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cover of episode  粹·意气·活气 [v2.0]

粹·意气·活气 \[v2.0\]

2020/4/14
logo of podcast  滅茶苦茶

滅茶苦茶

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
#japanese cultural integration#anime and manga#philosophy and existentialism#philosophical inquiry#religion&spirituality People
不鳥萬如一
不鸟万如一
Topics
@不鸟万如一 详细解读了九鬼周造的著作《粋の構造》,并结合江户时代的文化现象和现代作品,对“iki”的内涵进行了多角度的阐释。他指出,“iki”并非单纯的世俗享乐,而是将世俗体验升华到精神层面的一种境界,它强调距离感和张力,体现出一种独特的审美观和人生态度。同时,节目也探讨了“iki”与现代社会消费主义和科学理性的冲突,以及在后现代语境下“iki”的传承与变迁。

Deep Dive

活气(iki):超越世俗享乐的日本美学境界

“iki”(粋,意気),这个日本美学概念,远不如“侘寂”、“幽玄”、“物哀”在国际上知名。然而,iki并非简单的“活气”或“活着”,它是一种更深邃、更复杂的人生态度和审美观。本期节目深入探讨了iki的内涵,并追溯其在现代社会的演变。

我从九鬼周造的著作《粋の構造》(1930年)入手,解读其对iki的三大特征的阐述:

一、媚态(びょうたい): 九鬼周造强调的是一种对异性的“媚态”,但并非单纯的诱惑,而是更注重距离感和张力。这种距离感并非疏离,而是恰到好处的接近与远离,营造出一种微妙的吸引力。这种“媚态”的表达方式并非局限于人际关系,也可以通过艺术作品、手势、语言等多种形式展现。

二、骨气(いくち): 这并非简单的“勇气”或“毅力”,而是指一种源于理想主义的自我尊严和自信。九鬼周造以江户时代的消防员、建筑工人等为例子,展现出一种即使面对危险和艰苦,也坚持自我、不畏艰难的精神。这种“骨气”并非鲁莽的蛮劲,而是建立在对自身价值的坚定信念之上。 我进一步指出,这种“骨气”与现代社会中对舒适和安全的追求存在张力,它体现了一种对自我价值的坚持,即使付出代价也在所不惜。 这与广东俗语“要靓唔要命”(要漂亮不要命)有着异曲同工之妙,体现了对“iki”的独特诠释。

三、諦め(あきらめ): 在之前的节目版本中,我错误地将此解读为“締め”,在此致歉并更正。 “諦め”并非消极的“死心”或犬儒主义,而是指一种对世俗执着的放下,一种达观和释然。它并非对生活的放弃,而是对人生的彻悟,一种经历世事变迁后的淡然与超脱。这种“諦め”与“骨气”形成一种张力,前者是积极进取,后者是淡然放下,两者并非对立,而是相辅相成,共同构成“iki”的完整图景。 我以斯里兰卡佛教徒的生活方式为例,进一步阐释了这种“放下”的境界。

iki与现代社会的冲突: 我指出,iki与现代消费主义和科学理性存在着冲突。消费主义强调的是占有和满足,而iki更注重的是体验和感受,以及在体验和感受中所产生的距离感和张力。科学理性强调的是客观和逻辑,而iki则更注重的是主观感受和审美体验。

iki的传承与变迁: 我以六七十年代的日本电影、音乐作品以及《男はつらいよ》(寅次郎的故事)为例,展现了iki在现代社会的传承。 增村保造导演的电影《卍》中,两位女主角之间的情感纠葛,也完美地诠释了iki的精神。 然而,我同时也指出,在后现代语境下,iki的内涵也在不断演变,它与现代社会价值观的冲突也日益突出。

结语: iki是一种前现代的概念,它与现代社会对科学、理性、消费主义的推崇存在着张力。 在后疫情时代,世界将发生巨大的变化,我们必须重新审视自身价值观,思考我们希望生活在一个什么样的世界。 对iki的探讨,并非仅仅是对一种美学概念的解读,更是对人生态度和价值观的重新思考。 它促使我们去探寻一种超越世俗享乐,将世俗体验升华到精神层面的生活方式。

Chapters
粋(iki)是日本的一种美学概念,常被写成“粋”或“意気”。它与侘寂、幽玄、物哀等其他日本美学概念相比,在日本以外较少被讨论。粋(iki)通常与江户时代的风流文化联系在一起,它代表着一种有品位、雅致,但同时又世俗的审美。
  • 粋(iki)在日本以外知名度不高
  • 粋(iki)与江户时代的风流文化密切相关
  • 粋(iki)既高雅又世俗

Shownotes Transcript

欢迎收听 IPM 播客网络旗下的节目灭茶苦茶没吃苦茶我是不鸟万如一

今天是 2020 年 4 月 12 日面茶苦茶的第 23 期这是一个关于日本的节目我们主张光了解日本是不够的我们还要活用日本

灭茶苦茶的口号是不伦不类不易流行大家可以在灭茶苦茶.com 找到我们的全部信息我们鼓励您使用泛用型博客客户端订阅收听因为这是第一时间听到灭茶苦茶以及 IPN 所有节目的唯一方法关于客户端的推荐请访问 ipn.li-faq

开头先有一个广告灭茶苦茶现在已经推出了自己的文字通讯这份通讯是用英文写成的如果你有兴趣可以去 mecha.substack.com 也就是 mecha.substack.com

stack.com 去查看如果您没来得及记下这个网址也不要紧我们在本期的相关链接里呢会把这个网址放进去请大家多加利用好的灭茶苦茶的第 23 期我们今天的话题是 iki 那么如果是懂日文的朋友听到 iki 可能首先想到的是活就是活着生活的活

但是我们今天讲的呢其实是一个日本的美学概念这个 iki 如果写成汉字呢通常有两种写法一种就是脆纯粹的脆还有一种是义气就义气风发的义气

日本其实有相当多的美学概念在世界上都很有名比如说这个像 Wabi Sabi 这个是在中国拜魅族所赐也变得开始有名的一个美学概念还有比如说像禅这个概念它虽然不完全是美学概念它跟美学也是有很大的关系的而现在比如说在英文世界如果想到禅 Zen 一般会想到的是日本的禅而不是中国的禅

另外比如说像这个优炫像悟哀这些概念都在这个中文世界也有很多人有很多这个翻译过来的著作也有这个原创的著作去谈论这些概念相对而言呢 Iki 就是翠以我目力所及在日本以外被谈论的并不是很多

如果你要我现在简单的告诉你说翠是什么意思这个是做不到的如果能做到也没有必要专门做一期节目了而我只是做了一期节目但酒鬼周造这位这个所谓京都学派的日本哲学家是写了一整本书的事实上呢现在关于翠的理论基本上大家会去看的就是这一本书

这本书写于 1930 年,相当的古早啊,在这个书名里呢,这个他没有写翠这个汉字,他直接用 Iki 这两个假名来书写的这当然有他的理由,我们在这期里呢也不会用翠或者义气来指代他,我们也会直接说 Iki 首先介绍一下酒鬼周造是谁哈,他生于 1888 年,死于 1941 年

日本的哲学家然后他家世非常的显赫他爸是叫九鬼龙一是一位男爵当时是这个相当于就是社会精英中的精英了

所以他呢在 20 年代也留学欧洲而且跟随很多这个现在工人的大师学习比如说这个跟胡塞尔研究现象学事实上这个现象学对他的思想有很大的影响啊然后他也受到了伯格森的影响然后他甚至跟萨特学法文等等等等而如果你对八卦有兴趣呢九鬼周遭也是一个很好的对象因为他很有名的事迹啊就是他的妈妈在自己怀孕期间

和他爸爸的部下私奔了而这个部下也不是这个池中物他是这个港苍天心港苍天心大家知道可能他最有名的著作是叫 The Book of Tea 是一本用英文写的关于茶道的书

所以他是把茶道这个概念介绍给这个英文世界的一个很重要的人物所以呢酒鬼的小时候呢一直有一度以为港仓是他的生父但是后来这个事现在肯定是基本上大家是已经是觉得这是一个谣言了或者是一个误解但是呢就是港仓和酒鬼的关系显然是塑造了他这个人的人格以及包括他的思想的

大家听完这期节目呢也可以想象就是这样的一段人生经历对他的思想产生了什么样的影响

我们可以想象在今天的日本哈大家可以经常看到比如说艺人由于吸毒然后就关于他的所有电视节目都立即停播他的这个唱片从这个流播网站以及实体唱片店下架然后他可能正在拍的电视剧要临时找新的演员来代替对吧然后如果出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现这种出现

出轨就是日本说不轮这样的事情可能同样一个人会受到社会的这种道德上的谴责就算社会上从个体的层面来说有的人觉得说我不觉得这件事情需要受到道德上的谴责但是日本社会整体对他的态度是很明确的

但是在这本书写成的年代或者说从明治之后到二战之前这段时间整个社会的氛围还是很不一样的这个也跟这本书的谈论的话题是有关的因为 Icky 的构造这本书里呢九鬼周造其实是通过对江户时期的许多文艺作品和这个文化现象的观察来试图向大家说明 Icky 是什么意思

《Icky》的构造是一本很不容易读的书首先因为它年代古早,然后虽然它文字上就不易读然后这个年代古早又导致了这个语境的古早以及知识结构的古早我们要知道在那个年代能读书的人是很少的然后可读的书的总量也很少当然也没有书以外的种种去占据你的时间和注意力的东西了

所以我们可以看到酒鬼在这个书里有时候为了说明问题经常会引用一些小说或戏剧里的文字这个本身当然很正常但是他经常是就是完全不打招呼扑面而来就一句话也不加说明当然这本书会有注释了但是就是你大家可以想象一本注释很多的时候看着是很累的当然这个书本身也不是为了让你轻松而写成的但我想说的就是因为

他在那个年代能读书的人少能读这种书的人更少所以他可以假定会去看这本书的人都读过那些小说都知道都熟悉那些戏剧但是这么多年之过去之后在今天这种假定显然就失效了今天大部分人是没有读过江户时代的这个文学作品和戏剧作品的

这个就有点像什么比如说我们今天在网上讨论问题可能随口可以抛出一句什么比如说见人就是矫情这个大家大部分的人会明白什么意思但是比如说 80 年代之后如果我们考古看今天的这个网文大家就会想为什么突然跑来这么一句因为那个时代的人早已经不看现在的这个宫斗剧了所以这本书其实他他处理的这个题材呢很不容易很难但同时呢他我觉得他写的其实并不好

相比之下我就同类的一些阐释某一个具体的抽象概念的书我觉得都写的比他好比如说林木大卓写的《禅与日本文化》这里要说明像林木大卓和刚才说的蒋苍天心以及酒鬼周造这些人都是同一拨人他们是在明治之后努力的去思考日本是什么日本性是什么日本文化意味着什么并且

酒鬼可能不是但陵墓和港仓都是用英文写的他们的最重要的那两本书就是参与日本文化以及这个 The Book of Tea 就是茶之书茶关于茶道的书所以这些人在这个精神层面上他们是有一个共同的结构在那的

另外同类的书像这个美国人 Lenard Coren 写的这本叫 Why be savvy for artists, designers, poets and philosophers 这个也是很有名的而且很早就有了中文版了另外还有比如说跟日本无关的像这个苏珊桑塔格写的这个 Notes on Camp 就是一篇文章他是讲这个 Camp 这个美学概念写的非常好推荐大家去看

那么今天呢我们就从酒鬼的这本 IKI 的构造来讲讲什么是 IKI 首先刚才讲了 IKI 有两种汉字的写法一个是翠就是纯粹的翠还有一个是意气意气风发的意气那么就意气这个写法来讲呢其实中文的意气跟这个日文的 IKI 多少是有关的那个我们可以看如果看字典的话意气的解释是意态和气概然后我们知道有这个意气风发这样的成语

然后字典上往往会给这个史记里的一句话说叫意气洋洋甚至得也这个我觉得这个对于中国人是不需要解释的而翠呢翠当然以中文来讲呢它是纯翠对吧它可能是精翠但是我们如果要从这个 Iki 这个层面来理解翠的话呢我们可以看一下和英字典就是日英字典我来念一下它对于这个 Iki 有什么样的解释

然后对于 worldly 呢他加了一个括号注释他说就是 worldly 的本意呢是指对世俗的东西比较这个喜爱和熟悉他相对的是这个 spiritually 但是呢他这里这个括号里的注释就是说

游指对于红灯区意记还有红灯区里的那一套这个风土人情比较熟悉这样的一种 wordly 这一串的英文的解释已经很有意思了就是前面的那些词都是我们比较熟悉的像这个有品味啊雅致啊见过世面啊时尚啊等等但是到最后呢他直接把它和红灯区联系在了一起

我们稍后就可以看到就是酒鬼他在对这个 Iki 的阐述里是和这个江户时代的那种风流文化就是这个风流是一个是古代中国的那种用法当然有包括跟信跟这种红灯区跟花柳界有关的那些意思但是他同时也指比如说一个人

由于有才而无视这个常识无视常理的那样的一种那种适才放矿的那种风流所以从这一串英文解释我们可以看出 Icky 它首先当然是高不能说高雅就是它是有品位的和雅致的但它同时呢它是 wordly 的就是这里可能大家有记得我们之前做过一期这个 Elegro Nonsense 的节目就是低层次的

欢愉和乐趣它不一定仅仅是低层次就是一种 worldly 的东西一种世俗的东西它可以是有精神精神层面的延伸的这个我们稍后会讲到

这里也想提及就是 Ikki 在日文里的反义词就是 Yabou 写成汉字是野木田野的野木是暮色的暮黄昏那个暮色而野木如果你去看和英字典的话基本上它的解释就是上述那些形容词的反义词比如说 unsophisticated, boorish, unrefined, tasteless 等等所以现在我们大体对于 Ikki 的字典层面的含义有了一个了解我们再来看酒鬼是怎么定义它的

按照酒鬼的说法,Iki 有三个特征第一个特征,他称之为"媚态"媚就是"艳势媚形,千娇百媚"的那个"媚"他用日文汉字写也是"媚态"这两个字而且他特别强调的是对异性的"媚态"这个"媚态"它又不是不仅仅是单纯的一个比如说"羡媚"或者"惨媚"或者说"撒娇"说好听的来引诱对方

他这里非常强调距离感以及距离感带来的张力就是他引述了很多作品比如说永景和风小说家在欢乐里面提到的一句话说没有比想得到而得到后的女人更凄凉的事了

然后又比如这个菊池宽他的这部叫不坏的白珠里面写到说这个下面是引用片山氏为了要和林子拉开距离尽可能的快步行走但是林子以那双修长的腿片山氏越想离开他就越靠近紧贴着他走然后这时候酒鬼说这个妹太就是要让这个距离尽可能的接近但又不达到啊

这个其实今天来看没有什么难理解的但我们还是提醒大家这是 1930 年代的书 1930 年的书所以那个时候你去跟大家讲距离产生美这其实是应该算是新知和新的认识简单来说就是 Iggy 的第一个特征就是首先它是跟

情爱跟性是有关的因为它是一种媚态的一种表现这里的媚态其实当然我们知道以今天来说肯定不限于异性也可以是同性但我想说的是它可能也不限于人与人之间的情爱它是一个美学概念那么它可以通过比如说一件作品或者说一个手势或者说一句话说话的方式潜似造句的方式呈现出来这都是有可能的

但是不管怎么说这种媚态它的这个距离感和张力是必须存在的 OK 那第二个特征酒鬼总结的呃他用日文称之为是一口鸡一口鸡如果写成汉字的话呢是意气地意气就是意气风发的意气地就是地板的地哈

这个呢在这本书的中文版里呢一则把它翻译成骨气这个大体是没错的但是我们也看一下这个合音字典它会把 Ikuchi 解释为 self respectself confidence 还有像 gutspride 甚至 willpower 这样的词所以你可以看到这个 Ikuchi 讲究的是一种自我的尊严自信带来的那种

一种一种傲骨一种傲气所以我觉得翻译成骨气是可以说得过去的那 Icky 跟骨气到底有什么关系呢为什么是为什么说他有骨气呢按照酒鬼的说法呢以下是引用他说借着理想主义所产生的骨气魅态被转化为灵魂层面的意思这就是 Icky 的特色这句话跟这本书里很多大部分的话也一样都非常的拗口啊但是他不好懂但并不是不能懂

他这里说的灵魂层面其实就是精神层面了就是所以因为我们知道魅态呢他一般来说他暗示的是某种世俗层面的东西但是 Iki 他不是一个纯世俗层面的东西所以呢就是他需要一种东西把魅态就为魅态增加精神层面的含义那么他这里说的理想主义的骨气是什么呢这点我觉得很有意思啊嗯

酒鬼说这是一种江户文化的道德理想他举了几个例子一个是说他说当时的消防员连命都不在乎就救火然后这种人当时被称为江户之花然后当时崇尚一种男子汉是什么呢哪怕大冷天也只穿白袜子和一袭短大衣然后酒鬼说这里有一种豪侠气概有一种江户的骨气和固执

是勇敢的是英勇的是有气概的然后他还提到一句话他说这个土包子和妖怪不住在香根以东的地方就是这可能大家要对日本的地理有一定了解就是香根就是跟小田园啊连仓啊还有热海啊那些地方在一块是在东京的西南部所以呢这个所谓香根以东就是指东京也就是当时的江户啊

这个话其实就很像比如我们说真正的老北京都是二环以内的或者说香港的住在港岛的人看不起住在九龙的人每个城市都会有这样的歧视这种歧视在今天的社会风气看来就很可笑而且甚至是政治不正确的但是其实很多品位都是必须基于歧视才能够存在的回到刚才说这个理想主义所谓江户文化的道德理想

什么理想就是你看他举的例子是天冷只穿短大衣然后这个被视为男子汉精神命都不在乎的消防员和建筑工被称为江户之花这个同样我们今天看了我们会觉得说这不科学啊就是说对我承认消防员是一个很伟大的职业但是我们为什么不能够通过更好的这个

更好的技术更好的设计来让他们在救火的同时尽量减少他们的这个受伤甚至这个身亡的可能性呢难道我们真的要就是很鲁莽的去去拼命才才是气概吗才是骨气吗这不是很可笑吗然后你这个天冷还穿短大衣这个有什么值得推崇的呢这个其实就是我觉得这个是一给的一个很重要的一个元素这是这是今天

就如果你非常信奉今天的这一套的话你是很难理解 Aki 的这个可以让我们想到什么就是比如说我们经常看到关于

日本女生真的在寒冷的冬天也露大腿吗穿短裙露大腿吗这样的讨论我们在中文的互联网世界里我们经常可以看到这种讨论最终的一个比较受欢迎的结论是说这是基于 social pressure 而不得不去做的一件事情就是因为其他女生都这么穿因为这是一个传统而你不这么穿你可能会被排挤甚至被霸凌所以这么穿

那么在这样的答案背后其实是在说这样是不好的我们不应该推崇这样的行为这样的行为是愚蠢的但是其实这就是 Ikki

当然我不否认这里很可能确实有社交压力的成分在里面也很可能确实有人因为不穿短裙不露大腿而受到排挤甚至被霸凌但是我觉得这两者是可以并存的就是很可能确实有人说我不想露大腿我觉得冷我不想在老年染上什么关节炎之类的这种老年病啊后遗症但是同时呢呃

这个和大家觉得说鹿大腿很脆很 icky 很有 icky 这是不矛盾的两者可以同时成立但关键就是说你做出什么样的选择可能其他地方也有但是我是在广东听到的有句话叫要量不要命要量不要命其实就是一个

对一级的一种表述但是我现在不是很确定以前就我在上学的时候听到这句话的时候大家是什么样的态度我我觉得广东那边其实是还是有一点点一级的存在的就是要量不要命他不完全是说在在嘲笑一个人就是他其实是里面暗含一点隐隐的一种赞许的意味在里面就是你为了美为了穿的好看

你可以做出牺牲这种牺牲可能会让你在未来比如 30 年后付出某种代价但是没关系这个就是 IKI 里面的这个骨气按照我的理解所以简单来说你穿短裙露大腿或者说

你展现出某种性魅力这是一种魅态但是呢如果你为此付出了某种代价而你无视这种代价这个就是酒鬼所说的理想主义就他说那句话借着理想主义所产生的骨气魅态被转化为灵魂层面的意义这就是 Ikki 的特色

下面说第三个特征,第三个特征就是在最初的这个 1.0 版的第 23 集灭茶苦茶里我搞错的一个东西,这个也感谢周周会馆的两位朋友指出啊,就是第三个特征在这个这本书的中文版里被译成死心然后在 1.0 版的时候我说我对我不是特别赞同这个这个译法

但是呢当时我把日文原文的那个字给看错了因为日文原文他写的那个字是用日文读是当时我讲了一大通西美相关的东西现在看来很可笑啊就是因为那个字呢我当时说是取地的地但其实他是四圣地的地就是就是佛教里的这个苦极灭道

那四个叫什么原则原理那叫他统称四圣帝嘛就四圣帝的帝是炎字旁一个皇帝的帝而西美那个帝取帝的帝是大家知道是角丝旁所以呢酒鬼在这里用的是炎字旁的那个帝就酷了就是四圣帝的帝那么他日文是读 Aki la mei

这个就不太一样了因为这个 Akilame 的意思确实是跟中文的死心非常的接近那么如果你去查日文字典就是日日字典的话他会写出说他是这个断念的意思然后你会看到像 Akilame 他有一些同义词比如说有一个叫地念地就还是这个四圣地的地念就是念头的念然后日日词典对他的解释是说

能够领悟道理不会迷失的那种心这个道理自然因为这是一个跟佛教相关的概念那么所谓他所说的道理自然就是佛教的道理也就是悟道之心的意思不会迷失能够悟道之心这是天然地念

但是同时呢他也是指这个就是 akilame 就是能够锻炼的那样的心情就能够放下的心情所以当然这个对佛教稍微有了解的人会知道就是如果能够懂得佛教的道理你就能够懂得放下和锻炼就是放下执着

所以地念是这个意思而这里的 Akilame 也是这个意思所以酒鬼周造把 Akilame 视为 Iki 的第三个特征我们看一下他是怎么说的呢他有一段话他这么讲他说 Iki 里面必然要包含一种漠不关心以下是引用一种经历过难以生存下去的薄情的俗世洗礼之后的畅快老练脱俗的心情

是远离对现实独断的执着后潇洒没有留恋甜淡无碍的心情

引用完毕我觉得就是像这样的一段描述让我觉得我现在依然虽然我之前搞错了那个弟子但是我现在依然对于死心我觉得是有待商榷的因为死心这是这本书的这个台湾版的一个译法但是我不知道就是在大陆这边死心在当下使用我觉得其实是相当负面和消极的一个词而且他甚至会往犬儒那边偏过去就是我已经死心了

不再相信什么不再追求什么啊什么都无所谓对吧

但是在这里酒鬼他是从江户时期的文学和戏剧作品里来总结 Icky 的特征那个时候是那个时代是非常强调就是所谓的这个风流和潇洒我们也讲了就是说这里的风流除了指性式上的风流情爱上的风流也包括对于人生态度那种风流所以这也就是刚才酒鬼所说的没有留恋甜淡无碍还有所谓的畅快老恋喜恋脱俗这样的心情

所以这种死心跟犬儒式的死心显然是不一样的所以与其说是死心不如说是一种释然一种释然的心情等于说有点像我感觉有点像是这个阿基拉美这第三个特征和第二个特征就是骨气之间有一种对冲的关系因为骨气是一种很紧张的状态是一种不放弃不死心的状态但是第三条又恰恰是把这种紧张的状态稍微的舒缓了一下

我认为酒鬼的这第二个第三个张力之间第二和第三个特征之间也是存在一种张力的 OK 现在我们把这三个特征都说了一遍之后呢我想说我个人觉得 iki 或许可以翻译为活气活就是生活的活啊我认为活在日本的这个文化里是非常经常被拿出来强调的一个一个字同时也是一个概念

比如说像活用这个词因为我们在面茶苦茶的第一期已经提到过了它在日文里其实意思比较普通它其实就是运用利用的意思但是我是想借它来在中文里去翻译这个 cultural appropriation 里面的 appropriation 这个具体就不展开了大家有兴趣可以去听第一集的面茶苦茶然后同时可能很多人都知道在《浪客剑心》这部漫画和动画作品里

因为剑心就是一个江户末期的武士嘛但是就是他称自己的剑为活人剑因为一般来说我们说剑是用来杀人的但他很强调说这个我我的剑是用来活人的也是活的一个体现

所以我觉得这个像脆和义气这种词呢义气在中文还是可以理解但脆的话相对来说就不太容易理解所以在中文语境里如果把 iki 翻译成活气的话我觉得首先它跟 iki 这个词本身有活着的意思也相关了然后呢它作为一个形容词用起来应该也是好用的比如说你说这个作品很有活气啊等等等等

《九鬼周噪》这本书,结构很清晰,第一章就是讲上面的三特征,第二章就讲了一些和 iki 相关的别的概念,比如像色,就是 shibui,色骨的色。这也是在日本以外非常有名的一个日本的美学概念,大体的意思就是一种克制的压抑的不张扬的一种雅致吧。

他就对比了 Icky 和这些概念的相关性和他中间的细微的区别然后接下来的几张呢他举了一些实际的能够表现 Icky 的例子这里随便说两条吧有一条是他说这个穿和服的女人后面那个在脖子后面会微微露出一点脖颈他说这个是一个典型的 Icky 的表现

他尤其提到说江户时代的艺迹在皮肤上擦很厚的白粉他说这个就是为了让露出的脖颈显得更加醒目而做的一种手段然后比如说他还举了一个例子是光脚就是他说艺迹在大冷天他明明很冷但他身上穿着和服但是脚不愿意穿袜子虽然他很想穿

这个我觉得就是可以和现在的就是大家都知道的绝对领域联系起来想一想因为绝对领域我们知道是指当女生穿短裙的时候膝盖以上到裙子以下露出的大腿的部分关于这个日本女生穿短裙这件事情其实在中文互联网上经常有讨论

往往讨论到最后呢就是比较受欢迎的一个结论是说穿短裙往往是由于社会压力就因为作为外国人来看会觉得说你们不冷吗然后呢我们经常看到一种说法是他们当然冷但是只不过他们

为了不要和别人不一样迫于这种社会上的压力迫于同侪之间的压力甚至说可能为了避免被霸凌的可能性由于你穿的跟别人不一样会被同学笑甚至被霸凌而坚持忍着

受冻然后穿短裙但是如果我们从 iki 的角度考虑的话这恰恰是一种骨气的表现一个人他可以因为有这种社交上的压力而做一件事情因为这个社交压力在我们知道在日本这个社会是确实存在的东西

但是呢他同时其中可能也包含一种美学上的一种体验酒鬼说的一些另外的关于 Iki 的例子我觉得是有一点牵强的比如他说这个为什么他说和服上的竖条纹要比横条纹显得更加有 Iki 这个我觉得他有他自己的一套说法了但是我觉得属于这种似是而非的说法就有点像比如说我们说繁体字简体字有人说简体字

亲不见爱无心或者有人说这个看竖排书的时候头总是上下移动现在点头所以人就会变得很正面然后看横排的时候人在摇头变得很负面就是我觉得比较类似这样的说法这个放在今天来看确实是有一点有一点老旧和想当然了那当然我自己在看完九鬼的三特征之后我自己也想到了一些日本文艺作品中的例子

因为我们也知道就是因为酒鬼他举的例子都是江户时代的然后我本人对那个时代的戏剧和文学并不熟悉但是我在我自己比较喜爱和熟悉的六七十年代的日本作品里能够想到很多例子我想这也说明 Iki 其实是从江户时代有一路传承下来第一个例子就是下面这首 1975 年的流行歌ここまで奪わないで

这个是由山东路西亚演唱的这个叫太阳的季节

不是一首特别有名的歌它的就是它的名字就应该是直接取用自十元圣太郎的小说十元太阳的季节小说要有名的多了哈但是这首歌的前奏一直令我令我印象非常深刻然后在准备这期的时候我就想就说这个这个例子一定要拿来用这里面其实把那个古气这一点体现的是淋漓尽致的然后还有一个典型的例子就是奇

六七十年代的日本电影里的一些强悍的女性角色有几个演员是非常著名的就演这种角色的其中可能最有名的就是尾牙一子

韦牙伊子在日本以外的地方可能主要是因为昆汀塔伦蒂诺而出名因为塔伦蒂诺在他的 Kill Bill 两集里分别用了韦牙伊子演唱的两首歌曲这本身都是韦牙在为自己主演的日本电影里面的所演唱的插曲而且我们知道 Kill Bill 第一集的整个结构包括它的很多形式上的设计都是来自于韦牙的不是韦牙他姓韦名牙伊子

来自于韦牙依子的这个电影名叫修罗雪姬本身它也是一个复仇的故事 Kill Bill 也是一个复仇的故事韦牙依子大家可以去搜一下他的这个照片就知道了他的眼神还有他的现在留下来的他的这个巨照里面的构图都明显传递了一种令人望而生畏但是又不失媚态的女性角色女性气质

那么也很巧啊,我这不是特地安排的,但是上一集的灭茶苦茶的主题就是尹次郎的故事,Otoko wa Tsurayu yo,这套系列电影,其实也是 Iki 的一个非常典型的体现。就是我们上次说过尹次郎这个角色他是一个流浪汉,但是呢,他经常为了帅气,他在这个旅途中会资助一些和他一样的这种穷苦人。

但是呢他在那一刻对他来说风流比什么都重要就哪怕他的钱包里没有几张钞票他为了资助对方也会假装就是毫不在乎的非常潇洒的掏出一张地给对方最后发现啊我现在剩下的钱今晚住旅店都不够了这是一种非常典型的 icky 的表现实际上我们刚才也说到这个第三个特点就是

死心就是这个阿基拉美阿基拉美在这个我们刚才提到了它是一个跟佛教相关的概念因为阿基拉美写上汉字是那个地四圣地的地而四圣地就是苦极灭道这个佛教里的四个概念那其实呢这里很有趣啊就是这个我读过杂志上的文章就是说当时他采访了一个斯里兰卡驻日特命拳拳大使

这个人是他是在 80 年代末的时候来日本研究电影然后他的这个博士论文的题目写的就是尹次郎的故事然后他说这个尹次郎的生活方式其实很像斯里兰卡的小城佛教徒因为斯里兰卡的人口里 80%都是佛教徒哈然后他就讲他说你看他的这种生存方式就是这个不结婚没有家庭然后没有财产然后呢这个

保持最低限的物质上的需求生活尽量的简单然后也不考虑过去也不考虑未来然后把帮助他人作为自己生存的最重要的一个目标他说这样的人在他自己的母国是见过很多的所以我觉得如果我们要使用死心来翻译这个 Akilame 的话可能要结合这些例子去理解死心才不至于滑动滑到这个犬儒主义的那边去

今天最后的例子就是这个我们在节目开头听到那段声音那个是曾村宝造导演根据古奇润一郎的同名原著小说改编的电影曼吉曼吉就是佛教里面的那个万字哈那个符号里面的一个片段这是一部女同性恋题材的电影然后他

是由这个岸田金日子和若远文子两位来饰演这个两位女主角我们现在来听一个更长的片段是

你身材真漂亮你真漂亮,但你怎麼會這樣?我真的不行,我真的不行你怎麼了?你這麼漂亮,我會哭哭啼啼的你沒事吧?我會穿衣服的不,我更想看你我一直都在身邊,你也沒辦法吧?我沒辦法,我真的沒有身體了你放開我

《森村宝藏》的漫集就是这个岸田金日子和若微文子两位的对白呃

这一段呢就是剧情简单介绍一下就是我们刚才说的就是女同性恋题材的电影就是有夫之妇岸田金日子饰演的原子这个角色然后他在一个绘画教室里认识了光子就是若尉文子演的光子是光子是这个关西的这个大老板的千金哈然后呢他就暗恋光子然后他在画画的时候呢就是

他画了一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一

但是这两个人完全就不在乎然后你传你的我们该交往这样的交往这本身就是就是骨气的一种体现然后刚才这一幕是他们在这个房间里在室内然后这个原子要求光子给他看自己的裸体然后你可以看到两边这个半推半就然后最后那个

这个有布撕开的声音就是一开始光子还想试图用床单把自己的身体遮住一部分但是后来原子就在这个欲望的驱动下就慢慢进入了一种疯狂的状态就一定要把那块布给撕开这样所以最后你看到就是两个人都被欲望吞噬之后所以你可以最后听到这个光子在说杀了我吧杀了我吧就是大概是这样一个情节

我一直觉得就是这一幕在传递虽然当时我不知道 Icky 这个概念我很早之前看了这个电影但是现在想来我觉得它是传递 Icky 的非常合适非常完美的一幕尤其是包括它的配乐也是有一种非常决绝然后当然这里面也有魅态有勇气有骨气有风流星这样的一种境界我觉得这一段哪怕你不去看影像只听声音

都能够感受到这些东西您现在正在收听的是 IPM 旗下的播客灭茶苦茶的第 23 期如果你喜欢这个节目可以考虑订阅我们的英文通讯订阅地址请到本期节目的相关链接里去寻找 IKEA 是一个前现代的概念前现代什么意思呢就是这个概念大家听下来我不知道有没有这种感觉就它是跟歧视相关的

歧视是 discrimination 那个歧视不是因为说到前现代可能有人会觉得是中世纪的歧视那个歧视比如我们看到说古器然后之前他说所谓的相云以东是没有土包子和没有怪物的就像比如说有人说只有住在二环以内的才是真正的北京人那么如果你刚好是住在二环以内的你可能听了就觉得很爽但如果你是新移民

你可能就会不爽而且以今天的社会风气而言可能不只是爽不爽的问题它本身就是一个不正确的说法是一个无法成立的说法而我们都知道当这个世界进入了所谓的后现代时期之后很多原有的价值体系之间的这种秩序都被瓦解了比如说以前我们说老练脱俗才是好的

那现在我们会觉得说如果不脱俗是不是不老练不脱俗难道就一定不好吗像以前说这个有骨气是好的有勇气有担当是好的但是现在就会有类似像逃避可耻但是有用这样的话受到了很多人的认同所以现在的社会你再也很难说只有保持一种什么样的状态才是才是有品位才是有义气

所以我也在想说像酒鬼周遭的这本书在金人看来会是一种什么样的体会呢关于这个骑士我想到了这个在发烧音响界以前有一款很经典的这个 EQ 设备

它叫 Cello Audio Palette 就是这个设备它卖的很贵而且因为大家可能知道在音响界关于有没有必要甚至应不应该使用 EQ 就是你去手动的去调节中高低频的这个分量然后来让它达到你自己最喜欢的一种听觉效果

有没有必要会应不应该使用这样的设备是一个永恒的争论那这个 Cello Audio Palette 这个这台机器呢它不止告诉你说你应该使用而且还卖的那么的贵所以呢也是有很多争议的然后这台设备它在这个 Cello 这个公司它在自己的网站上现在好像网站已经不在了但我印象很深它里面以前在首页有句话叫 For discriminating listeners

这个指的当然不是说是比如说有种族歧视倾向或者有歧视他人倾向的这个听众因为在英文里这个词还有个意思就是是说能判断好坏的人能够体察好的品位和不好的品位的人

那么其实你今天听来你可以说它是对于这个趣味的一种歧视但是事实上你卖一台 EQ 设备然后你说我是 for discriminating listeners 这个本身在今天看来很多人觉得可能就已经构成歧视了就是说什么意思你如果

不认为用 EQ 是件正确的事情难道我就不是有品位的能判断好坏的这个听众吗难道只有认同 EQ 的人才是有有听觉品位的听众吗是吧我觉得这个其实就告诉你品位这件事情跟歧视有的时候真的是息息相关是分不开的 IKI 也是这样那难免我们要问就是现在的日本还有 IKI 吗我们刚才我刚才提到说我自己会想到很多六七十年代的日本的文艺作品是是觉得有 IKI 的刚才给大家听了一些例子

然后在我看来至少江户时代的这种这种风雅传到了六七时代六七十年代虽然那个时候虽然这个怎么说江户时代我们谈论的是可能是纪元是花街这样的地方然后他的作品的体裁可能是这个戏剧或者小说歌舞剧什么的然后到了六七十年代我举的例子是是音乐和电影但是我觉得这个精神上的一体是可以

超越这种形式上的区别而传达出来的但是现在的日本还有吗我个人的感觉是在从广义上说哈就像在那个之前有一集叫日日本没有艺术嘛当时我说的是就是日本没有大写的艺术就因为艺术已经深入到日本社会的各个各个这个很细微的层面了就像这个盐融化在水里一样这样的感觉

所以我觉得 IKI 如果你仔细去观察在很多社会层面未必是这个文艺作品在很多这个社会层面你是可以感觉到的但是从狭义的角度说比如说你会你去看今天的日本的音乐或者电影或者小说是不是还有 IKI 我觉得这个就就不太好说了我个人有种感觉就是 IKI 和消费主义其实是矛盾的

这个当然现在在中国也有很多人对于消费主义颇有微词哈但是在这里我想说一个具体的一点就是因为一起按照酒鬼的说法他很强调距离感和张力而这个本身就是消费主义呃希望瓦解的东西因为消费主义强调的是说我要得到消费主义并不是说我特别想要一个包包然后我就是买不到我买不到然后我又想要那种状态才是最好的这不是消费主义因为消费主义强调的是你一定要

努力工作赚钱然后就买到了这个包包这时候你才算就这个 consumation 才完成了对吧但是这个本身是它是反 eeky 的我最后想谈一个当下的例子因为现在是这个新冠病毒肺炎肆虐的时期日本在过去几个星期里这个确诊的人数也在不断的上涨然后大家可能知道日本之前已经宣布了紧急状态了然后现在很多

公共营业场所包括电影院百货店还有大量的音乐演出场所都关门了前两天我在这个日本最大的英文报纸 Japan Times 上看到一篇讲这个日本的流浪汉的文章就是因为就他就说因为因为流浪汉面对疫情的时候可能会比普通人更加的脆弱嘛因为他们就是首先他们这个居无定所而且卫生环境可能都很难以有保证那别说要这个比如说他们可能没有钱买消毒液

或者说口罩什么的这种这种必备的生活用品但是呢这篇文章一开这篇报道一开始他开头采访了一个在池袋那边的 67 岁的一个流浪汉这个人就说他说这种他说新冠病毒是只有那种这个娇生惯养的人才会得的

他说我不怕他说没有任何流浪汉会死于曾经死于这个新冠病毒我没事他说我我抵抗力很好我一点也不担心他说这段话的时候他跟就记者采访他那个时候他正在池袋站旁边的一个公园里等着这个志愿者给他发食物是这样的一种状态但是他就是话还是说的这么的硬

我觉得这个其实就是说很明显他这番话是因为他缺乏足够的信息来帮助他进行一种理性的判断但是我看到的时候我难免觉得这就是一种 icky 的表现在今天这样的一种所谓的气概是很容易被人嘲笑甚至痛骂的

但是我想说的是他跟这个酒鬼在书里写到的江户时代的那些人比如说冷天也要光脚或者说这个消防队员拼命或者说这个所谓的男子汉就只穿一袭单一有什么区别吗所以在这个时候我们也是需要做一个选择就是说我们认不认同 Icky 是一种值得追求的美学 Icky 是媚态 Icky 保持张力和距离感

Icky 讲究骨气讲究决绝讲究快刀斩乱麻的决心 Icky 讲究风流他既是世俗的但他又试图把世俗的东西转化成精神层面的东西无论怎么看这都是一种很值得向往的一种人生境界但是他和对科学的信仰对理性的信仰对凡是以数据说话的这样的一种社会风气的这种信仰是矛盾的

或者说它是矛盾的吗我们有没有什么办法把这两者综合在一起呢对此我没有结论但是我可以看到的是当今的社会是全面的偏向科学和理性对于 IKEA 是非常的不宽容的这样的社会真的是我们想胜于其中的社会嘛在这样一个就我们都知道现在疫情非常的严重而我们也知道当疫情结束后世界会发生很大的变化这种变化很可能是不可逆的

同时也是我们现在没有办法完全预测的我们集体要做出一个选择那么这个时候我觉得如果我们去好好的思考一下 EK 这个概念其实不只是它了包括很多在世界还没有完全被我称之为科学原教旨主义以及消费主义接管的这个时代从前现代一直到可能到六七十年代在这段时间里

就是在那段日子里的世界上的很多对人生和对世界的基本假定和今天是非常不一样的我觉得我们有必要去考察那些假定去观察去体会那段时间的这个事态和这个文化风景然后我们才能够去判断说我们希望活在一个什么样的世界那么在疫情之后我们会我们应该做什么样的选择感谢您收听这一期灭茶苦茶没恰苦恰

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