vol.25 我们究竟在计划什么：事件、时间与存在的三重奏
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大家好,欢迎收听上海街,我是 BJN 我是 Jimmy

春节后的第一期节目我们想跟大家聊一聊计划与时间这个话题因为开工后大家可能都要做工作计划比如说先做年度计划然后再分节到季度或者是月度那我们也很熟悉常见的做计划的方式比如说定指标或者说用 OK 目标管理这种类型但今天我们其实不是想要讨论工作当中怎么去做计划我们是想针对

计划针对时间管理本身来展开聊一聊当然聊的范围也不是局限于工作本身了那我们先从第一个问题入手吧就是你一般新年会做什么样的计划计划包含哪些方面的内容问我对啊 问你啊我其实好像每年都差不多会定几个大项嘛

工作相关的那就是跟公司的业务产品团队这些具体的一些就是跟大家在工作当中都差不多今年要完成什么样的指标然后要实现或者说个人的收入职位上等等这些工作相关的一些指标

然后第二个就是个人上面其实都会有自己类我每年会给自己定比如说我要跑步是吧我基本上这几年我这三四年可能都是按照比如说我一年要跑 1200 公里每个月 100 公里就是我的运动指标

然后看书去年前年大概反正每年四五十本去年多一点六十几本但是我给自己的目标其实不高的就是我每个月给自己要求是保底要读完三本书就是感觉一个礼拜一本听起来有点压力大其实我给自己定的保底的目标大概三本书那一个月的话就大概一年的话大概三十六本实际上应该都会超的但是我给自己设定就是你不能低于这个量

然后就是可能每年都会要出去一趟一两趟是吧这个旅行是吧嗯基本上相对来讲我这几年已经形成一些一些固定的一些这个大的一些年度的一些需要需要想要去做的事情或者想要完成的一些一些大的目标吧我是这样子的不知道你怎么定的嗯我觉得你讲的这个就很像我我

就是想聊的一个模型我之前在网上看到过一个模型就它就是关于怎么做计划的它这个图形有点像八个面向的雷达图但也有一些人会把它做成花瓣图就是有八个花瓣然后每个花瓣里面就包含这个不同维度内容比如说工作像你提到的就工作计划然后也有家庭方面的比如说我要怎么样跟家里人的关系我的父母啊或者我自己的家庭

跟他们的关系要达到一个什么样的状态有些可能是这种家庭内关系是有问题的嘛然后他可能会把它列到年度计划当中来今年我可能要解决这个问题之类的

然后还有一些兴趣比如说你提到的读书或者是旅游然后还有一些个人财富啊或者是要去建立其他的一些友谊关系啊等等总之它就是有这八个维度的内容它就是用来帮助人们去指导或者是去平衡生活中各个事项的然后你可以用这个模型在季度或者是年度来总结回顾自己的生活我之前第一次看到这个模型的时候我就觉得这个模型很不错

就感觉它好像是完美的东西比较全面对对对但现在我对它其实持有批判态度的我觉得它的这个背后的理念是要平衡嘛就是你作为一个人你是什么都要要的你什么都不能缺失你如果有哪一个维度好像分数很低或者做得比较差你就是不完美的就你的生活状态就是出了问题的

那他会不会他虽然有 8 个维度但实际上某几个维度今年不是他考虑范围内的但是这个模型是这样子看你怎么用对但是他会让人觉得我应该要顾及到这 8 个维度嗯

你说的对就是不只是今年我觉得可能一生当中你就可能对某几个维度并不那么在意对我我现在就是这样的就是因为按照他的设定你要去关注这些领域的话他好像能够保证我们一定程度的幸福感我会觉得如果你要过那种出彩的人生或者你要让你的生命急剧张力的话你肯定是要集中在某几个特定的领域的就你在这几个特定的领域有追求那你肯定是不能按照这个模型来的因为他

会觉得说你在这些方面投入的精力太多了你必须要控制一下然后把它适当的云一些到其他的领域当中去就我觉得它会起到这样的一个效果所以你看着这个模型来做计划其实你会面临一个选择就是我两个维度比如说我这个是能够做到 90 分的但是另外一个只能做到 30 分我要不要把它变成两个都是 60 分的状态

对你不觉得会有这样的问题吗有均好吗对对然后我以前我会觉得均好是很不错的但现在我觉得

我不想选择就是我想选择那种就是有一个有一个维度或者几个维度非常的张扬的就非常的就是机智的然后另外几个维度稍微差一点甚至不及格我觉得也没关系无所谓这个就是嗯你前面问的就是今年跟过往的区别我觉得每年肯定会有一些大的变化比如说我只是我我是前面讲的我是比如说读书跑步工作嗯等等这些旅行等等吧

你像我我在这个创业第一年的时候我里面还会有一块就是说我有社交这个属性因为原来在职场里面然后现在要自己创业那我需要拖寬自己的面从原来那个圈里走出来我只有第一年是有定这个我我我给自己定的是我每个礼拜要出去见两个人就是见两个不管是认识也好不认识也好反正就不要待在办公室或者说

你不要在原来那个圈子里面嘛要走出去嘛我会有这个然后我刚才在看我经历好像没有定这个我觉得有点顺其自然的这一块那时候肯定比较

比较明明确有有这个诉求好像是就是我要我要出去我要我要见更别人我要先先建立重新的新的一个一个社交圈也好或者说跟你的工作关系产生链接的这种这个群体嗯但你说的这个就都是在工作这个维度下面他去完成工作目标的一个具体手段吗

对然后我现在讨论的还是在这个大的板块里面我要把重心放在比如说我要放在家庭上还是重心放在工作上就还是在这个纬度上的选择然后今年我也定了目标但是我定的目标是比较框架性的核心的一个诉求就是我想要去更大的或者说更高程度的去释放我的各种野心因为我觉得

这个就不透露了就是我以前我会发现我会刻意地放慢我做事情的节奏

就是感觉好像要把它控制在我能控制的范围内这样的话万一出现什么意外或者出现什么差池我是能够掌控的但现在我不想去做这种刻意的控制了我就想我如果想去做的事情比如说我想去影响更多的人我要做社群活动还是做别的什么然后我要去通过影响更多的人这件事情同时还能够创造财富

然后再利用我创造出来的财富的一部分再去影响更多的人这个就是跟我自己本人的性格有关的或者说跟我自己想要让我的人生变得更有意义的一个非常核心的一个动力然后我就会围绕这个动力去在工作上面去铺开我的一个愿景

而且这个愿景是我做好了一辈子都要投入其中的准备但是在今年可能是非常明显的我决定不再刻意的去控制我的这个节奏为什么会这样的是因为我感觉就过去几年我对自己有了非常充分的理解

就是我一直在观察我到底身上有哪些特质有哪些特质是可以选择出来在实际的工作当中是能够去应用和发展的然后如果把这些特质发展好的话我就可以在现实层面有所创造就这个就是我特别想要去做的一件事情因为它不是求职或者不是找工作这么简单就它是一个很广泛的话题那这个就是呃

你要展开来讲就有很多了我们下次有机会可以再来讨论总之就是我今年的计划就是围绕着我自己的就是我要如何把我自己展开展现在我的生活和工作当中去然后它的核心的关键词就是我要释放我的野心

就是我春节前不是跟你说过我要今年要专注在两个领域的工作里面吗我删掉了另外的两个项目这个是因为也是基于这样的考虑就是我的愿望会更清晰了有些事情是我想做的而且我也确信能做好但是他与我最最最最想做的那个事情它的关联性不大然后我就想把这些事情都给他

切掉就是我要确保我的精力和时间能够更集中在我想要做的事情上本来我在跟你讲之前我给自己十天的考虑时间就是我觉得我到初七初八的样子应该能够做出决定但是我一旦想到这个事情我很快就决定我要把那两个事情删掉然后并且马上告诉你我告诉你是因为我不想让自己后悔所以我要立刻对别人说就说了之后我就不会再回头了

所以现在就是我的计划看起来就是都是在工作这个维度上不管是上了台阶还是我个人的教练或者说我在做的那个女性的社群等等就这个看起来好像都是工作我没有关注到我的家庭生活或者其他的一些友谊啊休闲娱乐等等但其实这个都是因为我就是想让我自己能够去把我的激情或者我的能量我的潜力全都释放出来所以我就会想想要去找到办法去实现他们的路径

我会觉得我像一棵树今年要做的工作就是我在发展这棵树的主干因为工作就是这个主干的一部分嘛但是一棵树也有分支比如说我可能也要去学习跟你一样我也要

读很多书但是我读的书也是为了我的工作也是为了持续的自我探索包括我会观察我跟我身边的亲密关系或者友谊哪怕我出去散步其实所有的我做这些事情最后我都会聚焦到我自己身上

所有的这些事情都它不是分散的白白做的它都是围绕着我个体本身然后我就会去做一些事情我们两个区别好像我是更更加围绕着我自己的感受跟体验很多一点工作只是我其中一部分但是工作的之外的我说

旅游也好或者说运动也好好像都是为了满足你自己的个人的某种心理需求情绪的需求吧旅游你也不是说为了去什么地方玩而是我觉得好像换种心情对就是要到一个陌生的环境或者说没有去过的地方去体验一下

因为我觉得我通过在我们小区周围散步我的心情就已经很好了而且我通过散步发现了非常非常多以前我没有感受到的东西我就觉得这个我完全不需要再通过旅游来达成如果将来有一天我觉得旅游对我来说很重要我可能是就是想比如说想要了解中国各个城市的

那个人文环境之类的就是我肯定有一个更大的目标把它包含在里面因为这个可能是我做事的习惯造成的然后想这个的时候我突然想到以前的一个事情就是以前在上班的时候我们在同一家公司嘛我不是提过好几次辞职吗

前面的几次辞职都是因为想要去外面世界看看不是就是觉得公司发展也就这样子了就想去更大的公司看看就是好像人人都有想要进大公司的那种梦就是你除非进去过你才能对这个事情去美嘛所以就也很想离开去别的公司看看但是后来留下来了之后也就

就静下来做了但是最后一次提辞职是很慎重的我就想起来为什么很慎重其中一个点是跟这个开工做计划有关因为它触及到了我最最核心的那种价值追求应该是 19 年初开工之后做计划因为我不是做人力资源嘛就大家应该都多少知道一点人力资源是做什么的然后当时我做计划的时候我就看前一年做了什么

我就发现列的计划的内容都是一样的就是一样的工作然后我就看到了这种由于工作的周期性的重复给我带来的那种虚无感我就觉得没有意义就是我去年创造出来的东西由于工作流程啊或者某些人的缘故啊什么都被摧毁了比如说我去年招了很多人而且有很多优秀的人但是因为某些员工他们离开了

那我创造了这样的工作成果它就在年底就全都消失不见了然后我就要今年就要再来一遍虽然在这个过程当中我可能个人能力有所提升那这个是就长在我身体里的个人成长但是外在的肉眼可见的被我创造出来的东西完全没有痕迹就这种没有痕迹让我觉得很虚无很没有意义感然后这种每年都要重复都要来一遍我就感觉

你看我火影忍者了就这种每年都要来一遍的感觉就像火影里面有一种与直播家族有一个禁术叫做一邪纳美一邪纳美就是你可以让一个人在同一套动作当中无限的循环重复然后就感觉我就中了这个忍术一样然后这种就让我觉得非常的恐怖因为我确确实实在这种周细静的重复当中看到了那种生命被浪费的感觉

所以现在那个圈套里面有点像对而且那个是我不能控制的因为我处在这个企业环境里面嘛就我的掌控力是很有限的这个这个是我辞职很重要很重要的一个推动的因素吧所以现在就是嗯我我再回过头来看现在的我我比如说我今年做我的工作计划我觉得跟过去有很大的一个变化的点就是

我要做什么是我能够掌控的然后我去年创造出来的东西它是我今年继续前进的一个重要的基础它去年的东西还在它没有消失掉就这个对我来说就是很重要的当然你在职场里面它是你没有这么大的自由度你同时也不用承担这么大的风险但对我来说我现在可能有更大的风险因为所有的责任包括你可能做事情失败的损失都是由我自己承担的这个我觉得就是

反正有得必有失嘛这个我们俩现在可能差不多是吧就像我出来一样也是感觉也是那种在里面

一个是对过往的工作有点厌倦嗯然后你也觉得会没有掌控感其实就是在职场里面跟现在这个阶段自己创业无非就是很多人问会问我你创业类似于就比如有没有后悔啊是不是还不如在在在起来上班至少有固定收入是吧或者对啊或者说而且现在这么艰难了是吧嗯其实很多人都在问的时候我也基本上也会这样回答就是

可能现在状态会比以前更好哪怕你的目前这个阶段这个这个收入也好或者说整个公司经营状态对还没有到一个理想的状态但其实你的你的掌控度是更高的其实就是我们每个人在过每一天我觉得就是

一部分是有一些肉眼可见的成果性的东西在发生变化物质的或者说你的各方面的这个收入你的生活的水平但其实更多的程度上我觉得还是那种内在的东西你怎么过完每一天是吧你开心的过完每一天还是很焦虑很焦躁在过过那一天但实际上我觉得现在

现在尽管那些很多条件还没有达到理想的状态但实际上我个人感觉我的幸福感是比起来要好的对是的我们再来说第二个问题因为要列计划肯定就是会回顾前一年甚至前几年没有做成的事情就看这些没有做成的事情有没有必要纳入到新年计划当中来

然后我们在这个过程当中可能也会去想要用什么样的态度去看待那些未完成的事情我前面在想这个没有特别的我现在能够想到就是比如说我去年我去年不是本来想考个证吗嗯我后来没考嘛因为没有时间去去准备可能我觉得就是呃也是你不想准备重视程度还不够对因为你有时间看书怎么可能没有时间准备呢是的

但是我今年还是把它提上来但是我不考那个东西我换一种方式去还是围绕个人体生这个是我去年没有实现但是我觉得还是要在自己的个人体生上面不同的维度考证也好或者考这个正硬好考那个正硬好我要换一种更易达成的但是实际上最终对我来讲这个结果是一样的方式

就是不去考证了是吧任何一个证都不考考的换一个证换一个证什么证就是之前因为跟跟公司业务有有关系吗现在也在尝试这一块所以我也觉得自己去在借这个开展业务的这个

这个契机吧然后自己去给给自己然后给我们公司团队的同事都能够在经验上每个人吧去给自己设定一些个人体制上的目标然后我自己也考带大家一起考嗯那第二就是去年我们聊到的时候要尝试写文章吗嗯那这个呢其实我也觉得是好像隐隐当中好多年前总是感觉有这种想法但是也没有行动啊就是那你有去分析吗为什么很多年先想写但是一直都没有写

好像就是坐不下来那个动作其实我也会发现我在之前写论完或者说有时候我们要录播客这个时候你总感觉好像这个时间被其他事情占掉然后你也没有回到座位上然后打开电脑就是真正把这个文档打开去写其实我也知道如果说我 808 9:00 以后我就坐在电脑前面我就把标题写上我就从头开始写

我有可能也会进入那种状态的进入那种状态我有可能就写到一点点少一点一点也有可能就进入到那个场你说的心理围绕或什么状态也好但是我好像没有那个动作一直就没有那个动作没有坐下来写

当然我觉得就是我们俩聊完以后其实我觉得这也是一种就是你说的外部的压力嘛是吧我们把它当做就当做个人的这个满足个人的这个多年以来有有这种心愿心愿去写一写然后呢也当做这个我们为了这个上个台阶的能够为大家提供更好的一些内容当然对自己来讲也是利用这样的这种形式吧去给自己做一些沉淀积累然后

思考是吧你也說了是吧先從垃圾的開始寫然後就先寫著對對

我现在已经能够很好的克服这一点了就是因为我已经经历过很多次这样的时刻了所以我就非常的确信就是你除非把脑子里这坨垃圾展现出来你是写不出好东西的所以我就想先把那些东西写出来然后你再看怎么样去修改这个时候就想成习惯或者你有过几次体验之后再进去这个状态就不会那么难了

所以这个是我今年的新的目标但是你说的这个就是我们可以先聊就是关于拖延的这个问题吧就是你心里想着要做这件事情但是一直没有做对吧然后你怎么分析这种现象因为真的有太多人聊拖延症这个词了然后我这两年的一个体会就是你不是所有想做的并且你确信自己喜欢做的事情你是一定会立刻马上去做的

我觉得这个情况是很难的然后问题就在于你刚才说的那种就是对人来说最难的是状态的切换就是我如果原先是在跑步的或者我原先去打了个球或者我原先在阅读然后好了九点钟到了我要开始坐在电脑前我就要开始写作了就这种状态立刻进来我觉得

很多人都是抗拒的然后我之前也发现我也是极其抗拒的它是比较痛苦的一种对就是状态切换对人来说就是比较难的尤其是当这件事情本身就不是那么容易的时候就是会这样子的网上有一种方法就是你先告诉自己我今天就写五分钟然后你写五分钟发现你写了两个小时了

就是先欺骗自己我只要写五分钟我经常这样就是我就想说已经十点多了我差不多应该要准备睡觉了在睡觉之前我先大概写几句我今天想到的比较重要的画面明天忘记了结果写着写着就写到十二点了然后我就发现人真的就是这样你不能够强行的硬逼着自己去进入到一个很好的状态你可能要适当的欺骗一下自己

然后那个状态就就进去了我拖延还有一种状态就是我经常有时候会打开很多文档哦是吧你打开文档干啥就是比如说你就同同时的比如说我我现在在写这个东西吗嗯然后突然某个人发过来一个消息

或者然后你又会处理其他事情但这是从外来的有时候你自己做这个你算想的那样一个事情你也会擦开其他事情然后这个是又隔下来的就是也会被这种事情给好像自己也不是完全的全身心的聚焦在这一件事情上但这些事情有可能都是那种

或者说重要不紧急之类的事情你正要把紧的是说你这个明天晚上或者今天晚上必须交稿之类的有很多都是以前我们在职场当中这个这个老板要催报告催什么时候你肯定到肯定是在他的这个关门时间节点之前完成然后呢现在有很多事情呢拖延的还有就是好像没有关门时间你只是一个大概的意思的时间但是又没有一个具体的

具体的比如说我现在就是在这两天要开始收心要考虑这个具体的工作的事情我想我们 2 月份 3 月份的有些任务基本上定了 4 月份到 5 月份的很多项目的时间都还没定其实我我年前其实有些事情我可以把它完成掉的但是我总感觉我好像

要再等等或者我心里只是假设说我等这个事情基本上确定的不是 2 月份这个项目能够起来的我再去定 4、5 月份这个事情总感觉好像不到非常紧迫那一刻我就感觉可以放一放这些事情其实都堆在那里的这事情只会越堆越多有可能就是你清理一下就清理掉就像我们有时候想的就是

哎呀这个人好久没联系我要不要给他打个电话然后忘了然后过两天又又然后这个这个事情其实两分钟五分钟就可以解决掉了嗯但是你就你就在你的这个这个代办的计划里面一直存在嗯消不掉一直就有时候就是要么就对你来讲他的紧迫性不够或者说压力不够才就是他的重要程度太单一了

就像你刚才说的考证那个事情如果考证作为个人进步的一个单一的驱动力的话我觉得它会动力不足但是如果你把它的公司业务生死存亡等等联系在一起的话

你可能就有更强的动力去做就是一件事情它就跟绳子牵引一样你最好有很多个绳子来牵引它然后背后再有推理去推它我觉得我们是要给自己去在一件事情上面去找到多个能够促使它去前进的这样的力量的如果只有一个的话肯定是不行太容易放弃掉了你就打电话也是我也经常这样那不要这个人可能再不联系我就没了这个人然后就会想那又怎么样呢没了

就没了然后有的时候又会担心没了有点可惜它毕竟是个人脉对吧

就是它的很单一这个驱动力然后还有一点就是我们聊到拖延很多年前我就发现就是我自己身上的这样的一个特点就是我一旦列了计划之后因为我们列计划都是为了想要把事情能够做成就我们渴望拿到那个结果但是我发现我一旦列了计划之后我就想要去打破它就是我自己就有那种反骨的那种欲望就我要打破我自己的计划

然后这个就感觉好像我自己在反对我自己一样就是我列计划的时候是为了约束我自己但是它也是被我讨厌的因为我设计出来了能够束缚我的东西但是我又讨厌被东西束缚所以这两种不同的我就在打架比如说要做事情的时候我就把自己当作需要管理的对象然后把时间当作需要管理的对象我就做了计划但是计划一旦完成了之后呢

我要开始行动了我就是一个很有主体性的我然后我就被这个计划给束缚住了就想要打破这个计划为了不去做这个计划为了防止被它限制住比如说你要我九点做这个事情我要九点录播客或者我要九点写稿子或者怎么样的我就偏不我要对抗你这个这个耶稣心然后我就看书去了

或者我就外出散步去了但是你这个事情你还还是没有变的这个是这个目标没有变对但是我可能明天后天一直不做嗯就是这样子然后我可能本来原定这一周要完成的事情可能到这个月末才勉强完成就就是会就是因为我一直在抗拒抗拒这个事情

不想约束我不想被约束对不管这个约束的力量来自于我自己还是别人我就发现我身上是有这样的一个特点了然后后来我就释怀了我就觉得好那既然我是这样的话那我就允许自己在每一件事情上多拖延一点比如说我早上七点半要健身我在家里弄哑铃或者出去跑步那我可能就八点出去健身我觉得没关系

你不能把目标定到六点钟就是我只要把事情做了就行六点钟太困了然后包括写作也是刚才我不是提到就是我可能定了晚上八点以后要写作但是我确实写不了然后我可能十点才写但没关系我还是会写两个小时的就是这个事情最终还是做的我只要不让他做的拖延的太过分就是适当的给自己这样的一种假象就是我是可以违抗这样的一个时间表的

就是你其实就是这些事情都是会做而且也在做就是我想限定在

框定的时间我想要放松的做而且想要我自如掌控的那种感觉去做这些事情然后还有一点就是因为拖延有很多东西可以分析的我之前也分析过因为我这么多年也有很多事情没做或者要做的事情可能今年要做的结果是明年才开始正式启动就这样的情况还出现了蛮多的

然后我就发现如果一件你觉得很重要的事情你一直没去做第一季度没做第二季度也没做到年末了你还没做同时也因为没做而感到焦虑就我们常常会遇到这种情况嘛

遇到这种情况你就不要着急你要去找到适合自己的能够安静地思考这件事情的方式比如说你可以出去散步或者你去泡个澡或者你去找一个人流量很少的时候你去坐一辆公交车就坐在窗边去想就是每个人都有自己的这种不同的方式前两天还听到有个播客里面讲到有一个谁反正挺厉害的大佬好像是金融搞金融的他就是这样的就是他一遇到这种

想不明白的事情觉得有焦虑啊或者卡住了他就去回家泡澡然后泡了结果他就坐在浴缸里面然后就想明白然后对我来说是散步以前上班的时候是坐公交车就是我坐在窗边就是为了想事情你去想这些事情的时候你就可以去问很多问题比如说为什么这个事情我一直没做是不是我很抵触它那如果我很抵触它的话我到底抵触它的什么东西就是我要把这个抵触的点给它找出来

还有虽然这件事情是我自己给自己定的但是它真的有我想的那么重要吗就这个想做的事情是我觉得应该去做还是不是想要去做因为这种情态动词应该和想要是完全不一样的对然后还有就是

我不去做这件事情是不是为了避免去看到它失败的结果就是我可能是害怕失败所以我才一直不去做这个事情因为我觉得我可能无法处理那个失败的结局就也有这种可能性那如果是害怕失败的话那你就要去想失败一定是负面的嘛如果失败有正面的价值它可以给我带来怎么样的价值

就是所有恐惧的点抵触的点你都要把它去找出来基本上都是能够找出来的你可以一次想不通你就想两次两次想不通你就想三次然后翻来覆去的想最后你就会想通了然后想通之后你就觉得浑身舒畅然后想通之后呢又会有两种情况第一种就是这个事情完全被推翻了就不用做了还有一种结果就是

这个事情它有优化的空间你可能只要在某一个部分稍微变化一下这个事情就变得可以很好的推进了你只是之前没有找到那个路径而已所以这个就是对自己的计划要保有开放的态度不要执着于说我这个事情一定要去做了它必须按照当时计划列下来的那个样子原封不动的我去推进它我是可以在时间的过程中去调整它的

你刚讲这个很重要一个我觉得之前我也经常有这种好像就是害怕面对结果而不是说我没有时间之后我不想去做我不是刻意的拖延好像也不想等到做完结果有时候领导很多各种任务布置下来其实你也不是有可能不是什么特别难的任务很自然这种抗性好像会有这种我就不想做是的

然后我们前面不是还聊到了那个计划吗就岔开了拖延就是要不要把前几年未完成的事情纳入到新年的计划当中我之前上班的时候有一个情况就是应该是十年前因为今年是二五年嘛就是一五年的春天我

我跟我们十年前对十年前 2015 年的春节就是我跟我们另一位跨部门的管理者我们俩就是因为要共同合作一个工作就是需要合作然后我们就一致决定在春节假期前把相关的文件带回家因为当时只有纸质文件就电子版已经丢失了然后我们就决定把这个纸质文件带回家重新看一遍他看一部分我看一部分这样的话我们开工之后就比较有一些思路可以直接进入讨论状态

然后现在想想就是觉得没有必要因为你本身也就 15 天的假期为什么要把自己累成这样子不过还好就是我们俩也都没有打开这些文件就还是那个原封不动的拿了回来但是这一项工作其实是属于重要但是不紧急的工作然后在开年之后并没有像我们计划的那样就是我们很快就去做了其实没有很快被那些

紧急的重要的或者紧急的不重要的事情给冲掉了就像你刚才提到那样就是我们很容易重要不紧急的事情就会一直往后拖一直往后拖然后后来拖到后面它变得不重要了后来这件事情大概推了三年还是四年我们才把它做掉了就是我们公司就前公司已经搬了

搬了之后过了一年我们才把这个事情做了然后我就觉得这个事情真的是上班很常见的一个现象因为这个好像也是那个高效能人士的七个习惯里的一个模型是吗就是工作是怎么来安排的你有那个四项线

就是重要紧急重要不紧急就这个四下线对我们会用这个四下线来安排工作但是不是处于那本书也不重要反正就是这个四下线就是可以指导我们来安排工作其实最主要的是避免

这种重要不紧急的就是可以说是长期的事情被那些当下的紧急不重要的事情冲散了但其实我觉得上班其实自己能够掌控的部分还是很有限的因为很多工作你都是跟其他部门有关联的如果大家都来催你的话你是没有办法很好的拒绝大家都是在齿轮上就是不同部门就是不同的齿轮你相互之间咬合的很紧你一个人是没有办法让这个机器停下来的

所以就会有这种很被动的情况就这个可能是每个职场人都要面临的问题所以以前我会非常的烦躁就这种情况会觉得好像没有大块的时间能够让我去做我想要做的这些事情就被我认定为非常重要的事情但是后来我又觉得这样的期待是不合理的就你根本就不应该有这样的奢望不现实对不现实而且这也是一种奢求

所以就是如果要做这种重要的事情的话你可能就是得把它分解把它分解到每一天然后固定时间比如说我早上一进到公司九点到十点我就是要做这个事情稍微推进一点日拱一组稍微推进一点这个工作然后你可能花了一个月或者两个月的时间就把这个事情做掉了

不然的话你就很难找到大块的想象当中的比如说一周或者是每天有半天的时间来做这个是不太可能的所以为了维护自己去做这个重要事情的这个时间段可能就要学会适当的拒绝或者是一种其他的比较好的柔和的沟通方式让同事来配合你的时间安排总有几个别人来找你的事情你是可以把它调到别的时间段去的嘛

对吧我觉得这个是可能是需要去提升的或者是需要去关注的一个工作上的能力在企业里面跨部门沟通问题最多就是时间问题我没有时间我很忙对因为大家都关注自己的工作本身是吧对我们现在来讨论一下时间你是怎么理解时间这个词的如果时间是一个隐喻的话你觉得你对你来说它的隐喻是什么

我觉得就是说大一点就是我们整个人的身行就是一段时间就是在这个时间当中度过的罗振宇不是有次跨年演讲的题目叫时间的朋友吗他每年的演讲都是这个标题是吗是啊他可能内容有变化然后有些人有些把把时间当资源是吧因为他我们在职场当中其实做计划也好定各种各样任务或者在沟通一些工作上的时候

大家都会提这个你给我多少时间什么时间完成这个好像是无处不在的但他呢又好像又不能

我看德鲁克那个书里面他是一项叫限定性的资源他又没有弹性稍纵即逝又不能存储又不能借又不能从别人那边要到就每个人都是有他自己的时间然后又相互的独立的这种状态之前说我这个实际的隐喻我在想这个隐喻怎么来怎么来比喻我想我把它比成叫开车就是我在往前开着一辆车

一个就是我觉得它是当我要出行我坐上车我要启动这个车的时候我去自驾我是有个目标的并且方向盘在我手上的我大概可以掌控我什么样的速度什么样的节奏往哪个方向去开作为一个驾驶者来讲他能够自己能够掌控他的速度跟节奏还有其他心里有个目标有个方向

当然在过程当中你肯定也会有一些不同的状况会出现比如说我们开的马路上会堵车

让会别人来加筛肯定会影响你的心情啊我就会有时候会反很反照有一些有点怒怒是吧就突然很很其他两个车道就是开开一百码的他在六十码在开始晃你就不停的按码码也没用是吧或者你就你就很火是吧或者人家突然突然强强塞过来嗯就是会影响你在这过程当中会不停的不断的会有一些干扰性的东西过来然后呢

你有可能会错过某些路口会开错路或者迷路就上次我们做完活动我送了一个阿仙娜去上海我们就开错了一个路口天了忘记了我要是加油的我就要去服务区加油的一过我就想起来我要加油然后我们又下去前面的开了几公里以后再下去

然后又得一大圈跑加油站就是会有一些不同的状况出现就是我们在人生当中肯定会有一些不同的这样的经历最后再回到你的轨道上无论你走错一行或者说堵车一行在你的行车路上都会有轨迹形成的我觉得它是有记录的你的时间是怎么度过的你的车的行车轨迹是怎么样子的它就留下痕迹的你怎么理解我之前是把时间当做流水的

我昨天问我们大麦稍微体会一下我说我明天要去录播客我说关于时间你觉得时间是什么他说流水了真的吗一个水一直往前流对我一提到时间我就感觉我就站在小溪上面然后水就在我脚下哗哗流过这种感觉其实我觉得好像也差不多就是我说开车就是往前走但是你先讲

就是流水的这种感觉它就是连续性的这个也是我之前对这种朝九晚六然后有五个工作日两个休息日觉得有点不太对劲的地方因为我觉得在这样的一个市场经济的环境之下我们上班的人的那个时间其实是被切断的

一天被切成了工作时间和非工作时间一星期被切成了五天工作日和两天休息日一年当中还有几个法定节假日然后我的心情就随着这种不同的时间块而发生周期性的变化

就这个我就觉得这个时间对我来说就不是流水我当时就还在上班的时候我就非常的好奇如果我不处在这种有周期性变化的时间状态里面我如果跳出来的话我会如何生活就是你现在的生活对就是我现在生活就是每一天都是差不多的我的时间度我就跟流水一样

就是我过年的时候也没有特别强烈的过年的感觉我还是会做以前会做的那些事情并且我也不觉得是负担是很快乐的事情就这个就是我觉得我已经进入到了我想象当中的我自然度过时间的那个状态

然后就是像你说不管是德鲁克还是谁就是很多人甚至不加思考的都会觉得时间就是资源你哪怕说时间是金钱他也是会觉得金钱就是昂贵的资源对吧他更加具有稀缺性所以就是因为你觉得时间是资源所以你可能就会想要把它好像就是投入到某件事情当中并且去看到某个成果

你就对时间会有这样的期待所以也正因为如此你可能会因为这个时间投错了事情你就会感到愤怒啊焦虑啊怎么样的全都是因为你对时间是这样的一种看待就是你的隐喻是

这样的一种隐喻然后你自然就会产生这样的心情但是我现在就是我觉得我们并没有真正的拥有时间你刚才不是说人生就是一大块时间吗但是你如果这样说的话你就好像假设我可能能活 60 年或者 80 年我好像拥有我从出生开始我就拥有未来那么长的一段时间但是我觉得这个是不存在的

就是我们好像在假设我未来还有这么多年的时间可以去使用那现在就是作为成年人在社会当中我们在工作如果我们有这样的假设的话我们就会去规划很多事情然后在这个规划的过程当中就因为我假设未来还有很多年几十年可以活所以有些事情我现在不用做不必去做就我觉得我要放一放我五年后再来做也是可以的因为我觉得我能够活到那个时候

但是理想就是我退休以后干嘛干嘛对啊对啊对啊就就就是这个

所以我觉得这个就是很多典型的中国人的心态外国我不知道反正中国人肯定有很多是这样的心态比如说我要先大学毕业之后我要工作要赚钱然后赚钱之后干啥呢要买房子然后要结婚要生孩子就这些它都是前面的 30 岁或者 35 岁之前好像你必须要去做的事情你如果不去做这个事情你好像没有完成这个前置条件然后我就不能够去享受生活不能够真正的放下心来

就这个我觉得就是一个问题那我回想就是你不是说人生教练吗嗯那在做人生规划的时候就是跟你刚才讲的问题会不会就是这种我给你对我给你举个例子啊就是我们之前跟阿西娜聊的那一次他不是说他要到可能五六十岁的时候才来考虑要不要做人生教练因为他会假设首先他能活到五六十岁

对不对然后其次他会假设人在五六十岁的时候会自然而然拥有很多生命智慧这两个假设在我这里都是不成立的就是首先我不能假设我能活到那么久第二就是你如果现在不去努力的有意识的积累智慧你到六十岁的时候你是没有智慧的

所以我现在就是人生教练因为我已经决定我必须要在如果我能活到 35 岁活到 40 岁那我一定能够确保我在那个时候是有智慧的因为我现在已经开始在做这件事情了但是他的那个说法包括很多人对自己想要达成那个职业目标都有这样的错误的想象就是我到了那个年龄

我就能够有资格去做那件事情但是其实你现在就应该准备去做这个事情这个就是人生教练的那个规划的一个最核心的要点就是我我要成为那个人我现在不是那个人但是我要假设我已经是那个人了然后我并且以那个人的身份开始去工作和生活了就是你现在做什么能够决定才能决定你未来会成为什么样子吗就是我必须先成为我所不是的人我将来才能够成为这个人哈哈哈

就是这个就比如说我再举个与工作相关的例子我之前也有遇到这样的客户就是这个我觉得非常常见我之前自己也出现过这样的一个错误的决定就是我已经发现了我其实很想做某一个梦寐以求的工作我对这个工作的了解挺多的而且我也知道这个工作我愿意终身去从事它

但是根据我对他的了解我现在显然不具不具备那个条件达不到这个门槛所以我就先去做别的工作做这个别的工作呢就是好像为了帮我度过这个不具备资格的这一段时间然后我就问那个人我说那你中间你突然给自己找了一个中转站类似于这个中转站的工作你确定你能够熬下去吗

然后他就说不行熬不下去然后我就说你为什么不直接以那个你最想要的工作为目标并且在现在就开始努力有很多人都会回避这种直接追求某一样事物的这样的一个想法总感觉时机未到总感觉我要准备好对我好像要再等一等但他不知道在等什么就是你直接追求其实你

你会发现自己有很多的潜力你也有很多的资源能够去克服这个中间的路径哪怕时间确实要花的长一点但是也比你走弯弯绕绕的那个路要好的很多可能相比于没有把这件事情做成我们会更加对于没有去做这件事情感到遗憾嗯

对因为结局很多时候是不可控的有运气的成分但是你去不去做然后这个过程你让自己去怎么样的去让这个过程发生这个是自己能够掌控的所以既然我们对结果是不是能够完全掌控的只能掌控过程的话那我们就可能现在就要去做这个事情了

因为前面也提过的就是如果你把时间当作资源的话它一定会带来一个负面影响就是你过度重视结果你可能会忽视掉这个过程我觉得如果你对做一件事情的过程毫无记忆的话其实那段时间对你来说你是根本就不曾经历过的它对你来说是不存在的那个是真正浪费的对就是像你说那个行车记录仪你可能那个记录仪的那个车的轨迹它甚至都消失了对我觉得是会这样子的

所以这里就又可以关联到下一个问题就是我们会发现很多人他们都没有办法接受浪费时间就想要把时间利用起来而且要把时间利用在看起来能够有所产出的事情上面就哪怕是跑步啊然后去读书啊什么都是要为了个人成长什么都是有目的我要进步

要怎么样子的就是他都是背后有这种非常明确的目标的你是怎么看待这种现象的你看我现在有时候也会觉得好像空下来比如说我在家里白天不太会去看电影如果说不是在运动的话或者除了跑步那就是你的整块时间那家里肯定坐下来就是要么就拿几本书是吧要么就那也会刷手机刷手机可能就是现在

现在会稍微克制一点小朋友也会觉得怎么一天到晚拿个手机但是好像自己心心里当中好像总觉得要要做点什么你纯粹的好像也不会说无缘无故在那里发呆或干嘛的你顶多做点反正就基本还是有事情做的嘛嗯你跑步的时候听音乐吗听啊听播客听所以我不是我去年的时间不是

播客听了 200 多个小时 200 多个小时基本上就是开车的时候或者跑步时候听的这个是只是听播客还要听歌的时间跑步跑了 100 多个小时 150 个小时然后微信读书里面其实我电子书还看的不算多的微信读书里面有 7-8 个小时那也不少了对

我之前就是听有一个播客叫不可理论我很喜欢这个播客推荐给你他那个主播是宝婷他会做几期就是讲理论的事情然后有一期他就讲到了好像是阿甘本还是谁说的一个就是 not act 就是不做就具体我也没记得但是我这一期对我的影响还是挺挺大的我就开始去思考这个事情

就是我们一直在做做做然后尤其是现在韩秉哲说的我们现在就是在处在这种停不下来的自我剥削的状态就是我跑步的时候我也想要进步所以我可能会听书什么的或者我洗澡的时候我也要听播客我不能单纯的洗澡就只有肢体上的动作就是没有办法

就是只做一些肢体上的这种事情就是我必须要让我的大脑也进入点什么东西就进入这样的一个状态反正我不管怎么样我就是一定要让自己有所成长我也不去想这个成长到底有什么目的反正我就是要成长因为他说的这种自我剥削比他人剥削会更有效率嘛然后现在大家可能都害怕被淘汰啊什么的就进入这种无休止的这种很卷的这个状态里面去

然后这个不可理论就保听他讲的这个内容就让我开始去想我如何去做到不做的这个状态因为我之前跟我有一个朋友聊起来去公园公园散步这个事情

正好前几天就是大年初一初二那几天没有下雨但是太阳也不是很烈是微微的有太阳然后我就跟他说我在看电影他说我这两天我先不去看因为这两天有太阳后面几天要下雨所以我要先去公园晒太阳等后面几天下雨的时候我再去看电影然后当时就果然是你

就早两年应该是在 21 年的时候我跟他就讨论过这个问题因为他经常去我家附近的那个比较大的体育公园去专门开车过去然后去那边锻炼也好或者下午去散步一两个小时也好就是无所事事就是去散步或者去草坪上坐着椅子上坐着然后当时我就跟他说我做不到这样的就是无所事事我会想我如果有一个小时能够在公园里待着的话我就会想那我要在家里看书了

就是我一定要做点什么然后这个在公园晒太阳对我来说它不是一个做事情的具体的那种做我就没有办法去做到这样但是因为跟他讨论过这个事情 21 年讨论过这个事情所以我后来 22 年 23 年 24 年我就持续不断地在想这个事情然后正好又听到宝婷的这个播客的内容我就更加地仔细地去想不做什么对一个人来说意味着什么

然后我在 20 年包括 23 年其实我已经做出改变了就是我基本上一年当中一年如果是 365 天的话我应该是有 200 多天去散步的就是我每天如果不是下雨的话我基本上就是下午四五点或者是晚上八九点的时候我会一个人出去散步然后也不听音乐不听播客

对然后如果天亮的话我就在散步的时候会去观察路两边的花花草草呀植物啊什么的然后我就观察到不同的季节那些花开的是怎么样子有的时候就会停下来去看那些这个花为什么开的这么漂亮他到底知不知道他自己开的这么漂亮就开始进入到一些哲学思考

然后我就体会到了这种无所事事的散步的这种乐趣就这个那个你之前家庭里面推荐那个完美的生活里面那个主人公对他就是那个扫完厕所就在那边看树对看树拍张照

对就很简单的生活对不对对对对就有的时候你真的会在一个你觉得很美的树或者花面前就停下来就停很久这种感觉我觉得就非常好所以我觉得你人如果是要摆脱这种时间上的焦虑的话可能就是要去

做这些事情因为这些事情你会离那种就自己的生命很近嗯就你是贴近自己的你是跟真的是跟自己是待在一起的你没有说我想要逃避这种看起来很无聊的状态然后逼着自己去做一些事情就完全不会这样了现在很多人在也在倡导要允许自己有这种无聊的时间是吧然后允许有一些这种放空或者所谓的浪费的这个世界

但是你不能把它理解为浪费你如果说允许就是如果允许自己有浪费的话它还是功利性的就是我为了就是其他时间能够更好或者怎么样的我要有一段时间去做这些事情是吗它好像是一种弥补就相当于是我为了有更好的精力去工作然后我要先休息一段时间对我觉得这种提倡它还是有

公立性的解读对对对但是我说的这种就是我想要去更好的就是体会这种生命状态然后我才去做这些事情的

我现在上下班以前呃就是我们家来这边不是有一条隧道的吗他肯定会更快吗反正我现在都不开隧道就是我觉得就是要开在路面上好像有刻意的这个因为隧道反正就一条隧道开到底面黑漆漆的这样对我现在会有意识的会就是我就走走地面嗯然后可以看到那个

早上是吧太阳的升值的时候是吧然后看着这些车子这些行人然后再经过这边就是往 CCCD 这边相对来说这个绿质会更多一点是吧好像会有意思就是我要亲近这些跟社会或者跟自然更近一些这种想法对其实也是你理解这座城市的

那个机会吗对因为很多人其实对我们都在杭州可能在不同的行政区域里面生活但是很多人上下班他其实对自己的沿途的东西都是看不见的你问他什么路上有什么东西他可能一点都不知道或者说大家就是

身体跟内心都是隔离开来的他的心思不在这里还是被那些所谓的事情心里想的都是那些这下要干什么事要去做什么要完成什么样的东西对所以你说我们做这种年度的计划年度的时间什么的

就是不能把每一天或者每一周拍得特别满你可能就是要有意识地滑出这些部分你什么都不做或者说你在开车或者你坐公共交通的时候你也不要看书也不要玩手机了你就去观察就去听其实地铁上面有很多有意思的事情对吧我就挺喜欢看的

好 那我们来聊最后一个话题就是你现在有没有找到就是比较适合自己的安排时间的方式就是安排你的工作或者是生活中的事件的方式从去年 12 月 12 号开始早起跑步对对对对对我再有意识的去调整一下我这个时间的状态以前比如说跑步基本上就是下了班在早之前可能晚上多一点是吧下了班以后去跑本身晚上跑步也不是很好

那个时间属于黄金时间 7、8 点多那个时间或者有时候现在相对自由点天气好的时候会下午去下午 4、5 点但是也是属于要不你就提前结束今天的工作

所以我去年下月份开始有意识的调整让自己能够早点起来撑跑把这个时间能够一个是可能时间往往前延伸一些其实我的总的时间还是一样的因为我早起然后我就早睡了我觉得可能对这个健康角度来讲肯定也会更好然后对自己的精神状态我觉得会有些不太一样早上起来空腹然后跑完步吃完早饭睡个早然后来上班那这个精神状态会不一样

运动时间我就提前结束掉了然后剩下就是一天正常的工作时间工作时间反正就是根据工作的具体的工作计划了

晚上基本上吃完饭以后肯定会小孩子睡觉之前基本上是要家庭为主或者说吃完饭一家人去散散步或者说如果说作业没搞完的话再搞好作业在 9 点以后可能大家 9 点或者 9 点半以后他睡觉了然后再次可能要么就会看个电影看个剧要么就看书基本上

大的时间反正大概是这样子的然后中午的时候有时候可能也要调整一下有时候也会有有有所也会有这种焦虑的状态为什么中午有什么好焦虑的也不是焦虑了反正中午基本上吃晚饭要么就是走一下是吧如果说办公室就是可能还会要么就再看个 20 分钟书是吧一不午睡的在在办公室基本上就不午睡要么就稍微眯一会一个 5-10 分钟

我之前就是应该是 21 年的时候我写过一篇文章我当时发在知乎上面还有很多人点赞收藏的就是我当时就对比了 to do list 跟日程表这两种管理工作和时间的方式因为我一开始也很喜欢 to do list 就你觉得每天列那种东西然后滑调滑调就特别爽

就包括小红书上也有很多这种模板比如说我用 notion 的嘛就有很多人就是会分享这种 notion 的模板怎么样在上面列年度计划季度计划然后周计划它都是可以通过这个软件自己的那个就是那个方式吧它会自己关联的就是你周完成了之后它在阅读那里自动会有进度显示的这个都是可以去编辑的

但是后来我发现这个就不适合我因为你每天去列这种东西的话经常会完不成

然后完成了这些事情的那种成就感让我觉得特别的有那种虚幻的感觉就是好像你完成了这些一天六七条你就觉得今天这一天难道一定度过得很充实吗这个充实会不会是一种假象就我常常会有这样的怀疑然后也会因为某几天你的这个 list 上面很多事情没完成而感到焦虑就觉得自己是不是不行啊然后这个效率是不是不高啊之类的

因为很多年前我们上下单位不是要写日节的吗很多年前应该也是 15 16 年的事情我印象特别深就那一天应该是周四我写了日记我在日节当中写就是这一天的没有完成什么事情你可以写下来的事情很少就意味着我可能有大量的时间在跟别人沟通

对话呀或者怎么样他没有办法写下来然后写日结的时候就觉得有愧疚感然后就在那个日结当中在邮件当中写了这个事情然后我们的副总他是超送对象嘛他就回复了我这个邮件他说你不要就是觉得一周当中就应该每一天都能够做成很多事情他说有那么几天做成事情就可以了

他当时是这么恢复的然后我就觉得很受到安慰我就对这个事情印象很深所以我现在就是不用 to do listlist 也会列的但是我是按周列的我也按周列对按周列分散到每一天当中去去做然后最重要的我觉得是日程我跟你差不多就是我会

早上和晚上就会有两三件事情它是固定要去做的就是用这几件固定的事情而且每天要做的事情把这个时间给它框下来然后在这个中间的时间段里面去做其他的可能很重要的事情这些很重要的事情可能不是每天要做的它只是周一周三周五会做之类的

我觉得这样就可以了这样可能会给人既有那种固定的掌控感然后又有可以调节的部分就感觉还挺好的然后还有一点就是安排时间之后你肯定要去回顾自己的计划我当时把我们的提纲发到 DeepSeek 里面然后他列出了一些要点其中有一个要点他提出来跟我自己想的是很像的他提出来说

我们要大约有留 50%的这个变动空间就是允许自己去完全的颠覆你自己的计划去否定自己计划其实这个比例是很高的但是我一想我觉得其实也差不多跟我自己过往的经验是很像的因为我经常列出来的周计划或者月计划要做的事情

在做了两三天之后我就发现不行我计划有变然后就立刻就在本子上划掉然后把新的想做的事情给它补充进去就要

允许自己有这种随时调整的这样的权利吧因为你调整就意味着你其实当下的实践当中你是更贴近自己想要做的事情就跟我们这个播客大纲一样你原先是列了这一些但是你聊着聊着发现大纲会发生变化但是你不可能还按照原先的就是强行的聊下去我觉得是一样的道理

基本上就是对话式的它都会发生走样的而且这个走样的就是这个程度还挺高的我觉得管理自己的工作的进展

然后让自己不要太拖延就是你要把你的这个事情的那个做出来的时间对外宣布你要么去跟人约好这样的话你可能为了不要让对方失望什么你一定会去做这个事情的嘛那么就是别的比如说我宣布我什么时候我一定会发这个文章的当你有这种关注者的时候你自然也不会想要让他们失望

然后就这种时间约定就还挺重要的对就是重要的事情上面给他做一个时间的约定

前两天我们在约这个博客的时候我在想要不要上班以后再录然后呢我后来很心悠着我后来这个很很辛苦的要不然就出发就录掉了那我跟你稍微那个一点我昨天还在想要不要跟你改时间改成初九之类的后来我就想定都定了万一是的到时候初九我没有这个劲了或者你初九有安排我当然就觉得我也不要打乱你的安排什么的因为还有一种情况就是

你定完这个时间然后你相当于是给给自己道别一下自己然后有些事情你要准备

其实你要给你要放到初九或者初十比如说我昨天写完有可能要修修改改呀什么的是吧然后还是会花同样这个花花一个小时来准备这个东西你可能再往后延个三天就可能每天再多搬一小时对对对而且这每天多出来的时间对这个事情的质量的提升其实没有太大的效果的所以还是一个是一个是倒闭一下自己然后呢在这个倒闭的有限的时间呢你可能效率会更高一点嗯嗯是的是的

好那我们就聊到这里吧好的下期再见拜拜