因为它的复杂度已经到了但是愉悦度很低可是你打分得奖的时候可能还是会以这种复杂度尤其是像有一些酒瓶更在乎这种浓郁度集中度那

在我看来有些产区举个例子像烟台其实它也不见得集中度要那么高你给它推得很高的时候其实它有一点变成一个怪物的感觉了解插播一个那你们那个评分的那个标准是啥我们的评分首先第一我们是六个人都打分每一个人都可以有自己的喜好最后还是会要综合一下综合的话就是以我来综合了解了解你来设置权重是吧对会有一点点最

最重要的是我认为不见得你要把这个浓郁度或者集中度这个角度看的最重愉悦度一定是或者说代表产区本身的这种风格是一个很大的一个方面所以对你来讲最重要的标准一个是喝的开不开心第二个就是产区有没有风土的代表性我会觉得产区的代表性是重要的另外一个是品鉴的愉悦度就是每一个人品鉴的时候你喝这个酒的时候你还是

我不要在乎说他得了多少分对不对我更在乎的是我现在去拿这个酒招待人我开不开心我的客人开不开心这个我觉得也是一个这两年中国葡萄酒尤其我觉得是 20 年以后吧和之前就挺不一样的一个是我觉得年轻人变多嘛对吧就包括像老戴他们那一批人就挺会玩的就是各种各样的活动呀

第二个就是像他的卖的那些地方不管是电商也好或者就是一些线下特别 trendy 的那些上海的那些 bestro 啊或者一些炒的餐厅也好就他都是离消费者更近一些然后这些东西回去倒逼着酿酒师开始卷起来对吧就是说他们开始酿一些离消费者更近而不是去为了评奖我在想

其实从波尔多来说算是红葡萄酒的风格的最重要发源地吧因为我是从 11 年开始第一次品气酒波尔多气酒那我从 11 年一直到 15 16 年我都感觉尤其是一直到 15 大家都还在追求那种颜色是黑蓝色的酒业就是你喝的时候你喝三杯你的牙齿都已经开始有颜色了

这个时间点的七九哪怕你看一二是一个颜色不应该是很重的可是大家还是在追求那种我要重罪取的感觉每一年其实七九的时候大家都会就是那帮法国人他们都会创一个词很流行大家都会聊我就发现在 15 16 年之后就开始出现一个词就叫做很轻柔的压榨就这个词以前不提的他们以前都会提说我这个

多分值有多重有多少它是用数值有一年可能它流行词可能是风土的一个词可能是哪一片那到了 15 16 年一开始大家都会在乎说我希望这个酒能在一开始就会被容易好喝而不是说你

你这个酒这个成年前列很大这个 12 年以后什么什么的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰 帰

在法国待了快两周第一周在罗瓦克第二周在巴黎然后罗瓦克就去参加了很多很多的自然救灾超好玩那些超级好玩那个就感觉像是一个专动啊各种对就那个包括就是因为那个期间可能罗瓦克一天就有两三个救灾那一周可能有 20 个救灾

主要是以自然派的那个风格为主吧就自然有机那个风格为主感觉那个就是这两年世界范围内开始最最流行的一些东西吧第二周到了 One Paris 我就有一种诶 回来上班的感觉正统的不得了对 一楼一整层全都是博尔多全都是博尔多有钱啊

贼有钱然后二三层就是包括像一些法国校长就平时不太喝的一些法国校长去像西南什么就挺多的就基本上以前不太会接触的嗯

然后三楼又开始特别热闹因为就是伯格尼根香槟在三层所以就是还是我感觉那边变化其实你说这个让我感触也很深因为我是 18 年第一次去迪布戴尔的就是你刚才说的感觉就是钻黑山洞然后在里面大家真的是看不看得清的无所谓音乐爆响

那种感受是跟布尔多感受完全不同然后我这次也是在法国待了三周第一周是待在罗纳河谷罗纳河谷那边因为有一个他们的大展龙河谷的大展我就发现龙河的人他们

还真的是跟波尔多很大的区别虽然说都是哎两个挺重要的产区但是龙和他们还比较多是认为自己是一个酒农嗯即便是阶层比如说已经是很高阶层的沙布铁家族他最多就是也有一些 prestige 有点高贵的感觉但是你仍然可以打卡进去然后跟大家一起啊庄主在前面大放厥词胡说八道

里面什么警察也有市长也有他在前面说我们要把酒卖到小学去他正在胡说八道好典型的法国人的胡说八道然后开着都是 18 升的酒说大屏庄就让大家展示一下看看大屏庄的魅力什么的

这种很融合就很开放很 open 就让所有人都可以感受到他的那种热情的这种东西呢我感觉在波尔多就没有因为我在波尔多很多年我在波尔多一直都是看到那种大家都很客气很规矩然后聊几天来都是啊就是要用您说话的那种如果你要是今天没有穿一个很正规的衣服还有人过来批评你说啊你这个衣服

好像是不太合适的不对对不对对对而且是一定是你需要就是有什么 certain invitation 你才能够去到什么什么场合真的是两个世界那我觉得其实整个葡萄酒世界其实好像在做一个大洗牌对巨大的变化对

如果你还是在用那种方式的话其实你很多阶层的也不是说他是低阶层的人可是他是那种 open mind 的阶层的人他就不愿意进入我不想和为什么世界上开始有 Baudobashing 就是不合不耳朵的这个运动其实某种是吗对有这么一个运动对叫做 Baudobashing 我不知道英文怎么写

他的概念就是只要看到布尔多我就不喝就洗刷布尔多对我去一些所谓的自然酒酒展我感觉布尔多就是在鄙视链的底层对对他就是被鄙视的感觉就是哎你布尔多为什么来这儿那种感觉对对对

我去巴黎的一个自然酒吧我就跟他说哎你知道吗明天晚上是我们那个展很大的展什么在在哪呢哦我不知道啊那有什么酒呢我说啊有香槟伯格尼布尔多啊都很多年都不喝布尔多了对很正常就以前对巴黎现在可能还是以前就大家都说那个 bbc 嘛现在就是那个 b 就喝的很少对包括我法国的朋友就也跟我说就法国年轻人现在一个是法国年轻人不喝葡萄酒了

第二个就是这可能跟我们这儿就年轻人不喝白酒有点像那边还是精酿鸡尾酒就特别特别火包括日本的清酒也很火如果喝葡萄酒的话就大家还是会去那种更 trendy 的自然酒吧我用那个东西回看就中国的市场我就觉得说中国的葡萄酒就可能跟中国很多其他产业一样用可能三五年走完了别人三五十年的路对有一点是吧就是这个感觉

一下子年轻的酿酒师们起来了然后做了一些很多很有趣的东西就是产品你这次就是说从风格上来讲跟你之前喝尤其是今年的这一次系统的 tasting 你会觉得跟之前有什么比较大的变化吗有的我感觉很大一个出彩的地方就是以前呢真的是

报名的时候你就发现吃虾猪是巨多巨多巨多的吃虾猪系列各种丹酿混酿看到酒单看到酒单很痛苦很痛苦对然后现在呢就是马色兰特别多对马色兰巨多几乎每一家都必有马色兰当然也不是说这是坏事啊但是我其实是特别鼓励大家就是也可以试试什么希拉呀还有像平立猪啊梅洛啊这些其他的赛道

另外就是我们的白的风格也开始变多了以前也是白泡酒比以前从数量上来讲要增多很多对然后另外就是我们今年还增加了年度新一酒款这个项目因为以前没有以前没有那么多有新意的东西我看看你们年度新一酒款评了谁我大概知道了我觉得新一酒款还是可以继续有可以支持更多的

举个例子像这种红白混酿你有没有发现现在是中国市场上也是特别多对包括黑中白黑中白也特别的多我今年很喜欢的一个白葡萄酒就是云莱的那个我还挺喜欢的现在甚至还有人在做什么品地珠的黑中白是是是阿斯兰的起泡对黑中白起泡

特别的多另外还有就是大家酿水呢也会尝试做一些有趣的东西比如说塞的然后或者是像银色高地做米酒用 10%的这个宁夏的米我我昨天才知道是贡米哦对就是很好的米也有一些做这种完全就是果酒的东西

像九月兰山做的很好的国酒对包括包括还有我们每年都卖挺好的那个婷云的茶酒系列嗯对现在茶酒做的特别多对我感觉就可能就是咱没历史包袱吧我觉得这个也挺中国特色的学习能力特别强然后创新能力也特别强然后又没有历史包袱所以就是不像说

可能我现在想象一个可能法国的一个波尔多或者什么的产区如果小孩想做一个新的东西这个事可能会被家族的叛徒看看就是当年那个皮尼蒙德不是就为了因为我不想用那个桶然后就能搞出一个新派旧派甚至还要是要被逐名的那种感觉是是是是新旧之针对吧

所以我就觉得这两年我的感受就是因为没有历史包袱所以从传统葡萄酒的酿造上来讲非常的灵活在做一些新的东西包括说像我去年最喜欢的一款红葡萄酒后来就是跟九月兰山我们跟九月兰山合作还挺多我去年最喜欢的红葡萄酒就是九月兰山酿的一些酒是 它的小味儿多吗我最喜欢它的马色兰其实

就是因为它比较特别的事情是它当然我觉得这个可能跟另一个比较最近流行的概念就是女性相友是跟这个也可能我觉得会有一些关系所以就是它触感我觉得还是会更轻柔一些就整体上做出来的东西会更高与杰还是很

很厉害的非常非常厉害对我非常喜欢他他是我心中我中国最喜欢的酿酒师是吧对对对我也是非常非常喜欢他我甚至觉得他有一些灵性可能是就像你说的不一定所有的酿酒师都能有的对他对于平衡度的把握特别好因为他自己的风土系列其实是 52%二氧化碳静次发酵和 50%的传统发酵做在一起的嗯

嗯所以我去年就后来跟他订了一个酒因为每年博尔来不是会做博尔来新酒吗我后来就一算了一下时间你说中国每年炸鸡这差不多 90 月份我在 90 月份的时候我做一个新酒的话其实出来的时候刚好是中国新年

所以我后来我就跟他提了个概念说我想做个新年新酒所以就后来就请他帮我做了一批 100%二氧化碳静滋发酵的马萨兰哦那应该很好喝因为嘎美就是太淡了嘛但是像马萨兰这种偏重浓郁风格的品种加了一点点二氧化碳静滋发酵之后就给它原本的那个酒体减了一些但增加了很多更红色水果的风味所以就整体上来讲

我拍脑袋觉得那个应该是好喝的聪明所以后来我就跟他订了一瓶我还剩最后一点点但就的确大家都很喜欢做了一个挺喜庆的那个旧票所以就是算跟他联名合作吧哦不错我的确就会觉得说像市场当中会有很多新的想法然后年轻年久时又没那么多历史包袱对我来讲中国葡萄酒最有意思的部分其实反而是

而不是那一些东西而是现在的这些很多很新的和非常有创意的产品不断做出来

所以我觉得说像 Emma 也很厉害光源也很厉害他虽然出道早但是他做的东西很新对我在他酒庄里面喝了很多他们酿的那种小品种的东西像马尔维萨什么的包括说像好像他们之前在做桑德威瑟他们也做了一些包括说像有人做马尔贝克啥的就反正新东西挺多的我记得是两年前的那个

rock 酒展我去见到彭帅嘛我们就尝他的那些小系列在甘肃做的嘛那个是上一次喝到他的这个庄主大人系列其中有一款就是 Malvezia 那个做的很不错然后我们那一年也是给他了一个奖项去年他是没有送选他们现在很佛了他们现在太佛了他们也不需要了然后他们就跟我提到说

他就说我们当年回来都觉得自己是新兴先锋这样的然后现在突然回头发现已经快被拍了那边太卷了现在他们因为我觉得整个产业也比较成熟所以就任何人想做点东西其实门槛很低能够做的东西很多对这个给我感觉就特别像我 18 年的时候去澳大利亚去墨尔本就他那边就是这跟啤酒挺像的

他有一些厂就厂子在那边所以你今天只要自己你有想法你有想法你就买葡萄嘛你长葡萄买葡萄买完就搞对买了葡萄之后你就租我就那个发酵罐我就那个多少吨的我就租一个呗然后就在那个里面做就行了对所以就是这个产业链已经成熟了甚至是王朝

去年在宁夏青铜霞也是投了一个叫天下酒庄夏天的天下酒庄罐装能力也是巨大就在容颜美的旁边很近然后它的概念也是未来跟那个淮来嘉南是一样的就是我们来种葡萄如果大家想他们做个平台呗对大家想来玩就可以到我这来我们这个设备都给你用什么的那挺好那我下次去的时候我得去看一下

不过说真的我最近不是这个保乐丽家把他的保乐丽家和蓝山卖掉了吗哦是吗哦这个还蛮震撼的因为我非常喜欢保乐丽家的那个酿酒师其实他好像姓邵还是什么嗯他非常厉害的是能够在就是他的桶都是那种大罐嗯他在那种状态下他也能做出一款他的消风真的很像伯根迪他的干白做的非常漂亮他

不送选的就是这个酒我是喝到了我才知道就他其他时间你知道保乐丽家有自己的渠道他都用自己的渠道都已经卖掉了所以我们真的是也没有在评选过程中喝到当我真的去酒庄喝到他这款酒的时候真的是惊为天人你在看了他那个酿酒设备当然是非常干净啊就是大肠就是有大肠的厉害之处可是用那种非常大的酿酒厉害的

酿出一个很精细化的东西我觉得这个酿酒师是太厉害了而且这样他其实肯定会比很多小酒庄稳定很多对就其实小酒庄我经常就可能有一年没一年你说对了他们的观庄线现在是就是奔赴不是在宁夏现在在跟望月市合作吗他们把望月市买了吗我记得对吧对他是望月市现在更大的这个股东望月市酒庄造贼好看他那个酒庄是我比如如果朋友们是那种不是那么

专业喝酒的人就去那边想玩的话我说那你们去那看那个建筑特别好看我觉得他说的是他的罐装线他没有在汪岳石他的酒基本上都是在保乐利加赫兰山罐装就是因为对他这边的这个罐装设备全部的尤其是卫生这一块非常非常信任了解大厂真的是有大厂的魅力所以就是说这两年新东西很多酒的质量也变得很好

感觉就是互联网上又借向云南什么的就是声量特别多对但是其实我觉得下一个阶段的挑战就是怎么把这个声量变成生意对吧就是我其实我自己对于中国葡萄酒有一些我自己的观察就是其实还是库存挺多的

虽然声量特别大但可能就是没有卖的特别好能卖的好的导致我每次去那边都是看到大家的发酵罐都是挺满的库存特别多对你越卖的贵你越卖不掉刚刚我记得我们也提到说要谈一下出海的问题对出海好像也有一些法律法规不见得是每一家都能做到是而且你要出海

这个 SKU 要有一个定的量要不然你光做一个好像单据还是一个什么东西那个价格如果你的 SKU 很少的话就不值得成本成本就会非常高其实我们也是很想在今年帮助酒庄去到更多的尤其是比如帮他们在欧洲联系大酒商帮他们做 stockage 就是存储

欧洲这些地方还是很多地方有中国人的嘛如果说能够跟这个仓储有一定的关联他们能够就像我们在手机上操控一样就是直接可以帮忙发酒发到欧洲的不同地方或者是参加巴黎的展啊什么的那不是就很好吗就至少我出去的这一批酒其实是在就像兵一样出去帮我打天下

能够先去到不同的地方让大家知道就是我报了假很多人他经常要报假要来了能不能收得到这是下一码事就至少我先能够报假能够收到至少这一批酒出去了是有回报的但是我感觉

还是有很多酒庄呢比如太大的酒庄他认为我不需要了我们这个后面有一篇文章他叫本土还是全球他们的概念就是好像我印象中概念是尽量去做本土

他们不是那么的在乎说全球市场我要做多少那这跟那个银色高地就挺不一样的对但是还是有很多比方像江鱼它现在已经打入了很多个国家跟我们在一起都去到了法国和西班牙打入最多国家肯定是戴红镜了

包括这两天他也去了东京的 Rowine 北龙的酒展然后也卖到澳大利亚好像东南亚也挺多对这个也是一个他好像还在组织一个他们这个年轻人有时组织还专门弄了一个出海的平台还是品牌叫 Long Toast 在搞这个事他们马上要在曼谷组织一个大的中国酒酒展好像是

我觉得这个很重要一个点就是对于国外的人来说他很需要沟通成本低举个例子给你介绍一个庄主然后庄主就算是拉了群庄主半天不回答

或者说还要翻译半天其实很多情况就下去了所以就像你之前一直在法国待了那么长时间就是你今天从一个算是半个从业者半个消费者角度上来看你觉得中国酒在海外有机会吗我真的认为中国葡萄酒在国外出口价格要在 30 欧以下才有机会 30 欧其实已经很贵了已经很高了 30 欧非常非常贵了

比如像卢阿这卢阿有很多很好的酒庄三手也是 20 来块钱对啊就是差不多核心价格段也就是精品酒庄基本上都是从可能七八欧开始可能贵一点的就可能三五十欧

抛开伯文蒂香槟不说哈就是说那个已经是非常非常对除非你是背靠大树像奥云龙带这种就不提了这个出身就已经让你拥有了很多东西了但是其他的你就算是在觉得自己可以就我的酒很能打在国内很能打如果你要出口你的价格超过了这个数字那你的本地的经销商他怎么赚他没有办法把你推出去的

你这个名气可以很响亮那除非是全链条都是你自己做你有那个能力吗对我感觉就这两年就尤其日本葡萄酒真的开始变得非常非常流行而且卖得上价但这个也是跟他们亮相有关

你看我们在中国卖的好的稍微卖的好点的酒其实量都小你赶上来一点量你的价格就上不去了了解但你觉得就比如说如果同样的价格比如说在欧洲最主流的精品酒的零售价格差不多 20 欧起吧 20 到 50 欧的零售价区间你就中国就有竞争力吗还是可以有竞争力的

如果你拿赤霞猪或者是霞多利这种欧洲也很多的品种你去跟他说你看这是一个中国的其实你不一定能够吸引到他们他们心里还是会有一种骄傲说不错做得挺好的但是我们有更好的这个很自然吧但是如果你跟他拿一个我举例小维尔多丹酿或者是平立猪丹酿这种的

就是法国是很少的虽然说罗瓦尔还是平地柱多但是整体来说平地柱丹酿还是相当少那他会就觉得尤其是不低标的丹酿那就更少了嗯那他就肯定抱着一种这种东西还能丹酿这种东西肯定做不好的或者马斯兰肯定做不好但他仍然会一尝之下可能会发现哎

其实这个酒姜鱼做了一个小维尔多非常好我听说是因为是当初要被倒掉的就被行为大师拯救了所以叫做被拯救的小维尔多对我觉得跟消失的小维尔多和被拯救的就拉在一起还挺有趣我们就以贝丹的概念来说吧贝丹品了这么多酒他只有一款酒他跟我说

你帮我留一下未来我要看就是他不但打了个高分同时还跟我说你帮我留给我看看几年以后成年怎么样就他说这句话没有对任何的其他酒说过他说的就是安诺酒庄的秋谷就是一个小维尔多大比例的混酿因为这种东西会让他很好奇

他会觉得这怎么会做到这么好他会很好奇理解所以就还是得要找到自己的有一个特色和定位对对但我觉得这个是感觉是在慢慢形成一定的对在这个还是需要时间就是从最早的刷桶水到现在的多品种的自己的风格找到最适合自己那个产区那个风土的那个品种和酿造风所以我就觉得葡萄酒是一个我觉得世界上最难做的东西因为

你可能一直要到 10 年以后你才知道那一年你做的那个事对不对对不对而且一年只能干一趟而且那一趟还不一定天气好所以就是我一直所以我当时经常想说哇跑跑有这个生意

太难了你不像精酿呀或者什么东西的反正你都是成熟原料对吧你今天配方你能同时做 5 个配方就跑酒真的太难了多飞几次在不同的地方最多跑两个炸鸡对吧对啊就是你一南一北跑两个人像戴武定嘛对吧还去新西兰酿酒而且你还得有足够多的财力让你有那个能力说我今天就是有这个底气说我放了那么多库存我不卖我就把它当做固定资产放在那放个 10 年所以我一直觉得说

葡萄酒很适合做人生的最后一份工作我遇到很多人采访过很多的庄主他们不是酿酒人他们是庄主但是他们的感受是进入葡萄酒行业成为庄主肯定不是让我去赚钱的事那肯定的但是肯定是让我就是热爱热爱

心理回报率超高的尤其在这两年啊以前肯定不是的但是他们在这件事情上就会很有感动就很感触就觉得哎就我这辈子做了那么多事好像没有怎么被人认可突然成了个庄主就被人认可了好像这两年有很多的像伯根蒂啊卢瓦啊就很多的酒庄的出来的冒头的有一些酒庄像贝拉固斯啊什么的就都不是以前干这个的都是以前干其他事然后就转行开始干这个的

博根甸好像现在这种尿食或者酒庄庄主也挺多的其实在法国来说这种情况比较多因为很多时候继承家业的同时可能自己已经开始了自己的行业就像有的酒庄的庄主后来听说他是个眼科医生我的娘或者是一个职业橄榄球员就是

就是在欧洲是比较多的那咱们中国来说一开始这种庄主更多的是我财力雄厚我现在想投一个事情然后开始爱上葡萄酒但是从这个酿酒人的角度独立酿酒师的角度一步一步做起来的虽然说是少但是你这个撑不住中国体量大嘛

但是我记得很清楚邓中祥跟我提过一句话他说在他的这个年代最重要的是我能酿出酒是没问题但是我是否能把酒卖出去因为他那个年代

一二年一三年我感觉一二年一三年开始酿酒嘛毕竟也差了个五到十年吧它虽然不是很大但是对于他来讲那个时间点就是我既能酿好酒又能把这个酒卖出去可能是更大的重点可是到了今天我感觉在葡萄酒销售方面

你在加入一些 marketing 加入一些这种就是年轻人喜欢那种行为一些方式其实行销会变得简单一点是是是你当年哦要容易一些对就是这就是为什么我说就是说中国这个葡萄酒行业跟国外很像三五年走完别人三五十年然后开始做很多很新的东西包括说我们市场

对我现在出去和很多国外的酒庄庄主会跟他们因为他们还是很传统嘛说啊你做什么渠道的还有很大一部分很排斥电商但就会跟他们讲说就中国市场的变化的程度跟海外市场又非常非常不一样就是可能在喝酒这个事上肯定不能算是一个成熟的葡萄酒消费市场但你从零售这个事情本身来讲中国又绝对的是领先全世界的那这种情况之下

你一个不太成熟的市场遇到一个过度成熟的或者过度先进的一个我跟他们说今天你没有传统零售了你任何东西我在上海今天我下单 10 块钱的配送费 30 分钟我能买到就这种情况下和他们概念中的那个东西又很不一样所以我就觉得挺有意思的

酒也在变化消费市场在变化行销包括各个方面都有在变化对吧就看说那现在这个后面会怎么样就其实我还是觉得挺有意思但我觉得是个好事因为离消费者更近的一个市场带来的灵活度和

可能倒逼出来的变化其实会比之前多很多那这个东西最后它可能会形成一些新的东西出来到世界市场当中你可能又会有新的竞争力也许我们倒逼出来的某种 trend 是更加适合他们的尤其像现在欧洲的年轻人对吧就这种东西包括我觉得说像日本

其实也是嘛就是你对于那种自然派的那种过分的讲真去年的东京的 Raw Wine 是我这辈子喝过最难喝的酒斩但 Raw Wine 上海马上要办

对不能说最难喝吧就最怪的东西就是他他可能对于某种东西的追求已经到了一种偏执的程度对所以这个东西有点偏执到我觉得离他的这个事情的一些比较基本的一些基本规律都在进行挑战了所以在这个程度上来讲比如我自己就觉得一个不平衡的饱酒就是饱喝的对对我来讲就是我不能真的只有这个没有那个在那边的确就是会出现这种

非常非常极端的一些情况吧嗯对 anyway 反正最后还是要跟大家说贝安德说我们很快在 5 月份也会办一个酒展而且今年这个酒展还挺特别的嗯

今年我们选择在北外滩的一个邮轮上办一天半的这样一个展就是当然船是不开出去的啊是靠岸的我真的还在想说这个会不会开出去就是对你先上上了船之后不喝完不给下去你不喝好就不能走对出来的时候吹一口气对吧没有喝到哪个程度就不准出去是吧

很多人还是很担心说会不会晕船我说不会的那个船还是蛮大它是可以同时承载 400 人我们只会就是会管控嘛只会让上大概就是 200 人因为我们会有按 100 人已经在船上的这种情况

这次有大概多少展上然后酒的侧重会是什么样今年的酒款因为选这个时间点也是因为就是之后有新加坡展嘛结果还是因为各种原因吧我们今年的新加坡是那个 27 号 VinexpoVinexpoVinexpoPro One 是 14 号在香港

所以我们今年的侧重其实因为前面提到香榆兰很热嘛梅丽产区跟我们今年有一个合作所以会有一个很大的板块是给到整个的梅丽产区会有 17 间对非常重要的像什么你想说的这个奥运宝庄销领这些都来了都来对而且还有很多平时见不到的那种服穿啊像什么这个就很多真的是见不到的那种

不仅见不到就是那些是要配货的就是你知道我那次买宝装因为刚好大家就是有一个差不多就是大家说拿差不多一千一千五左右的酒都是白大部分人他们都带伯利嘛我就是想说难得机会对我想拿个不一样的我想去买瓶宝装我还脱关系找了很多中间人说能不能帮我打个招呼我说我要参加一个酒局

一起喝的是谁是谁能不能让我不要配货买一瓶后来买到了对然后大家还是挺喜欢对其实这就是我们说的我们现在有时候买东西买酒它有一个附加值是在这里而且我一向都是这种概念就是我带的酒通常会某种概念上迎合到我今天想要表达的一个理念我才会带这瓶酒我不是随便去抽一瓶的那种

理解理解这就是为什么有的时候相互来卖的比较贵对但反正刚好这次机会挺好的嘛来的也比较多来的比较全基本上可以一次性打卡一下我觉得自己买也挺舍不得的讲真就是你让我说买个一瓶两瓶可以对啊但是你尤其有很多像就很多是得配货的效率我知道是得配货的嗯对吧就是你让我自己花钱买还挺贵的你可能那一套也得小几千吧我记得

反正一次性能喝到还挺多的还有像什么李光啊一瓶篮球没量对最重要的还有薛飞博士自己现在开始做的叫做季川好像对对对那个也在小红书上挺火的对他也是这回也会参加大师班也会参加酒展然后这是一个侧重另外还有就是法国酒肯定是我们很大的一个板块了

我们今天把酒展分成了五个板块因为它毕竟它是一条船嘛而且我们也不大能够我也不是很提倡说就是像过去那种酒蛋展走进去然后都是按国家分的然后你就像驴拉木一样的进去开始转圈就那种

我们会觉得稍微有一点无趣所以我更希望说把酒呢就像这种大板块呢就不分了香格里拉就香格里拉但其他的酒款我会希望说能够用它的风格来分一下也许有一些也是法国酒但是我会把它分在有点自然派的那一类或者是有点就是所谓的破局者就是不一样的那一类

至少走进去的时候已经给你一个价值概念说我们分了五大块这样对所以今年我们有四层然后在顶层还有甲板层呢还会有音乐啊鸡尾酒给大家招待挺好的挺好的

就我觉得你们这个酒展就不是一个很面向行业就可能又面向行业又面向消费者就行业会有人专门来我觉得这一点就是因为你毕竟酒款都在那里对还是蛮多行业内的人我看到他们也很多朋友都没跟我打招呼自己就买了票嗯还蛮感动的就是让大家觉得说其实这个事还是需要来的就是行业内的人理解

另外就是我其实最希望的是能够把葡萄酒是生活方式这个概念再跟大家提起来就你来也许我喝了一圈酒其实我不需要记住这个品种的具体的叶子长什么样啊这些内容或者说某一个味道我更需要的是我今天在这个品鉴过程中我记住的一些经历就是这个经历我这辈子肯定是忘不了的

因为往往我们的记忆其实是跟这些片段有关而不是那些名字对不对是是是

还是跟体验相关对对而且这次我记得你们还有好多个大师班是我们今年的大师班还是有点侧重的就是不算特别多只有五场葡萄酒的大师班然后也有几场是就跟艺术跨界相关联的了解其中有一场是专门讲这个符号学的我觉得那个也蛮有趣的但是拉菲家族他们赞助了龙代和一个沙布利特级员因为

拉菲加族罗斯柴尔德他们做过的九款酒

酒标特别多那我们这个符号学专家就可以专门根据这个来跟大家讲就我觉得他讲的有一点很有趣他说每一个符号你看着它是符号但其实是人文历史变化的一个缩影了解就它的五指键嘛对吧对不仅仅是五指键还有别的不仅仅是五指键 OK 对对对好呀那这个酒展时间大概在什么时候 5 月 24 星期六的下午 2 点到 6 点然后 5 月 25 号的全天就周末对最近上海天气也特别好

好呀那今天差不多先这样谢谢佳音然后我期待五月份的酒展跟大家也一起能喝点好玩的酒也期待咱们请喝请喝的中国葡萄酒继续大卖对大卖大卖我经常跟好几个朋友开玩笑我们应该是小浦九月兰山姜宇是姜老师自己跟我说的然后婷云我们可能是这几个酒庄现在他们线上最大的小浦

翠鲜山我们也在合作很多今年还想看看其他的各种酒庄吧谢谢大家好谢谢