Deep Dive
Shownotes Transcript
在当前的经济周期和大环境下各行各业都有受到冲击律师业当然也不例外但在争议解决领域复杂的经济形势是否导致了更多的纠纷从而使得诉讼或仲裁业务逆势增长亦或是可以让争议解决律师至少争取一个旱老饱收的基本面呢欢迎大家收听机智的律师生活很高兴可以邀请到 Jerry 聊聊当前经济环境下红圈锁的争议解决业务
因为诉讼费跟仲裁费都是白纸黑字写在诉讼办法缴纳规定和仲裁规则里面的但这个也打不了折律师费真的确实客户如果没有支付意愿真的是可以打骨折打骨折是一个什么程度半价 50%
我先把结论放这里我其实还是更喜欢基本费和奖励费的方式也就是先有一部分前期费用后年代理对 然后后面是奖励费当然前期费用不能压得太低甚至压到零那我也是不能接受的具体原因其实是因为我很讨厌计效实弹我觉得计效实弹这件事情真的是非常非常没有价值的事情那是因为你不是老板你是老板你就不用自己接
一个亿的案子大概律师费到时候能有多少达到一个满意的结果就以看具体的情况吧结合你个人观察我们也不做任何这个参考意义一个亿的标题了你觉得律师费到时候多少万到多少万是一个常见的状态现在就是你觉得多大程度上有同案或者这种所谓的同案同案因为你知道世界上没有两个一模一样的案子它的这个同案跟内案究竟是以一个什么样的身份跟角色在法律实务当中运行的
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简单说一说我这么多年做这个争议解决律师的一点观察吧最开始还是先给自己叠一个假了就是争议解决律师确实像浩哲说的其实现在是一个非常大的群体我们传统来讲就是把律师分成诉讼业务就争议解决业务和非诉业务那想想也可以知道争议解决律师其实本身的涵盖的就很多争议解决律师数量肯定是很多
另外一方面就是大家从事的这个具体的有领域差异也很大我本身也只是做里面比较小的一块业务所以说我可能谈的更多的也是我对自己这一小块领域还有我这几年经验的一点点观察
所以如果有一些我谈到的和大家的感受不一样的或者说偏颇或者错误的地方也请大家都包含指正了我理解正义解决业务的区分也可以就是纵向和横向做一个画出一个四个象限大概的分类吧每个分类其实都不太一样纵向的话就是我们讲正义解决的业务领域嘛其实就是大家不同的专精类型嗯
现在国内的律师业务发展到现在尤其是在北上这样的法律市场上其实已经非常非常的细分了对于争议解决律师而言就已经是非常非常细分了比较了解的就是合同纠纷公司的纠纷包括一些民事的一些侵权的纠纷之类的相对细一点的领域比如说建设工程比如说知识产权然后包括证券
家事劳动可能还涉及到一点行政的征收拆迁就然后除此之外其实还有挺大的一块业务就是刑事刑事其实也放在大的广义的生意解决里面刑事辩护包括刑事控告我们之前跟同行刑事律师聊说现在其实刑事辩护业务是比较传统的刑事律师业务现在刑事控告业务也是
比较大的一块刑事业律师的业务增量就是那个不告不理的一些案子什么就是律师代表一些自诉案件受害人去告对包括然后我们其实民事和刑事稍微交叉一点的我们了解到的比如说拒职罪
拒职罪其实是一个挺大的现在的刑事律师说的业务增量也就是说拒不执行判决罪相当于是民事判决没有办法生效面对老赖那怎么办呢一般其实除了之前的一些常规手段比如说上征信上限高之外可能明明知道他有资产但拒不履行那我们可能有的时候就会走刑事控告会有刑事责任对对就是有刑事责任
然后另外一块其实是专利相关因为签罚专利其实也有几个刑事罪名民事刑事同时推进因为很多时候民事的手段就欠钱不还你也拿他没办法但涉及公权把你抓起来大家至少态度上会认真很多对是很多刚刚你也提到了两类我是比较感兴趣的
一类是说建设工程广为人知的原因大家都知道这两年其实中国的房地产面临一个比较困难的时期可能在一些泡沫的软着陆大家也能看到一些房地产企业跟建设工程企业的一些困境那就这两年你结合你个人的观察就是这一类建设工程的纠纷
它的数目跟体量是一个非常急剧上升的状态目前感觉其实这么多年建工之类的纠纷其实数量一直都不少的建设工程的模式一方面是有电子的问题在就是很广泛的就是建设的建筑上大部分都是电子在施工
石工房开发商有的时候会要求石工房自己去垫钱然后最后再统一结算这么多年一直都有挺多相关的纠纷年龄比较好的时候也会有很多开发商会拖着一直拖着石工房的钱不给然后另外一方面就是石工房它下面一般都会有分包开发商如果不给他的钱他其实跟下面的分包也一直都会有些纠纷这几年有的变化其实我理解更多的是在有了宝胶楼这个
政策的强制要求之下其实对于很多开发商的纠纷其实是被行政命令强制停下了对于有些购买房产的消费者他可能因为这个房屋烂尾所以说他可能想要结束合同或者要退款但因为保交楼的问题可能
法院不予支持然后另外一方面就是对于开发商有些施工方对开发商的执行涉及到了保交楼的账户那这个保交楼的账户可能在执行过程中查封冻结包括划扣都是遇到了很大的困难也就是说法院没有办法去冻结保交楼的相关账户你去查封去做保全然后法官不会给你做然后你要去执行里面的钱当地的住建部门包括开发商就会出来说这个账户是保交楼账户
然后不能执行这个账户里面的钱这两年新的情况可能更多的是在这个上面另外一类纠纷其实这两年应该也会比较多的那就是股东退出这两年最明显的业务增量其实就是回购纠纷股权回购纠纷从一开始大家可能这个股权回购纠纷因为标记额可能会比较
大家还能收到相对可观的律师费到这几年其实回购纠纷大家发现没有太多的记录含量这个回购纠纷的这个律师费也被压得非常的低我们团队本身其实做主要两块业务一块传统的合同纠纷业务然后这几年确实明显感觉到回购纠纷是在这个量是在非常快的上涨
因为我理解可能也是 PVC 前面几年的投资基本都到了退出期然后这几年可能很多公司的对赌回购条款基本触发的还是比较普遍的发达网的答复出来之后其实大家讨论的还挺多的主要就是因为对于没有约定回购权设定了 6 个月的回购期间这件事情大家可能会觉得我是不是从尤其是对私募基金管理人而言他从进职举措的角度他无论如何
也要发一个回购函至少把这个回购权的行政权行事调但我觉得从律师角度而言这个事情多了一个争议的点吧那就是回购权回购期间的问题是否是生效当我理解更多的时候其实因为说实话我觉得回购权的纠纷在此前的很长时间内的记录含量其实不高的
法院关注包括中财委关注的几个要点一个是回购权的主体因为之前对赌的公司的回购问题其实救命机要已经有很详细的说了你公司如果作为回购义务人需要履行减资程序这个其实是在实践中很难实现的那首先大家会看回购义务人是谁然后其次的话他看回购条款是否出发回购条款约定了
第三个其实就是看这个回购通知以及回购的意思是否是妥善的送达按照协议的约定妥善送达然后基本满足相关条件之后法院和仲裁机构基本都会支持回购权人的主张但是这几年可能因为回购权的事情
就是很普遍的爆发然后从社会的整个风向上也有一些变化大家都会觉得目前创业公司包括背头企业可能也面临着比较艰难的市场情况回购权人一直去主张回购权要求这个可能是保稳保息的退出特别是在被回购企业创始人没有非常恶意的或者说没有特别大的过错的情况下
我理解最近就包括我们最近正在进程中的几个仲裁案件和诉讼案件我感觉可能仲裁机构跟法院在这个裁判的风向上稍微有一些变化可能他除了会考虑到这个法律上合同上的约定是否是符合回购权的问题外其他也会考虑到更多的受害影响和这个公司的经营情况
其实我觉得但在目前来看我没有觉得这个风向有一个完全的 180 度的转变但我能感觉到有一些缓和
其实就是法院和仲裁机构现在可能会稍微偏向一些背头方然后也会更多的综合考虑背头方的合理抗辩这个是我觉得可能是前几年回购纠纷大量爆发之后然后引发了社会的广泛关注跟讨论法院和仲裁机构上对这个事情的一点回应但我觉得未来的这个发展方向可能还要再继续观察因为毕竟没有专门的
法律跟司法解释对于回购这件事情做出一个的裁判规则做出一个明确的做出明确调整之前我理解
回购可能还是如果是按照协议约定的一个比较有效的回购权的话那被支持的概率还是相当大的只是在后续执行过程中可能会遇到一些奇奇怪怪的其他问题白纸黑字这么写了其实你能发挥空间就很小对除非一开始的合同写的很差或者说是有明显的漏洞
但现在的背头企业跟投资方基本都会聘请律师双方的律师过过之后你也很难用这个合同不是双方真实的意思表示或者说是其他的显示公平的原则去把它的效益打掉聊到一个点就是法院跟仲裁机构风向虽然没有 180 度转变但是这些年来还是能够感受到一些变化的
就是换一个视角到法院或者仲裁机构的角度来看就在我们当前的这样的经济环境下你感觉他们审理案子的节奏或者说方式方法或者一些注意点是不是有了一些变化正如你刚刚所说他除了法律之外还会有考虑很多一些政策考量或者其他的一些结合社会情况所做的一些应对和调整就这个当前的这个环境下你觉得有没有一些值得注意的或者说很有跟以往不同的地方
说实话我感觉下来其实大体还是没有什么变化经济形势的变化其实还是比较宏观的其实很难直接对法院和仲裁机构的审理节奏审理方式产生影响这种经济环境的变化更直接的影响还是对律师的影响因为诉讼费跟仲裁费这个都是白纸黑字写在这个诉讼办法缴纳规定和这个仲裁规则里面的
但这个也打不了折那律师费真的确实客户如果没有支付意愿真的是可以打股折打股折是一个什么程度半价 50%首先就是一开始接案的时候报价差不多我理解可能 2020 年算是一个 2020 年 21 年可能算是一个分水岭吧可能在这之前的价格和现在的价格差不多就是一个 5 折左右差不多大 5 折哎呦那这个那
所以就是因为你能看到很多国家它其实对于律师费的收费标准也会有一个比较明确的细则当然它是以律师工会或者律师协会的方式做出的但其实主要还是看你整个市场的律师同行同仁们的一个
坚守程度但我觉得在中国比较复杂的情况下即便有这样的规则就是你很难避免大家真的就可能地价竞争就是这些年一个无法绕开的一个结局对而且尤其是其实对于
红圈所来讲其实已经算是报价相对较高的因为你的人员成本经营成本摆在这里但是这些年我们去投标也会发现红圈所的同行们包括我们自己其实报的价格都没有像往常那么的就是其实就是利润空间其实被压缩的挺大报价钱嘛投标钱首先你这个价格能不能中还不好说因为除了红圈所之外还有广大红圈所独立出去的律师自己去做的然后包括一些地方大所
然后他们去投的比较他们的其实我因为律师行业其实就是人员成本是占了最大的这个成人员成本是占的最大的成本嘛你像北京的一个红权所的律师的工资和一个呃
就比如说像二线城市可能像武汉可能像成都可能像南京这样的城市里面的律师助理的工资或者是中间级律师工资可能都会差很多比如说是一个武汉的案子你如果北京的上海的红权律师去报价和一个武汉当地的红权律师去报价甚至是一个武汉当地的一个地方大所去报价可能能差出两倍左右或者三倍左右的钱
我知道诉讼它是特殊的诉讼才可能也是相对特殊的就是作为北京北上广的公权所如果你要跟发生在地方的案子就比如说山东比如说江苏甚至说就是其他 anyway 一些地方但你们跟地方大所之间这些项目的竞争你感觉会是一个什么样的状态呢就是一些客户会更倾向于选
看起来专业水平更高的北上广洪泉所还是说选择看起来在当地法院有更好经验人脉积累和资源积累的当地所对经验的当地所就是这个我始终觉得就是说这是一个非常有意思的课题但我看其实律师行业还没有人去做过这样的统计分析那就结合你的感受因为飞速这个领域不存在这种竞争因为你飞速领域的活你肯定是北上广律所是有优势的对没有什么太大的争议
但是就是诉讼应该还是特殊的是的其实我们接下来的地方的相关案子其实我总结下来其实有这么几个特点首先第一其实基本都是总部把控的案子也就是说基本上是比如说是一个大的集团的一个下面的子公司可能在地方上子公司有一个法律服务的需求然后这个法律服务需求可能本身是触及了他们集团法务的风控
然后所以说由集团法务来主导处理那他们可能就会更倾向于用一些比如说可能一个集团的法律总部在北京或者上海然后他可能会倾向于用一个北京上海的争议解决律师这个首先是我觉得这个也合理对这是第一个然后第二个可能就是这件案子的标底额可能本身比较大然后他最终的他最终的二审和再审可能会出省或者说是上到一个比较高的层级可能一审就是在中院二审在高院再审在最高院的案子
那这种案子一般都是标题比较大的嘛那所以说可能这个时候也会他相对的法律预算也充足一些他可能会考虑北京上海的水平技术水平和专业能力比较强的红权律师地方大所的在当地的一些经验可能相对而言没有那么重要再一种就可能是案件本身可能是一个系列的案件涉及的一个内资和外资两个集团在国内合资公司的一个
大的公司控制权当时除了公司的这个争议纠纷然后包括商标的纠纷整个集团向下的很多个争议交织可能涉及到专利的公司的合同的等等的那可能从通盘考虑来讲可能一些地方上的一些纠纷可能
还是回到这点一般就是集团总部来操刀这件事情那他会更倾向于一些复杂的一些交织的通盘考虑的他会请北上的律师来做
如果真的是当地的一些普通的项目就比如说当地分公司自己的一些法律就问他很难很难直接去找一个北上的洪宣所的律师来给他做代理刚刚说到的第二点我也补充一下就是有的案子可能在当地找了律师打了一审二审然后发现结果不太好他希望在最高院或者说是在高院层面做再审
那因为前面的当地律师的这个结果他不是很满意那他这个时候可能会考虑那我要不找一个北京上海的更专业的可能更能发现一些问题或者说北上的律师在再审方面或者说是对一些复杂案件方面技术更好
那再审就断了反正已经最后一步了当年不是天同就是就号称自己那都是过去式的天同号称这一支大最高院案子吧就是当时就是专接这种对是他其实当时就是打这个专辑
专做在身然后专做最高级在身这个品牌宣传我觉得其实还是挺我是觉得挺成功的因为它如果这个招牌其实全国各地的一些比较大标的案件其实都可以都可以涵盖到它的这个优点里面去当然确实聚网瘾那执行呢就是我们刚刚聊的都是审理跟裁判环节但执行这两年我觉得应该也不会很好干吧你很多判决其实本身不是最困难的但你判了过后又如何呢就包括你刚刚提到的都要动用
形式手段来施压了怎么说呢那可能基本解决执行难是两个层面的问题吧我觉得一个是有能力执行而不执行这是一个层面然后另外一个层面就是确实被执行人是真的没有执行能力我是感觉
对于回购纠纷而言其实第二种情况可能会更多一些被投企业的这种人是真的没有钱了然后他作为创业者他可能自己的身家包括卖房子抵押房子然后一些其他的财产全部都投到这个公司里面去但是可能因为各种原因也可能是市场原因也可能是经营原因真的是没有实现这个当时约定的这个回购对赌的条件投资人除了拿到一个胜诉的判决或者裁决这个回购义务人其实真的是没有什么执行能力的
很多创业公司其实法务也创业公司法律能力标配的也不够吧很多时候大部分情况他没有必要自己扯进去对前些年其实很大的一个问题就是他没有回购责任的上限现在这些年其实很多的时候签融资协议的时候创始人都要求以
股权运线无非就是我从这个公司里面全部退出然后你把我这个公司拿走我自己个人的生活不受影响那这也就问题如果真的到这一步了你公司拿过去又有什么用哎反正就是就是你就就事儿黄了吧前些年和一个美元基金的一个前合伙人还还简单沟通过他说就目前国内的这个投资环境和美国当时的投资环境完全是天差地别
他觉得在美国的时候他这种投资就是风险子弹投资人风险子弹的你看错了这个项目这个项目谎了那投失败了就是失败了你不会去向创始人把这个钱要回来的
但现在国内大部分的现在主流的投资机构基本都会要回过反正我就投呗对然后另外一个点就是这两年国资的投资基金又多了你涉及到国有资产的问题就很麻烦没有回复权国资基金就会辞退总之还是我觉得就是现在市场上面的市场化的投资机构的钱
再变少国资的钱再变多那从国有资产保值增值的这个角度来看回购权我觉得是会未来收回越来越多呢就是回到律师群体啊就是律师你刚聊到其实单个项目的收费可能都会打了骨折但其实也会有人就想着在当前环境下律师就是正义解决行业会不会因为经济的原因纠纷变多了然后就导致其实
收入就抵抗收入创收风险的这个能力抵抗能力会强一点你感觉是这样吗就是这里面有两个问题一个就是经济解决律师手上的项目跟案子是不是真的变多了这是一个另外就是项目如果变多的话那对于创收的抵抗风险能力有没有变强经济形势不好了纠纷肯定是多了我体感而言就是从我做律师的 18 19 年开始到现在我对比下来其实
每年手上的案子的数量其实没有太大变化当然这是我个体的感受不是这个整个行业的因为整个行业的可能看要看法院和仲裁机构他们的报告看看整个的每年的结婚数量的变化但
但对于我而言我觉得其实经手的案子其实数量的变化波动没有那么大当然这是一个个体感受单从逻辑的推演的角度上讲我是觉得经济下行其上面其实也意味着交易少了那如果交易减少的话其实我觉得争议解决的案件的数量肯定也会受影响因为没有那么多的合同没有那么多的投资那么相对而言后端的
你说这个争议发生的概率高了我觉得可能还是很难抵消这个总量的下降那对于收费而言那我觉得其实经济不好最直观的影响就是客户会砍掉大量的法律预算一些简单的金额不大的案件很可能就是公司内部法务去处理了然后不会再去请律师专门去做这个事情一些小的纠纷尤其现在 AI 很发达请 DeepSick 写个起诉状写个答案状写个证据目录然后
就交了也肯定够用了当然不会说是像请一个律师那么的好但也足够了然后稍微复杂一点的话就会请几个好一点的律所来投个标然后看一看大家的投标方案然后好一点的就从中选一家低价的不好的话就找一个把这些好的律所全部
认为没有中标然后再请一个非常低价的律所中标然后再把这些好律所的方案交给一些低价律所去执行从客户角度而言反正就是通过招标来白嫖诉讼方案这个事还是挺常见的但是你如果不写诉讼方案呢
就写的好一点呢客户就选你概率又更低了就这里面其实也陷入了一个恶性的循环对于我们其实现在写的这个方案的话就不会写的特别详细吧但是基本的要点都会提到对然后
没有办法因为法务肯定是会联系很多家律所的然后大家都会提出一些大差不差的诉讼方案然后更多的时候其实就是看有的点某个律师有没有想到然后某个律师对于这方面的整体的案件类型的经验如何
很多事情其实在诉讼方案里面也不会体现的态度没有关系层面也就只能做做复杂案子才是输入其他的案子你更没法进程对其实我理解的一方面就是做复杂案子这个其实就是我觉得宏泉或者说是正义解决精品所的立身之本另外一方面其实就是培养客户的忠诚度和信任度其实就是相当于是一直做服务
可能有几个案子做的客户比较满意然后客户也愿意信任你然后可能会给你一些长发项目然后可能有一些非速的项目然后也可以让你转接给你们锁一面目前而言可能对于红圈律所的律师正义解决律师而言可能也就只能这样了比较锁内案件的流转对锁内案件的靠锁内案件流转靠靠客户对你本身的信任那其实我们能看到这两年好多人吧至少朋友圈你不管认识的不认识的
都好多去转做独立出去了独立出去有自己组团队的也有说就自己变个体户的说你如何看待现在好多大所的或者说好的精品所的律师跳出去争议解决做个体户这种现象我身边其实就有挺多律师高年级律师经验律师然后可能就直接
工作个三五年之后就出去自己独立了我一直是觉得就是个体户类型的独立律师其实是挺不错的一条路然后也其实是放眼全国而言其实这是大部分争议解决律师的状态我觉得也是比较回归律师传统有律师以来律师传统其实就是做个理乎因为像英国香港其实传统的争议解决的大律师都是相当于是个体户
Barrister 对是那我们其实更多的时候讨论红圈律师大索律师这个讨论度高关注度高嘛但其实整个发言全国而言红圈律师大索律师尤其是争议解决的那其实占全部律师的人数比例不是很高
大部分的争议棋学都是独立律师在做就像律师其实更多的时候就是一个工匠或者手艺人或者说是你靠你的专业技能来谋生的之前学徒的时候你的这个技术已经学的差不多了那未来肯定是要独立出去做的
大家现在独立更多的时候都在讨论案源因为你在红权所里面你的案源其实比独立的时候肯定是更有保障因为有所内的合作尤其是红权所很多争议解决律师的案源其实都是靠所内的非速业务来支持的前端的投资然后后端爆雷或者说有争议了然后去
其实这样难独立出去的话最核心的其实就是爱园问题北京上海深圳这样的一线城市里面有很多优质的自然人口其实他们一方面是本身是有付费意愿的
然后另外一方面他们的这个遇到的这些事实问题他们不会第一时间想到找一个红权律师他是会想我身边有没有比较信任的律师或者说说有没有比较熟悉的对他可能就会找朋友然后说你有没有比较熟的律师
律师朋友或者觉得比较好的律师朋友可以介绍给我或者说你有没有我的同学里面我的身边的人里面之前有听说谁觉得比较不错的律师来介绍过如果你能够把自己的这个跟客户的触达做好的话其实我觉得在一线城市做自然人客户的业务其实我觉得独立没什么问题我觉得红圈的律师很多的时候更多的时候把尤其是低年级更多的时候把自己的精力放到了法律技术的精进上这当然是很好
但是对于独立而言有的时候更多的还是需要一些市场营销的技能包括个人 IP 的建立包括和客户之间的触打独立这件事情可能是对于所有争议资源律师而言
你如果要一直做律师的话肯定是不可能的要一直考虑着然后可能就是你的终点因为我觉得争议解决律师除非你不做律师你不可能我觉得很难有一个争议解决律师一辈子做受限两种就是一种所内晋升然后跳出去独立因为这两年所内晋升实在是太难了就所内晋升要吃得苦甚至比独立出去要吃得苦来的更多所以这两年其实跳出去独立多的是必然是的因为你做受限律师的话你是老板的厂
更大一点的锁它其实因为还是竞争激烈就导致他们对于合伙人创收的标准还是定的太高了真的我就摆了手指头脚趾头都想你在打工的时候你哪弄这场收据只能寄希望于你的老板你的老板退休把业绩转给你前几年基本都要靠老板给业绩
然后老板其实就相当于是你从寿薪律师转成独立律师之后双方的合作模式改变到大老板腰包里但是就是说所立的登记上去登记到你名下对其实就是这样原来是大老板给你发工资然后现在是相当于是大老板把业绩还给你然后你用这部分业绩给自己发工资
这几年就是主要是大老板自己营收也保不太住相对非苏律师而言正义解决律师独立还是相对容易一些你非苏怎么独立你非苏你独立出去更没暗源对 是的所以说我觉得但是对于转法务而言非苏律师其实比苏东律师更有优势这个也确实是就是还是一种选择吧
就是有人他确实就喜欢在大机器里面拿着比较高的薪水这样做的他有时有人是很害怕独立独当一面的但有人就是很受不了大机器运转也都是个人选择对
独立律师相对而言就是生活更自由一点但是确实就没有那么的有安全感那你如何看待就是说诉讼律师的这个风险代理费呢风险代理费的存在其实很多时候就导致了你前期的基础费用可以被压得很低真意解决创收的时候就需要依赖于这个自己的真本事能够给客户争取到多少的这个利益但是你也能看到也有一些法律它其实一直是
相对严格的禁止律师收取风险代理费的就比如香港跟新加坡但这两年也在国际仲裁领域开始放开了如果没有风险代理费的这种安排他们的价格在市场上没有任何竞争优势你是更喜欢固定的这种即时收费呢还是说你觉得还是风险代理费就是我哪怕前期就收个五万十万象征性的我后期补一个大的
你会更倾向于哪一种那我先把结论放这里吧我其实还是更喜欢基本费和奖励费的方式也就是先有一部分前期费用后年代理对然后后面是奖励费当然这个前期费用不能压得太低甚至压到底那我也是不能接受的具体原因其实是因为我很讨厌机销时代
我觉得计小时计小时单这件事情真的是非常非常没有价值的事情但是因为你不是老板你是老板你就不用自己计对我们很多长法项目也是按小时收费的没办法那就必须要计小时单不计小时单相当于是没有营收但我基本就是一天一两天两三天可能然后统一把这个
这个长发的小时计一下不计就是白干活从另外一个角度讲我也觉得其实基本费加奖励费的模式其实是符合争议解决律师他本身的工作性质第一个我是觉得付费模式这件事情更多的是客户决定的因为其实律师一般都会很灵活的可以给你两种或者三种报价的方式但最终谁来决定按照什么方式付费肯定是客户
我们有给境外客户做仲裁案件就是计小时的就是按小时收费的但是国内的客户我这么多年没有争议解决的专项要用计小时的方式的英国香港禁止风险代理我印象里面好像是说之前是为了避免律师主动的去挑起当事人提诉讼更多的还是因为传统的这种平息诉讼的政策导向
在传统环境下我觉得也有道理毕竟大家都是熟人嘛你一个律师来了就窜到这个去起诉那个把大家的关系都搞得很很差可能也嗯
不符合整个的社会治理的逻辑但到了现代社会我觉得对于商业争议而言其实限制风险代理这件事情就没有那么大的意义了风险代理模式就是客户跟律师之间一种相对比较平衡的收费模式这里面还有一点不同的就是我补充一下就是在普通法系它的律师费的承担它是外宿房承担的
对这个跟国内有很大不同在案件就是判决下来过后他们还会组一个小的我这么比方就是组一个小的合议厅来就产生的律师费法院再进行一个各方的沟通和协调来拍一个板如果说风险代理模式在这种情况下如果真的特别离谱的话那你聊这个风险代理的时候其实
案件对方也就败诉方他其实压根就没有参与到这个收费的情况下来所以这种情况下呢可能一个相对公开的透明的相对统一的一个积极收费标准其实是有变于律师费承担的这个计算的这个可能也是一些普通法系国家没有放开风险代理的一个原因但在国内我理解就是你案子哪怕输了那就律师费应该都是各家承担的吧
对除非合同里有明确约定然后否则基本都是高价承担而且比较高的律师费法院会给你着定的不会支持很高很高的然后顺着这个说我觉得有的时候业美法的律师收费高也是因为这个
律师费最终是由拜所方承担的所以说原告律师或者说是一方比较有就不会在乎的私密感那回来我觉得国内的其实基本的收费模式大概就是这么几种即时收费国内基本很少然后
另外就是全固定费用这种全固定费用一般对于没有标的额的案件或者说是小的对就是全包一口价就比如说可能一个案子一万块钱两万块钱一审然后二审然后可能偶尔还会有一些执行或者然后另外一方面就是有一些非请求权的案件比如说有些是确认的确认合同的或者是公司决议的相关的就是
也有可能这个也固定收费对可能是固定收费加一个固定奖励费也有可能但也有就是全包的就相当于是走流程的包括你之前说的那种走量难经再说还有就是全风险收费全风险收费就是前期费用完全没有就只看这个结果按比例取费或者是按结果取费这个健康吗这个是不是也不太健康对其实是很不健康的全风险代理很多的时候都是自然人难经
然后这几年特别多的就是证券虚假陈述代表股民告上市公司然后你经常会看到在那些什么股吧或者说是在哪些公告的下面讨论区里面就会有律师说尤其是有这种虚假陈述的处罚的公告书里面在那个比如说东方财富比如童话顺雪球这些地方就在下面看到有某某律师征集什么
股民去起诉上市公司要求赔偿的然后完全不用付任何费用然后只要胜诉的话按比例抽但好像这个也很合理吧就是我也说不上来因为从彼此而言股民他自己也懒得去做这些事情如果委托一个律师帮他去忙活那本身一分要不到的如果律师能够要回来一点他拿一点也没啥的对在这种模式下是因为不是全风险比如说你让股民再去掏个几千块钱甚至
几百块钱的律师费可能他都不愿意那客户就选择我不打这个官司那其实这我觉得有的时候权风险模式其实反而是会让诉讼变多了但其实律师有的时候也不是很愿意做一般的权风险因为案子输了有可能就真的是白干活成本要自己全担在另外一方面就是你就算胜诉了有可能你的风险费客户也不会给你就一直拖着那到时候还真的又是麻烦事
对这其实也跟前面经济环境的问题相关就是风险代理有的时候不仅仅是这个案件结果的风险还有这个当事人当不当人的风险懂了懂了感觉大家都都不是很舒服吧最近我原以为争议解决案子可能多一点过后日子会相对犯老保寿一点但目前看来各有各的感触但我觉得其实这个问题上我做一个我自己的
比较有倾向性的回复就是我更喜欢一个合理的前期费用加上一部分的奖励费用我觉得这个其实是客户跟律师之间一个比较平衡的一个点正义解决律师你证明了自己的价值然后你就可以获得更多的报酬当然前期的一些成本的费用客户也应当予以承担不会特别高也不会特别低我觉得其实就是双方觉得一个比较合适的价格我们感觉也比较大的一个情况就是客户会拖奖励费然后奖励费也打鼓掌
这个你有什么办法呢你总不能去告客户你又不能拿客户怎么办你又不可能去告客户虽然合同上白字黑字都写得很清楚有的客户你知道以后应该不会合作了你可以去告他一下然后可以在法律服务协议里约定仲裁这样的话你去仲裁客户的话在网上是查不到的但大部分其实尤其是哄圈所的律师其实你的客户都是有一些其他的业务往来的
你很难真的去搞客户比如说可能是非苏团队介绍过来的然后他托着不负局势费你去告他大所里面不可能告的对不可能的你从业这些年会觉得
诉讼律师团队的收入的方差会很大就是说我之前常听到的一些团队就是说一年不开张开张吃一年就接了一个案子赚了个几千万然后有漫长的时间就是又不怎么干活感觉好多律师也就各种特别是那些做金融相关的这种小案子也都是五万一个五万一个的这种叠加和累积一年要做三四十个
才能有一个相对可以的收入但你怎么看就是诉讼律师的这种收入的方差跟这种业务模式的这种不同对我觉得确实诉讼律师的这个收入方差就是很大一方面是跟这个诉讼标题额相关然后另外一方面也是和你每年所接触到的项目这个事情有关系因为
像这种大标的论的争议案件其实本身相对而言就是他不是每年都会有或者说不是每年都会有比较多的你赶上了就是赶上了坐上了就是坐上了你没坐上的话可能今年就是没有这样大额的这种律师费的收入当然像之前说的什么一年不开张开张吃一年这种事情在前些年确实是有的我听说应该是在一
1819 年那个时候就一个案子的奖励费就真的能几百万元甚至上千万元就是单做一个案子但这些年好像
确实没再听说这样的消息了还是得市场活跃吧就是市场活跃了争议解决这边也才会活跃起来从这点上来看其实大家都是公平的对但我觉得另外一方面说到这个方向大这个事情我觉得就像飞速跟诉讼的区分一样吧有的人可能就还是喜欢一直手上有事然后手上这些事情可以给他呢
带来持续的现金流或者持续的收入可能有的就会觉得我不想做小案子尤其是我是红圈子律师我的时间成本其实很宝贵的我做了你这个案子我就做不了其他案子我可能会更愿意去挑一条客户挑一条案子做一些比较有挑战性的然后收费利润更好一些的案件我这些年开庭下来有的时候
我也觉得律师的收入有的时候也不跟你的技术成正比或者就是会当然了对都是市场导向的对就是市场导向没有必然关系你赚多少钱跟你有多少水平不搭解对然后我们现在一个对平的律师他就是代表一个自然人的客户一个大老板然后他的水平确实也我们开顶开下来感觉水平确实不是
就可能就是平均线附近或者说是不及平均线但是他们一个案子的基本费是基本费就能达到七位数对然后另外我就觉得可能有的时候律师这个行业可能更多的时候如果你想要赚钱还是要获得客户的信任吧如果比如说就就像你说的更多的时候可能一方面市场倒下另外一方面我觉得就比如一个广东的大老板他可能遇到了一个比较大额的
正义解决案件他年纪也比较大普通话也不太好但如果你水平技术主法业方面的专业水平稍微差一点但是你会粤语或者你本身就是在跟他有一些亲戚关系或者说是能够直接联系上他那他可能就会更愿意一个会粤语这个大老板可能就会更愿意和一个能懂粤语能跟他直接交流的然后跟他有同向背景的律师去委托他
而不会去真的去找一个北上的红权律师可能他的专业性更强烈但是他可能就会天然的没有那么的信任自然人客户可能就会委托一个他觉得更好的一个律师我们深圳分所其实有一些之前一些律师就是从因为深圳本身有比较多的初创企业可能初创企业之初然后他就一开始就一直在提供法律服务做长发或者说是做一些
一些股权架构的设计包括一些其他的发育服务然后现在马上要上市了那他可能就会带来一些 IPO 业务那可能也会找到一开始就做的这个律师可能虽然说他可能在 IPO 方面不是很专业但他可能会基于这个信任然后去找到
你推荐的你们锁的一些律师很多客户的维系它本身就是法律之外的功夫可能律师理想的状态其实还是专业能力跟专业之外的其他能力对半开这里面就是此消彼长的如果你真的是一个技术派你在其他方面人的天平自然而然你那方面的社交和一些
是适合和热络感情的一些环节你就会这方面的能力会死小彼长一些难以避免对是这其实就是相当于是做独立律师和做受信律师的区别受信律师可以不用去做那些市场开拓的工作但是就只能做老板给你的案子标的额高的
项目资源是否还是依然集中在比较大的几家律所就比如说我听说这几年一些标题案子很高的上亿的基本上都是方达中轮京都就是这几家里面有一家那你觉得就是说一些小的团队还会有机会吗因为你标题额高到一定程度的话说实话就即便你关系够硬也不太敢选对特别名不见经传的
你觉得小团队还会有机会吗就还是说未来你觉得肉眼可见的一段时间里 WD 案子基本上就还是被实力强的这几家红圈所弄的 WD 案件基本都是公司法人的相关的案件那法人相关的案件其实基本都会有走招投标或者说是有这种采购的要求我觉得其实小团队在这方面竞争肯定是
比较劣势的如果抛开最顶尖的那些超大标的可能十亿以上的案件我觉得其实就是千万级跟亿元级的这些纠纷和案件其实在国内还是有挺多的能够和客户触达到的话其实还是有机会的
也不错百万级千万级的案子对于一个小的团队就标的有百万的话其实你基本也能收到几十万十万几十万千万级的你就可能收到一个大几十万那对于尤其是非北上的律师而言其实这个律师费的创收一年也够了一年也足足够够了
一个亿的案子大概律师费到时候能有多少达到一个满意的结果就你看具体的情况吧结合你个人观察我们也不做任何这个参考意义一个亿的标题了你觉得律师费到时候多少万到多少万是一个常见的状态现在如果是就是比较案件事实比较清晰的回购纠纷一个亿的标题大概就是 30 到 50 万
这么低对因为是回就是比较清晰的回购纠纷但如果是一个相对复杂的合同纠纷或者是公司的治理纠纷那可能案件的基本费可能就是要 50 万左右它的奖励费可能要和这个最终的胜诉的比例挂钩大概有个 0.7%到 0.8%我感觉哎呀那也不太高我觉得前几年可能还能收到上百万但是这几年我感觉
就公司类的这些案子
我知道但这些案子其实流程都很长你都得延续一年以上它这个项目周期也很长从这个角度看那你还是手头得要有充足的数量的得有五六个案子长期在你手上活跃着那你才能确保这一年的创收对但是你说现在的法院跟中台机构的排庭的安排来讲其实虽然说它长达一年多的时间但是你可能有效的工作小时可能就是一个月左右对
那这个还是很不错的因为你不需要长期耗在上面就像飞速你每个礼拜都要有点事对是但是你最怕的就是同时有两个非常大的项目然后安排在前后两天开庭那你就非常崩溃遇到过应该就是我之前狂发微博那段时间
三个项目三个项目同时在动但这个很多时候也是必然因为比如说大家都知道法院月底会忙一点年终会忙一点基本上还是会有一个大致的区间可能到年底的时候然后也跟接案子的节奏有关系我现在其实特别喜欢那种做被告的然后
被告的公司找过来说还有一周时间我们就要提交答辩就要开庭了我觉得反而这种我会觉得很开心无论如何就是你在吗再这么忙活一周也就晚上对就快到展览一周时间人生结了对吧然后一般我们争议解决案件开庭之后写个代理意见剩下的时候就没有太多新的进展就是在等
有一个非常反直觉的点就是你有时候很短时间内做出来的东西不一定比你花很长时间去想来的差就是很奇妙的然后结果影响结果又有很多因素影响反正就是做到后期大家都是喜欢短平快的项目我觉得有的时候就是要人为的给自己设一个线因为你想一个项目拉长到一年你再怎么准备再怎么准备翻来覆去其实如果没有新证据的话就是那些东西一周的时间大家一直保持在一个比较高效的频率上那其实我觉得也挺好的
基本上能做到一个八九十分
你说你再给你一年时间你可能也就在那 90 分上再加个五六分那看客户给多少钱对吧就是如果你本身律师费不高我何必对是啊那如果客户按小时计费那我恨不得一天给你工作 12 个小时框框框的做那也不是那客户要省账单的就你发现你这个你一天花 12 个小时看一份证据那肯定他们要质疑对确实这些年就是我特别又是来出国读书又回到法学院能感受到
现在其实法学院同学们都还是挺向往争议解决的很有意思就是我们刚上本科的时候其实大家的主流都是往资本市场跟飞速走吧似乎就是西装革履的感觉很体面然后当时还是
微信朋友圈刚刚星期的时候就感觉白领生活在一些非素的领域感觉就非常的体面然后大家其实也都是这个趋势很少有人去做诉讼律师来走了但其实这两年的法学院的风向已经完全变化了就是非素律师就是被誉为最接近于牛马的一个群体倒是诉讼律师基本上你就打到一个法学院学生问他
他们大部分都还是想要试试真意解决利益的就是你又如何看待这些年的这种法学院同学们心态的变化从非素的意向转变为诉讼的意向这里面有哪些你觉得值得肯定以及还是说这里面也会有一些这种泡沫类型的幻想你觉得需要提醒一下他们是
确实我们本科的时候大家可能都会觉得做一个非速律师比做一个诉讼律师要好可能也是一个轮回吧就十年前的时候那个时候大家看不上非速律师的原因其实是因为外所和红圈的非速律师当时的待遇是明显比诉讼律师要好很多的大家都会觉得非速律师很高大上嘛然后拿高薪然后动不动就是谈几个亿是几亿的大项目
然后也和和气气确实确实是啊就是那种港股美股上市那确实都是大项目对上百人在这个项目上好多嗯对然后大家都是虽然说也会有谈判也会有对条款争议然后对那个比如做 IPO 在 printer 里面可能会有一些修改谈这个东西但不用大概不会像是觉得你要去法院然后在庭上就去吵架然后要去跟那个法官书记员去讲这些呃
你的这些观点然后可能还会被法官和数据院训斥你说你不用再说了我这些吧啦啦啦但我觉得现在大家就觉得诉讼律师好可能更多的还是非诉律师的业务受了更大的影响吧然后大家才会觉得好像诉讼律师也有比较不错的一面然后当时我还记得应该是汉坤吧第一次提
律师可以给到两万块钱的月薪那个时候应该是 14 年还是 15 年大家在朋友圈里面都会感叹律师能拿这么多钱那因为也是非速业务好嘛然后韩国人当时也愿意然后后来 17 18 年就三万对然后 17 18 年然后就很快就三万我确实觉得一个法学院刚毕业的毕业生在哄选所拿三万块钱的一年级律师拿三万块钱的月薪我是觉得
而且不是像外所那样很严格的
控制 CatCard 的钱一下就相当于你基本上去了之后基本都有个两万五以上的钱我觉得确实还是非洲业务上泡沫还是有点大现在又回到两万对现在又回到两万那我觉得回到两万我觉得其实对于一个比较好的法学院的学生也挺好对我觉得其实是合理的那回到这个问题来讲我是觉得其实各类律师都有好的一面和不好的一面只是大家阶段性的去放大了它然后
然后更多的去关注了他好的那一面或者说是关注了他不好的那一面大家会觉得费素律师很牛嘛但是诉讼律师你刚入行的时候其实也很牛嘛你做建功纠纷的话让你去整理证据让你去做那个打实际让你去做证据清单那和 IPO 去核查地稿对去查发票去整理录音那有什么区别吗其实区别不大的
真正有创造性的工作其实都是无论诉讼和飞速都是要年资更高一些你才能够接触到的我觉得诉讼律师相对飞速律师可能更有更好的一点其实就是我自己更喜欢的一点其实就是他更多的还是有更多的自由的安排的时间至少不会像飞速项目催得那么紧因为法院和仲裁机构不会陪着你加班的但券商真的是可以 24 个小时不睡觉让你赶紧出发去验书律师的创造性
就是那你觉得在诉讼律师的领域你如何理解这种创造性呢因为我工作那几年其实越到后面越发现就是说律师的作用很有限就比如说现在特别是在北京上海
这些地方一个案件事实基本清晰的情况下我感觉你要通过律师来绝地大翻盘或者争取到特别夸张的权益其实还是一个非常罕见的一个事情那就是在这种情况下你又如何理解律师诉讼律师的创造性这里面我也是一直很想问问诉讼律师的确实 后来你说的对对于尤其在北上证据事实比较清楚发掘的
法律约定也很明确的案子其实大部分都是流程化的工作对吧其实核心的时候你写起诉状或者写答辩状把那些核心证据的点一列法律规定一列其实自然就会有一个大概的可能不会偏差太多的一个意见法官基本上审的案子也比较多证据清晰然后法律明确然后基本也就会那么判但是很多的时候的案子确实就是在于合同写的很
怎么讲就是很暧昧很模糊很有解释空间对很有解释空间而且事实情况有的时候双方的当事人可能都
差一点然后可能都没有准备的特别好这个时候其实就是有的时候你去和客户沟通的时候你给出一些方向性的一些建议然后你在客户发给你的材料里面去广泛的去搜索看能不能找到你想要的东西买卖的就分来讲可能有一份呃
确认单或者说是双方沟通的一份邮件可能就是你大概在客户没有给你提供的时候或者说是在浩如烟海的证据里面你大概感觉到好像有那么一两个东西可能如果存在的话是可能会有决定性意义的然后这种真的找到的时候
你把它写进无论是起诉状或者是答辩状里面最终被法院认定了你会觉得很开心这是事实层面的然后对于法律层面的时候有的时候就是尤其是对于一些法律没有明确规定或者说法律规定很含糊的点子
那其实这个时候就是需要你去动动脑子去想一下怎么才能够用更加合理的方式去说服法官和仲裁庭让他们接受你对这个条款和法律的解释而不是对方提出的解释方案那这个时候其实就有的时候需要一点创造性的思维这个地方确实法律可能是空白的你可能去找找内案有的时候可能内案也找不到
这个案子确实是涉及到的这个合同写的很不清楚法律也没有规定那这个时候你可能要去看看双方之前的沟通或者说是找一找书籍或者说是最高院的一些裁判类的文章
你去看一看有没有可能有比较有启发性的点现在最高院出书也是一年一年的狂狂狂的狂出很多律师可能就是只看看法律看看司法解释然后最多再看看司法解释相关的理解适用但是现在最高院的法官们可能确实通过写书也可以赚到一些版税然后也可以指点一些审判的实践那确实有一些最高院法官的观点如果你在他的书里面找到了
能够支持你的案子你把它写进去其实对于下级的或者基层的法官的判决其实是有一个比较大的新政的影响的他可能就会更加支持你的观点
也不一定是创造性可能有的时候去真的去翻这些东西也是比较枯燥的但是如果你就是可能也是一个优秀律师该做的它不一定是创造性的东西它可能做一个做的全面业就得经历这些步骤对可能就是你对于一个问题的解决有天然的好奇你就是好奇这件事情这个问题应该怎么去解决那你自然就会去找你身边的手头的或者说是其他的你能够找到的全部资料
那可能在这个寻找的过程中你最终得出了一个结论或者说是你内心有了一个答案你有一种学到了的这种感受你灵功一闪学到了的感受你可能也会觉得这件事情比较开心但与之相反的其实就是有的时候也像浩正刚刚说的可能有一些比较无力的时候那就是因为在一个争议解决案子里面其实律师能做的工作本身也是有限的就无论你再怎么努力去做你其实也是有限的然后
一个案件的判决结果可能不仅仅是法律问题然后可能也会有一些其他的因素影响那你作为一个律师其实尤其是你作为一个红圈所的律师你对你自己的职业有要求的话职业的纪律有要求的话你其实是没有办法去做很多的事情那我觉得其实做正义解决律师
毕竟的一刻就是你要接受有的时候失败是你职业的一部分不能说失败吧我觉得就是一个案件的结果不如你的预想或者说是最终超出了你的预期而且我觉得没有什么好的解法就只能接受那你觉得比例呢就是这种让你感觉到无奈的案子它的占比呢会有一半吗我觉得倒没有一半但我觉得 15%到 20 15 吧我觉得至少 15%是有的那还好啊那还好啊
还好我觉得对对是尤其是在北京上海浙江广东的案子我觉得没有那么的离谱但是有一些地方的裁决尤其是仲裁裁决是真的很离谱而且仲裁裁决除非有程序性问题是没有办法撤裁的没有任何的救济仲裁我也很关键你要选一个合适的仲裁地点所以说给茂仲北仲上国仲深国仲打个广告他们还是比较靠谱
没有漏下什么吧北众 茂众 上众 上众 深众众对应该有比较主流的那可能还要提一下香港 香港仲裁那边反正国际争议都会选当然可以然后再提一下新众新众也是很专业新众这两年势头特别猛我看汇总也来开办公室了对上礼拜基本上都是为了对接新众对接新众的
主要你知道吗就很多新众的案子它的管辖法它都还是中国法你知道吗这就导致其实中国律师在这还有很大空间确实现在很多会约到新众吗我印象里还是港众多一些面上来讲肯定港众多但就是这两年势头猛嗯
你这样比体量那肯定港中还是高出一大截但是这两年它的上升势头可能就是以一个非常高的这个这个这个曲线在往上走对增长增长比例比较少目前接触到的客户约在新中的确实还比较少港中的还是比例比较高然后冒充香港的比例就比较高你刚刚还提到一个案就是点我很想追问的就是你提到了从一些类案当中去找一些思路这个也是我一直很想问苏聪律师的就是你觉得多大程度上有同案或者
这种所谓的内案因为你知道世界上没有两个一模一样的案子我国其实也不是普通法系的判例制度
因为你判例制度的话就相当于你以前的案子可以拿来做类比它是有法律效力的所以你去找那些类案你直接可以作为法律本身作为 law 本身在案子里来支持你的观点如何看待在国内这种国内大陆法系这种情况下它的这个同案跟类案究竟是以一个什么样的身份跟角色在法律实务当中运行的特别是最高院还要出一个常年出一个经典判例的这种文件跟文章
那他最高院的出的这种指导性案例它又是一个什么地位在实务中你们是怎么看待和利用这种同案类案其实指导性案例其实还对还真的是有法律效益的也就是说如果你引用了指导性案例其实是真的可以写进判决里面去的我理解其实是最高院在做司法改革的时候吸收了一点判例法
也不能去讲掉内容可能是最高法院在做司法改革的时候想要去尝试吸收一些判例法的好的部分然后他推了指导性案例这样的一个方式然后指导性案例在根据最高院的司法解释它确实也是有法律效应的也是应当参照适用的
然后所以说如果你能找到一个和案件事实很接近的指导性案例直接提交给法院其实就和你找到一个司法解释找到一个法律的一样效果是一样的对然后这是指导性案例指导性案例但是指导性案例毕竟还是少嘛最高院到现在也只发了四十几四十四批吧应该是
可能差不多吧也就这么几批然后每一批都应该是差不多围绕同一个类型的案件去发布类型的案件比如说可能这一轮就是对建工合同发一批指导性案例或者对于行政的某类纠纷发一个指导性案例
然后这个相当于是其实相当于是你做法检索的时候应当要检索指导性爱的意义比如这位老师之前还写过文章还是写过推送就是讲同案同判这件事情其实本身并不是当然正义的你需要证明为什么同案同判这件事情上是对的中国的这个地域太大了各地的差异也很大有的时候同一个事实在不同的地域的接受程度或者说是它的所谓的公平公正导向的结果是不一样的
你一个新疆反正的判决拿到上海去可能就会认为是不好的那些财力的司法解释对吧可能在福建地区财力给多少他真的就社会性质很恶劣我也不懂但在北上广就觉得财力不能要这还是跟地方风俗有很大关系的
那你这种你其他地区的司法裁判你在其他另一个地方用真的是好的吗也是打一个问号对你可能地方高院总结总结写一写可能稍微还好一点可能写个内部的那个裁判的指引但你如果真的上到最高院层面
直到全国的审判事件可能确实我觉得也是有点问题的有点难就是像裁判文书网上检索的其他案例来讲其实对于法官新政有影响的也就是他的上级法院可能就是上级法院对 但如果你就把中院及高院中院高院最高院的案子进行一个比较好的汇编我觉得这个案件数量也是挺可控的不至于特别夸张对 是那你要把基层放进来那就不得了对 其实我们基本也就基层法院也有可能
就是同院的话可能也会稍微找一下吧但怎么讲我觉得确实意义没有那么大
尤其是异地的案子我们基本都不会提交有的时候北京的案子我们上海的案例可能会稍微教一教但基本我觉得对于法官而言其实法官对很多类案就是非他直属上非最高院然后他的上级高院上级中院的案子都不会看一个基层法院的法官一年可能要审朝阳的话一年要审几百件案子他不可能给你看得过来一天一个多 400 多快 500 了吧
去年成两案子一个法官肯定有些案子是格式化的填一填就可以了但这个数量还是太大了真的是对你觉得这两年就是
你诉讼领域感觉到的人才流失现象严重吗因为非诉律师领域的人才流失是很严重的基本上但凡有点想法的人基本都离开了这个行业要么转法务要么就不做律师了其实都有但就是诉讼行业这两年你对于人才导向是不是多吸纳了一些有理想的法学院毕业生呢还是说你觉得在你这个中高年级律师的 level 愿意继续做争议解决律师的还多吗从圈降薪的话确实对于非诉影响还是更大一点的
诉讼的话我自己感觉影响还有一些但不是那么的大在人员层面因为公司制律所可能诉讼团队也会统一降薪可能会受一些影响但是对于合伙制来讲你老板如果创收还可以的话降薪一般也不会真的降很多或者说是如果业绩还不错的话甚至还可以保持不降薪或者再继续涨一些
人员的话我是感觉诉讼团队的人员基本还是比较稳定的然后离职的话
前面说的独立其实是一大块然后再有上岸做法务的会有一些然后还有一部分可能就是基于自身的原因可能就换成事了所以说就有一些变动这就是比较个人的因素了所以我觉得整体而言因为本身我觉得诉讼律师在红圈里面的诉讼律师的流动性本身就是不会像非诉律师流动性那么大的首先前几年其实诉讼律师的坑也没有那么多
所以说流动的就不会那么快这个是的对对诉讼律师坑一直是要比非诉来的少的因为他不是那么人员密不是那么劳动密集对他可能一个一个项目你们大概会派多少人跟三四个因为很多大的非诉项目一个案子可能就得十来个律师但诉讼应该不至于他可能就一个比较正常的诉讼或者仲裁案子的话
讨论阶段可能人会稍微多一点一两个合伙人然后三四个律师但如果真的进到那个诉讼程序的话其实一个合伙人一个资深律师主办一个低年级律师协助基本就够用了简单一点的案子就可能一个合伙人一个律师然后合伙人可能更多的就是对接客户一下主办就一个律师通盘就接下来了
或者一个律师在待一个实习生一个低年级特别大型的比如说是比较复杂的这种多种多领域交织的案子可能就是有个三四个合伙人因为比如说有的律师专做专利有的律师专做监控有的律师专做公司那通盘做一个大的项目组这种但这种相对而言还是比较少的具体到某一个案子比如说一个大的集团纠纷综合的纠纷里面的专利案子
还是其实基本就是三四个人来跟着一个案子少的话一个人从头跟到尾基本稍微忙了点也没什么问题稍微轻松一点老板和客户对接的需求低年级律师做一些基础工作的需求中年级律师全盘去做整个的文件的整理然后做庭审的出庭然后做书面材料的书写然后和法官的沟通基本也就是这个样子
做从举师的独立引擎它的障碍也没那么大因为你自己一个人把整个的流程改变了