Deep Dive
Shownotes Transcript
我觉得最近录播客确实有个状态就像你昨天说的我们一直在等一个机会等一个合适的环境合适的时间然后才能够坐下来安安静静的录播客但有时候比如说好不容易有一个比较安静的机会像在古树下面的时候没什么人场域又很好
就会很想为了要录出播客录出播客就像今天早上我们起得比较早打坐完了你感觉有一段时间是比较安静的然后有个空间是适合的就会想一定要把这个播客录出来然后我们两个以前在家里的时候是播客自己会出来
因为突然很想聊点什么或者看了书还想分享很多时候是感觉播客在流动我们好像有时候很想分享的那个时间可能没有设备或者可能没有环境就过去了然后等到回头我们正儿八经坐下来好像又不知道该怎么聊就好像我们特别想聊出一期播客但播客反而出不来的感觉
那天在古书上面录过了其实在我这儿你刚才说的这些东西就没有了我在古书下录的时候我发现了我的玉器发现了我
其实还蛮想在那个地方能够录出一整期播客的但是我也同时发现录播客并不是说只是我一个人去做这件事也要看环境也要看噪音也要看我们两个人对谈的形式也包括说我们当下到底想聊的话题是什么然后才能够促成一期播客的成型
发现当我很想要去做这件事情的时候往往总是有哪里一段条件没有办法符合就像昨天我们特地骑车去了一个稻田咖啡里因为我觉得那边会有风的流动又会比较远离马路所以它可能不带有摩托车的声音或汽车的声音支持我们能够露出一期播客
真正去了之后发现那里是一个休闲的场所所以我们没有办法要求声音不发声没有办法要求一个咖啡厅没有背景音或者身边的人不要聊天当它变成一期播客的背景音的时候我在想我们能不能接受这种所谓的噪音
包括如果我们剪辑的时候背景音它会变得不太连续然后一直我坐在那边我也发现了我的那种预期我想要在这里能够录出一期博客我也看到了自己有某一部分的失望就是当我到了这里然后发现没有办法录博客的时候的那种失望的感觉然后那种感觉存在的时候又发现自己
反而又看见了自己的那份预期以及自己好像这些天的一个循环我们像是在找播客对啊那你看见这些预期你是怎么跟这个预期相处的或者你怎么处理这个预期也很像我们刚刚早上静坐完的一种感觉就是我刚坐下来的时候会有散乱的情况然后我在问自己我在做什么
因为我看到自己散乱的时候会不自觉的去关呼吸不自觉的持咒这种很像过去冥想也聊过的一种情景好像变成一种习惯模式的时候哪怕在修行里我们也有时候就会忽略掉嗯
我说的这种习惯不是说这个习惯不好而是我看见了我用习惯在抓自己的心然后心因为此刻被抓住了所以它有一点不太舒服然后它会变得有一点紧就像我们坐下来录播客如果当我状态比较紧的时候内容没有办法流动出来
今天早上对我来说对心最好的方式我在等待我没有做什么东西我也没有去思考我今天早上一定要静坐怎么样或者说我一定要用一种方式因为我们坐久了之后会知道心舒服平衡的状态是什么样的然后透过这些习惯会想要把心带到某一种状态但是这种想很难
很细微它不是一种大小不是一种非常刻意的说我必须要到达那里但是是一种习惯性的一种平静的感觉然后自然而然的想要去到那个方向这种自然的状态当我看见的时候我觉得它并不是那么的自然因为我发现身体是有点紧张的我的呼吸是没有办法非常深入的然后我就等了很久
等是一种什么样的感觉没有做什么但不会掉举不会昏沉对那这中间的区别是什么不用力的去看自己现在的状态
因为一切状态其实发生是由他自己自然而然发生的当我很用力很刻意地去看他的时候这个状态已经不自然了如果我太用力地去看我的念头或者我稍稍用力一点去看我的散乱散乱会变得更散乱散乱好像有了一个聚光灯一打之后他变得特别不舒服
我感觉你在描述就是我最近几天的状态就像我昨天说的我能感觉到我就在想让自己安定下来就像我们其实最近在巴厘岛从过来的第一天到现在其实我都还没有完全好像适应这个场一直处在一个
心在游离的状态常常没有安定下来但是我也看见自己其实很想它能够安定下来不管我们在做多么放松和多么疗愈的事情比如我们在感受按摩室的按摩或者我们在像你说的昨天很舒服的稻田咖啡店里面坐着或者我们在
家里面听着壁虎在聊天或者我们在 700 多年的古树下本来都应该是一些非常放松的时刻我也会想要让自己在这样的时刻应该放松下来应该感受到一些什么应该进入一种更深的平静的状态应该享受这个当下但是你很明显的又可以看到自己一直处在一个
心好像没有归位的状态或者它会瞬间归位然后马上跑掉瞬间归位然后马上跑掉是一个非常散乱的状态可以说那你又会觉得很可惜我跑到这里来但心不在当下然后别人在滋养我但我的心不在当下当我到了这棵古树下面我的心却不在当下
而且他不是说我开山路开摩托车我需要把心放在外面那样的场景而是此刻我就在这样的场域里就在这样的画面里就跟这样的生活待在一起的时候心没有很松它没有能够很松然后我又心里面会带着预期希望它松但又想保持中立看着它
不松看着他紧就一直处在这样的状态里就像我说我能感受到我这样的看着其实它也是一个假性的觉性因为我尝试去练习奢摩他的时候都觉得很困难我尝试去数呼吸的时候尝试去念佛陀
都发现很困难心很容易就散乱很容易就跑了我在这种时刻如果我看着我自己的散乱说我在觉察它我觉得这也不是一个很 make sense 的时刻就是如果我的心都没有力量我怎么会有决心然后我就给自己下了一个定义说我现在没有决心所以我想去寻找决心或者说我希望透过某一些的形式让决心可以升起
会自觉或不自觉地处于这样的状态,然后也不知道怎么样出来,因为我想出来,所以我出不来,并不完全处于一个在等他,非常中立的等他的状态,而是带着预期等他,你到底什么时候才能够回到一个中立的状态,你到底什么时候才能真正地把心安下来,
反而我觉得最安心的时刻这么多天就是昨天在下大雨的时候我们坐在一个别人家店门口因为关门了我们就坐在他门口去等雨稍微小一点避雨的时刻然后坐在那边拿了新买的指甲剪你让我在那边剪指甲反正在那一刻觉得自己做了件很
搞笑的事情但又那么的自然我也在想这样的状态它是怎么样一回事就包括此刻我们在聊天我都能感觉到这个心还没有松下来我也不知道它在紧什么心习惯了一种舒服的状态我们两个人在家的时候心非常的松然后你的心是很熟悉那个场我们出来了之后有很多东西都在变化
如果说以工具来讲的话你的工具很多时候是书但是我们最近几天常常跑到外面去所以你看书的这个场景会比较少对我的场景是自然我们这个叫索缘在家里面也是这样有时候看见风或者看见树叶摇摆我的心很快会归到那个时候去
那对我来说很有益的地方就是小羊螺有风小羊螺有树叶这里也有风这里也有树叶然后如果我坐在稻田咖啡里我看着那些稻田的草吹来吹去我的心就自动会在那个平静的状态刚才聊下来的时候发现了差别就是这两天你的那个所缘的场景少一点
对,阅读时间骤减。对。以前可能每天至少早上的时候你想阅读你就会阅读,现在有时候我们早上吃了早饭聊会儿天就会想要去外面看一下,然后因为路途当中不是走路,你还有一个所缘是我们两个人的沟通跟聊天,也是
可以让你的心回归到那个状态里面但是因为骑摩托车聊天也要很大声戴了头盔之后经常是你说话我不一定是完全准确的都听见了我说话也是然后骑摩托车没有聊天的场景对因为大家时速都很快你在骑摩托车的时候我觉得我是一个导航支架
当我左手拿着手机的时候尤其是昨天我感觉自己特别像摩托车前面那个摇摇晃晃的支架嘴巴变成了一个语音的导航播报更精准一点可以看见路况有时候也会出错我觉得你说的好像
是确实在发生的现状以及原因我觉得在过程当中我们其实并不需要走出这个混乱这样的话播客里面我们自己也说过很多遍
就是当真正发生的时候还是会不自觉的想要从这样的混乱里面走出来因为当我们说散乱的时候就是心会感觉到不大舒服对我来说是有一种混沌的状态好像像是一种宁静的秩序被打破了一样就是在你说到这些之前我觉得我没有往这个方向去想早上静坐的时候我感觉散乱是一种失序
失去秩序的失去
好像我想要在这个散乱或者一种混沌的感觉当中去找到一个毛线头以此来让它变得不太一样或者说变成一种我比较熟悉的感觉那种感觉我把它定义成宁静也定义成舒服找毛线球的时候我可能会用到说观察其实我这个观察是紧盯因为我在找那个线头真正的观察我们是不在乎它是混沌的
我们也不在乎它是失去的我们不会觉得散乱怎么样散乱因为变得很平常所以它很轻松散乱变得轻松的时候自然而然心会回归到中立跟宁静的状态是因为心不觉得散乱怎么样我很赞同您说的然后来到巴厘岛呢我也想过因为巴厘岛在我们的预期里面是它是一个疗愈之岛
听说的对吧觉得到了这边是有一种放松的预期然后同时因为也是旅行在过去的旅行里面也挺放松的所以当落地巴厘岛之后反而觉得这边的场略紧对也是我们这几天的一种自己的感觉并不是说它这个场真实是这样的我觉得我们变了这个场也会变
是我们活在一个自己对这个场的感知里面对昨天跟你聊的我一下子没有找到我跟这里的链接有时候我们去一个新的地方常常会打动我们的世人或者是这个地方的一些自然状态会让我突然觉得非常的有链接到目前为止其实比较特别的是这边也在一个
一个我感觉像是一种新的阶段的转化它有商业的部分它也有原始的部分我觉得大家在这里工作的状态跟我在国内遇到的很多人的状态都一样的所以我突然发现即便在一个被定义成像是身心灵圣地的地方大家面临的问题也一样
只是可能工作会不一样工作可能是做瑜伽老师然后可能是做服务员可能是一个游客但我们好像在不同的国籍不同的国家不同的年龄层在做着不同的事但是面临的问题都很类似会给我一种就是这样的一种感觉我虽然升到了巴厘岛但是我感受到大家的心的状态都很像因为你在感受心嘛
我觉得心是脱离外在形式而存在的所以每颗心跟每一个心都是直接的我还想到我们这两天去吃的餐厅然后或者是咖啡厅他们很多都是采用了自然建筑就是这样的建筑非常的漂亮
然后也很简单我也在感叹大家跟自然共生的非常好在这里的人他们不介意屋顶因为用了竹子或者是一些天然材料他
几年就要换一下大家会觉得这样子去做更换是很平常的事情就像那天我们去吃饭遇到一个餐厅的主理人他在建用竹子构成的小屋子他跟我们很骄傲地在介绍像这样的竹屋是五年就会要做更换在聊天的过程当中我感受到他
为使用这种材料而喜悦然后为能够建造这样的一个场所而感到开心所以我们在那边吃饭的时候他在跟我们聊天包括我们这一次住在一个朋友家里朋友跟我们分享说过去在北京这样的城市居住的时候你会感觉这个空间这个家是我的你对这个家是有那种掌控权
但是他住到巴厘岛之后他发现这个空间是共有的房子在一个
自然的丛林里面或者说自然的森林里面其实这些植物它们是自动会生长的然后像是跟动物共享了这一片空间我没有办法让动物不要进家里面动物就是自然而然的会进家里面所以他说在巴厘岛的时候让他感受到了对于自然的一种敬畏感然后我这两天住在朋友家里面的时候我也感受到了一种
前所未有的跟动物之间的亲近这种亲近感并不是说蚂蚁会在地上觉得经常看到它们的一种情景而是就像
昨天晚上开始家里面有一只壁虎整夜整夜的会发出一种特别的叫声第一天听到的时候我还在好奇这是什么声音等到它第二天的时候已经能感觉到它跟不同的壁虎在聊天或者说在表达这是我的一种领地我们在每一个房间都觉得它在这个房间的屋顶晚上的时候所有的灯光都暗下来只有月光的时候
我也听到他们就是自然的在生活他们其实没有考虑过这个空间有人这样的物种的感觉昨天发给朋友的时候录了一小段可以在这分享一下有壁虎有青蛙有时候还会有鸟叫
真的很像一个小型的自然音乐会是那一天我在上厕所就觉得自己腿这里痒特别痒乎乎好像有什么东西在挠我我当时第一反应就是自己会不会想多了
因为第一反应的前一个反应是是不是有虫子然后在这个反应之下我给自己去盖了一下我说你肯定是想多了有一个评判就是说不要一点事情都觉得是有虫子引起的稍微平常一点直到我上完厕所站起来早上我也没有戴眼镜我就看到马桶圈的下面有一个黑曲曲的东西
好像在动然后我当时也没有看清楚因为我觉得也有可能是病虎屎什么的它们会掉下来然后我就想说那我再看清楚一下探过头去看的时候发现它也会探起头来看我才看清楚那是一只鱼阔我跟这只鱼阔的感情是发生在前一夜它当时也没有在马桶它当时的位置是在洗手台盆上
对我还特地提醒你说这里有一只鱼阔你小心不要伤到它第一天的时候它在开关上这边的鱼阔是黑色的然后正好朋友的开关面板也是黑色的我有时候晚上不戴眼镜我就会感觉那都是一些装饰比如说开关上面油漆多上了一笔
或逆子粉多上了一笔就会变成一个这样凸凸起的东西后来阿姨跟我说那是鱼阔这是第一天见它我发现这里鱼阔是黑色的第二天见它是你告诉我它在一个白色的台盆上我也看见它了然后我发现它在游动的时候蠕动的时候缺了一点水我就给它放了一点水那是我第一次认识它
我希望他能够稍微顺利一点可以早一点离开这里然后就帮他加了几次水加了几次水之后他就会探头看我所以那天早上我看见他探头看我的时候有一点像见到老朋友那个场景觉得他蛮可爱的他会把头伸得老高老高有两个触角伸起来这样转动转动看你看完是他之后我就跟你说你也小心一点不要做到他
它也在马桶上然后上完厕所之后它就会不见掉我把它请出去了是你把它请出去了因为我怕不知道什么时候压到它了还有搞笑的就是我在厕所发现那个蛐蛐蛐蛐类的动物被我的头发绊到了也是我在上厕所我就看到有一个虫子
像是在地上翘二郎腿我就不太能明白他到底在地上干什么然后我就凑得好近好近看他发现他想跳但是我的头发非常长就会绊住他的脚然后他为了把自己的脚拿出来就会在地上像我们一样用两条腿就是想要踢那个头发但是他的那个脚是非常非常细的
然后我的头发又长又重,踢的时候就没有办法准确的踢到我那根头发,就你就想象我们的脚比那个要踢掉的东西更细更小,所以他老是踢空,我就老觉得他在地上蹦达蹦达不知道在干什么。
当他那个触角往前走的时候又被我另一根头发绊住了然后他好不容易从我的那个头发圈圈里面出来的时候刚一蹦就去了我另一根头发那儿然后我就觉得到了你的头发王国他肯定觉得今天早上在一片丛林里面没有办法走出去
后来我就拿了我的一个薄薄的拖鞋白色的我发现这边的虫子很喜欢白色我当时就想去救它我希望它能够抱住它结果我把那片拖鞋伸过去的时候它立刻抱住了然后好像等了这一刻等了很久我就给它拿到外面的丛林里面
让它出去回归自然了我感觉在我们朋友的家里就像她说的可能周围的树木它就长在森林里而不是长在你家里
但是它也跟你的家在共生所有的动物也是一样的这边很多浴室好像绝大部分都是敞开式浴室都是没有屋顶的也就意味着很多生命他们会到这个浴室里来包括我们的浴室并不是完全的敞开的但是每天都会看到有各种不同的新朋友对路过或者进来了以后就不知道怎么出去
我觉得这个时候反而是如果它是开放式的这些虫子这些壁虎他们来了以后他们也可以很方便地离开反而有时候是因为我们所以那天也很感慨有时候其实是因为我们想要隔绝我们想要一个完全属于自己的空间想要一个完全没有其他生命体的空间所以我们把
所有的房子都盖得非常的严实我们用了一些密不透风的材料我们用了窗户我们用了纱窗我们希望只有我们允许的生命体存在在这个空间里所以我们需要做更多的事情我们需要去防护自己的领地然后有其他的生物进来了比如说一只蚊子
我们又要去想办法把他请出去我们要花很长的时间跟一只蚊子或者一只苍蝇去做沟通去做交流去做交互一切是因为我们阻止了流动开始的其实他们也没有想一直停留在这个空间而是因为当他进入这个空间的时候他没有办法很轻易的离开嗯
如果是一座森林的话今天从 A 点到 B 点再到 C 点对我来说是没有目的性的我没有想侵略入某一个人的家因为这边本来就是我们大家所有人的家所以我看到这些虫子有些时候早上是一批晚上是另一批反而应该让它们可以更自由的离开
当这个生命场它达到一种开放足够的开放跟平衡的时候就没有所谓的需要去制止它需要去防御它需要去干扰它我记得有一天我们朋友
凯瑞跟 Ash 带我们到一个普门永续的生态农场的时候 Ash 在那边一边走他一边说这边的房子如果没有人住的话就会被森林吃掉你当时说这个想法特别的形象因为这边的房子都是用可持续的自然材料建筑的就像竹子就像木头所以当没有人居住的时候这些材料它本身
好像也并没有跟这个环境有任何的冲突好像它本来就属于这个环境的一部分就很像我们平常看到鸟去咸树枝回来搭了一个巢当雨水冲刷或者暴雨过来这个巢可能就翻了或者很久没人住了这个巢可能也就慢慢跟这片树叶跟这片土地融为一体了从来没有什么违和感
这边的房屋建造很多时候也是这种感觉你感觉如果我不在这里住了好像这个房子也就是跟这个森林结了一点木头结了一点竹子我们就像鸟儿一样在这有个栖息的地方但它从来都不属于我们并且
还有一个很深的感受就是当我开在这边的时候其实你没有办法把这个丛林因为它整一个是一个像原始森林一样像我们说的
Jungle 你好像没有办法把它变成一个全部都是高楼大厦的很平整的城市的样貌我们对城市的定义所以路边的树根它可能大到两三米那么长两三米是不值得
有一天我们路过一个桥然后当时我从桥上往下看特别特别的美但我突然觉得有一点怕高那个树都已经有可能在我们城市里面只有 20 层楼那么高所以当我们开过去的时候两边不是所谓的绿化带即使在很市中心的地方
我们常常是把这些树全部都挖走了,再种上我们喜欢的某一些树或者某一些花。但在这里你感觉并不是这样的,是我们在这些很密集的丛林里面开辟出了一条小道,周围还是这些树这些花它们本来的样子,它们从来没有办法被我们所控制。是。
也包括昨天我们在下雨的时候开回来路过了一个村那个村子里面的大树上面占满了鹿就是那种白色的鸟一般在小羊螺它们会吃稻田里面的虫子或者是一些小鱼然后它们总是会呆呆地站在那儿一直看鱼然后就会下去吃它
我第一次感觉那个村子是这些鸟的,而不是人的,虽然街边也有很多人,但是一路开过去那些鸟就这么自然的会飞在那些大大的树上面栖息着,然后有一些在梳理羽毛,有一些会站在马路边上,像到了一个鸟儿的王国,然后我觉得苗小这个词也是我们的朋友 Carrie 那天提到的,
感觉到了人类的一种渺小在自然面前这种渺小我觉得反而让我们开始有了一些平等心的这种感受因为以前总是会觉得我们是可以控制这个环境的我们是可以让这些生物不出现在我们的生活里面的我们是可以让自己的这一小片天地不受干扰的但是到
无不我感觉更深刻的体验到跟这些鸟儿没有什么不一样而这种自然无时无刻不在的感觉
就像我们上次去一个本地的草药疗愈师家里坐在他家的椅子上窗外的窗景就是一个大的丛林有瀑布流水的声音有鸟儿飞过的声音有蚂蚁在旁边爬那天我记得一个疗愈师 Kasna
他当时跟我说难道你们在你们的家里不是这样的场景吗我说对啊我说我们那边需要特地跑到一个森林公园里面才可能接触到这样的景象然后他说哦你们住在 city 听到这样的话我感觉好像我们过着很不一样的人生而这种不一样它的定义来源于我们跟自然之间的倾输
这也很像我们上一辈人像上次我们跟朋友去他的家乡的小岛陛下岛他的爸爸他的奶奶他们不愿意离开这个小岛即使你给他很好的一个城市生活的居住条件但他们觉得即使有那样的条件如果我没有办法跟山跟海洋跟这些自然环境生活在一起会觉得很憋闷
而且对于朋友的爸爸来说他过过城市生活就像你的姨娘也是一样每次到城里来看你妈妈她可能待不了两天就想回村子里我姨娘跟外婆都是没有来城里的时候觉得好想去城里玩因为那里买东西很方便可以买一些漂亮衣服啊一些生活用品不需要要特地跑到哪里去然后去买选择也很多
然后觉得想去看一下西湖的景色跟这里不一样但他们每次到我们家第一天的时候非常新鲜去玩那些他们想要玩的地方第二天就会着急要走然后我就问我说为什么这么麻烦上来也要一个多小时然后你玩了一下就走了玩也很累嘛最好是过一个夜再走我姨娘说住一天不能再多了然后外婆也说她说住一天也不能再多了外婆说我们的房子没有办法呼吸
他说他待在我们这种城里面的房子的时候会觉得很憋闷有一点孤独他觉得人跟人之间没有那种
随意可以聊天的感觉因为在外婆家她有一个大堂以前那间房子是专门用于聊天的也没有什么装修就是一到冬天会生一个火堆然后只要它燃起火堆周边的邻居就都会跑到这里带一点瓜子啦花生啦橘子啊坐在那边就自然的聊天哪怕没有火堆大家路过就很自然的会进你家门因为在农村那个门是不管的
所以外婆一开始来我们家的时候就问我妈妈为什么这个门要叫防盗门然后是那种铁窗一样的她说很像在监狱里面对啊包括我们住在小阳罗的时候有时候叔叔会突然大声地讲话
对,我们以为在叫我,但可能在跟隔壁或者隔壁栋的邻居在喊名字在聊天。是,然后有什么事情他们会首先想到去问邻居,就像上一次叔叔想问邻居最新换煤气的地方在哪里,然后这种在我们的概念里面一般会打去煤气公司,然后找到我想去的那个点,去问一下说你现在的流程是怎么样的。
但是叔叔就会很大声的问隔壁邻居那个邻居正在做饭会问他最近有没有去换过煤气啊那你到底是怎么换的啊我应该要带什么东西啊然后等到叔叔要出门的时候邻居还会大喊说你不要忘记带身份证大家生活的一种方式是不一样的
对然后这种方式除了刚才说的跟自然的倾诉也有跟人之间的倾诉跟这些社区跟你周边的这些我们所说的邻居我们之间的关系我们心的距离是我记得我们每次从外面回到小羊螺的时候你都会特别的感叹因为
因为当我们打车会到一个固定的小店那个小店就叫雅琴小店也是所有村民经常会坐在那边聊天的地方等到我们一下车小店里面可能就会有遇到算熟又不太熟的村里面的叔叔阿姨就会问我们你们回来了你们这次出去好久好久了是去哪里了好像就从落地的那一刻开始就能感受到跟这里所有人的那种链接感
对而在巴厘岛或者说我们在乌布我感觉更不一样的地方其实是在自然的这一部分也就像你说的
如果你冥想或者你心平静的所缘是自然的话在这里好像有一个得天独厚的优势因为你好像从来没办法把自己跟自然分开你去的每一家店待的每一个民宿或者每一个家里你没有办法不跟自然在一起无论在哪里对你就好像有了一个全方位的天然闹钟时时刻刻在提醒你回到当下对啊
这个天然闹钟会让我觉得很快乐对啊所以说我们身体禅定的精英是快乐嘛我就会想起之前在分享龙博帕默尊主的经历的时候他说他一直在练舌摩他在练的是安班念练的是呼吸一直到有一天
他在一个医院病房里面看到一个修为得很好的老先生他去问那个老先生他是怎么修行的老先生反问龙博幻梦尊者说你怎么练习龙博尊者回答说练呼吸啊那老先生就问他如果有一天你像我一样躺在病床上可能全身插满了管子带着呼吸机没有办法练呼吸了那个时候你怎么修行
我觉得那个问题对他触动很大现在想起来对我触动也很大当我没有办法去看书的时候当我没有办法很方便的跟你聊天的时候当我到了这样的一个城市它有那么多的自然但我好像没有学习过怎么跟自然一起回归当下的时候我就好像到了一个我没有办法呼吸的地方嗯
而在这个时候我该怎么修行好像在面临一个这样的问题那你今天有什么灵感吗
我觉得当我们两个在聊这件事的时候它本身就像在给心松绑并不一定说是要有一个什么样的解决方案或者像我们说的要看到这个问题我觉得今天这样聊天也不像是我要看到这个问题或者我要关到我的心此刻是紧的之类的好像这些东西都不重要而就只是我愿意去敞开心扉聊天的时候
就是我
前两天想跟你聊播客的时候的一种感觉就像你说的是一样的常常是我觉得 OK 的先聊了再说但是聊着聊着感觉你的那个门并没有完全的开放然后有一点点紧紧张或者是紧缩的一点点感觉这也很像我们一开始说来到
巴厘岛的时候来到乌布我们觉得它是一个疗愈中心但是当我们走到一些比较有名的疗愈场所或者一些看起来非常疗愈的空间我们看到那边的人他们可能在上一些冥想课或者瑜伽课或者只是坐在那边休闲的时候我感受到大家在这边会想要获得一种平静
或者我想要在这边去认识一些跟我一样在身心灵这样的一个话题领域里面的人我想要找到跟我类似相似的有同样经历或者价值观的人有很多这样层的想要在呢所以我反而到那个场域里面我并没有觉得舒服嗯
甚至并没有觉得我们在街边某个小店某个小摊那样子的舒服我们在一个本地超市里面那样子的舒服所以我会觉得是大家共同投射的一个想要的意识场让这个地方反而没有那么样的轻即使他在一个那么好的环境里面即使他这边有非常多内心非常平静的人是
当我今天坐在这里跟你聊的时候我突然发现我的这种投射这种感受其实它也很像我们一开始说的不管它今天是不是一个瑜伽冥想中心还是说它是我们在家里还是说它是在一个稻田咖啡屋还是在古树下其实是一样的
真正晃动的人是我然后也是我带着这种预期带着这种希望不要失序希望这个地方是平静的这样的一个审视的心理这样一个评判的心理所以我会有那种感觉所以我在那个地方我没有办法真正让心安住下来
也是像你说的其实是我在关心这个混沌是我打了一个聚光灯在这个混乱思绪或者有序或者我对平静的一种预期一种要求这样的一个舞台上然后反而放大聚焦了它而形成了真正的一种失衡这种失衡因为有了这一层评判和有了这一层预期好像显得非常的合理
好像让我有了一个理由来认为这个地方不如我所预期来认为这个地方本来就是没有办法获得一种真正的宁静的而失去了一个反观自己现在新状态的时刻就像昨天我们在稻田咖啡屋我感觉这个场景没有办法录音然后你跟我说了一个很有意思的点你说我们为什么不
重新换一种方式来看待录制播客我们为什么一定要正儿八经地坐在一个非常安静的环境里面从头聊到尾好像中间没有办法中断而聊天它其实常常是碎片化的我们有没有可能换一种方式像我们那天在古树下聊了 20 分钟然后我们又去稻田咖啡馆聊了 20 分钟然后我们又可能在那
奶奶家吃饭对在餐厅里面我们坐在那边一边吃饭一边聊天又聊了十分钟然后它会成为一个像纪录片一样的过程我昨天有被你这个想法打动那一刻也让我的心松一点下来其实我们可能还是一模一样的场景只是我对这件事情的感知不一样了环境并没有变确实是我们自己的心变了我就会感觉松脱特别多因为
因为在这里本身生活也是常常被碎片划的在 A 点去 B 点的路上跟 A 点和 B 点是脱离开了因为我们在摩托车上好像那个连接会在那个时刻中断而我们在不同的场域不同的场景不同的切片下面我们想聊的内容又是不一样的我们聊天的心情是不一样的聊天的对象也是不一样的但我们可能正好可以捕捉和记录那一刻的当下
而这个事情反映出来我的预期也是我希望这个播客是可以从头聊到尾的我希望所有的东西是可以就像我们今天这样聊天一样的就像我们以往的每一期那样聊天一样的这有一点像
我想坐下来打开一个软件安安静静的码字写出洋洋洒洒的可能一两万的字这被定义成一篇文章就像一期播客但如果今天我打开备忘录打开一个 notes 我随手记了一段话只能把它叫做灵感
然后放在某一个灵感的收集文件夹里面哪天可能拿出来作为一个文章的开启对对而你好像在跟我说这个为什么不能是一篇文章呢嗯
有时候表达是需要很轻松的就像我们在来巴厘岛的前一天我们去见了我们的一个好朋友一个说法专科家他其实也是一样的心境每当他想要去发表文字的时候大家都会在想我有没有能够给别人带来启发我有没有能够给其他人带来价值这个自我的标准好像就是他需要是非常长
然后里面有非常多深刻的内容而这个时候自己好像也对自己有了预期跟要求而反而没办法输出另外我们也会想要表达的内容是相对正确的对然后相对中立的这也是我过去在写的时候也会希望自己能够有这样的一种角度的表达
希望能够少一些个人的色彩在里面从而可能会影响到别人阅读这个文章或者别人对这件事情的一些看法因为在那个时候会觉得这些是很重要的因素来构成这一篇文章到底今天能不能够发送出去到底是写给自己看还是写给大家看
可能相对来说有时候会写一些比较轻松的文字是给自己的但是一旦要到目前的时候就文字会变得更需要斟酌我们在乌布的朋友其实昨天也有跟我们表达他也有一样的困惑一个迷茫也就是自己对于正确对于表达是不是足够客观这样的一种考虑对这样的一种考虑
然后对于我自己再回到稻田咖啡的那一刻为什么我会问你说播客不可以是片段化的吗是因为我发现好像我们会困在一种完整的概念里面我们像是困在了一种平静声音平静的概念里面困在了一种场景里
然后我就突然想到说那思维是可以反过来的就当我觉得这些是不行的时候我会问自己说为什么这个不行
并不一定说平静的完整的才是正确的或者才是一起我们觉得可以录的播客就跟公众号的事情是一模一样的而这些答案它会在尝试的过程当中我们会自然而然的调试这也是你教会我的可能我觉得这样的声音是可以的然后录下来在剪辑的时候发现特别影响收听那我们下一次在录场景的时候也会有另一种选择
或者有时候我们会不觉得这个是一种影响收听我们会觉得这是跟环境共生的一种形式就像以前我听很多播客组他们可能在录制的时候甚至会特地跑到一个有环境音的地方因为觉得没有环境的声音太单调了好像跟这个生活本身的场景割裂开来了
而当我们其实真正专注于内容本身的时候我们的耳朵会自动跟这些环境融合在一起会不觉得这些环境很嘈杂或者是噪音而这些其实它没有所谓正确或者错误没有所谓哪一种录制的形式是更好的永远有人觉得你的音质不够好也永远有人觉得你的环境可能太过惩罚单调
当我们试图表达的再正确也会有人觉得这个东西是错误的
所以昨天我在跟朋友分享的时候,我说除非一些现在公认的标准主观化的事实像我们确实是待在了巴厘岛,待在了乌布,而我没有说我现在在上海其实没有这样事实客观性的错误以外其他所有我们对于这个城市的理解啊,我们对于播客的理解,我们对于人生的理解它都是主观的
当通过我们的知见我们的声音我们的频率在表达的时候它就是一个偏光是的就像许致远说的带着偏见看世界我觉得我们每一个人的偏见就像我们说的它是每一个钻石的切面最终它形成了这个五彩斑斓的世界
过去当我们听见偏见这个词的时候会觉得这是一个贬义词这个词语想表达的意义并不是那么的相对正确然后很多时候我们会避免想要自己有偏见
对啊但是回归到事实的层面上面来讲我们没有办法没有偏见当我们一旦产生表达的时候我们肯定会带着自己的观点因为我们是用自己的感官用我们的眼睛用我们自己的思想在理解这件事情而当我把它说出来或者我没有说出来我在思想层面我开始想的时候偏见已经产生了
对就像之前马东说被误解是表达者的宿命而当我们想要一个正确的时候其实内心是有个预期是我不希望被误解
但误解其实不管你觉得这个是足够正确还是足够错误误解是一定存在的因为收听的人他有自己的偏见我们每一个人确实只能活在自己的这个眼耳鼻舌身所构建的世界里面而每一个人由于我们的业力不一样我们的基因不一样我们的生长环境不一样所以我们的五感获取信息的过滤器是不一样的是的
所以我们在生活当中也经常会遇到解释有时候我们感觉怎么解释好像都没有办法让对方能够完全明白自己的意思那是因为我们本身在很多层面对于同一个事情其实一句话里面包含了很多隐性的含义它不仅仅是字面的意思而已就当我们同样在说一个苹果的时候你对苹果的体验跟我对苹果的体验是不一样的
而如果我们想透过语言这个工具去校准一致性的话其实效率是非常低的对它可能每分钟就几 k 币的流量吧然后你可能想发送一个很大的信息包它是没有办法完整不失真的去传达的对而当我们所说的心完全敞开的时候其实当心打开的时候就像一个光速宽带
它能够表达的意思包含超越语言本身是而且它能够以一个我们不需要去转译的形式来表达所以它的失真率是比较低的嗯
就像现在很多时候我在读文章或者我们在店里面去接触到不同的人更多的是在感知其实感知跟听到语言它是一个综合性的一种感觉我统一把它们称作是一种感受感受包含了理性的事实层面的东西也包含了另一个部分可能我们
没有办法完全用语言说出来的或许是环境构成的或许是这个场共同表达出来的一种东西
而形成了一个整体的体验对啊那再进一步说即使我们是透过自己的感受即使我们透过直觉透过心其实它还是带着偏见的其实它还是根据我们的发心而会产生一定的偏差就像那天在那棵古树下我会很习惯的想问你你感受到了什么
你有没有感受到这棵树想表达什么然后当时你跟我说树没有想表达什么因为我坐下来一开始我也很想去感受树在表达什么然后那一天摸到树的时候我突然感觉到树是中性的而我不是
然后我也看见当我带着我想要知道它在表达什么的时候这个后面一层要看我当时的状态我想要感受的是哪一个部分相应的我就能感受到树的哪一个部分比如说我想感受到的是树给予我们的爱
然后我在感觉的时候我就会偏向于去接纳这部分的一些讯息而当我想要感受到树给我的支持给我们这个宇宙的支撑也是一样的我就能感受到这个部分因为我发现坐在那一刻的时候
当我想要去感觉这些东西其实树它是流动的它好像像一个圆圈它可以给我们就是各种各样的一些感知而其实这个我说的这个给它是一种双向的东西一部分是我意识的投射我当下想要投射的到底是哪一个方向的然后另外一个部分当我发现我放掉了这一些投射其实树没有想说什么对
我觉得你当时在跟我说树没有想表达什么的时候我内心是很感动有时候包括我自己站到那棵树下我们常常会容易想要从这棵大树这里获得些什么
不管是一些灵感一些启示一些指引或者一些祝福一些支持一些爱或者希望他证明给我什么但其实从来都不需要当我的内心不需要这些给予的时候甚至我也不需要去非要给予这棵树感恩非要反向的给予这棵树爱其实所有的一切都是自然而然在流动在发生也可以什么都没有发生
那一刻好像也感受到了一种平等是的所以那一天还有一种感觉是我们很多时候会可能突然某一刻很想要分享爱然后走到树的时候会想要把所有的爱给它然后反过来说其实当我们每一天的生活
身口意我们的思想然后我们所说的话就是我们在每一个当下都是在给予这个宇宙而这个数就是宇宙的一部分
对我当时的感觉也是像这一棵古树它其实是意象化了我们对宇宙的理解是它就像是一个地球的脐带一样从大地升向天空然后从我们升向了这个一体是然后帮助我们做了一个连接的纽带它像是一个妈妈也像是一个爸爸很多时候当大家走进树的树根里面的时候
大家会感叹说很像回到妈妈的子宫里面那么样的安全你那天摸到树皮的时候你说它就好像是大象的鼻子它就好像是人体的肌肤它就好像是我们是它也很像我摸到外婆的皮肤的感觉
我刚才还突然想到回归到偏见其实我们这一期在聊的很多东西都并不是一个需要被解决的问题然后偏见对我来说也就像是一个本身就存在的东西其实也都没有办法去谈到底接纳与不接纳就像我们现在手上拿着的这支蚊虫定药膏就是它本身就在那个地方你刚才说这段话我脑子里面的想法是
就像我们有一个自我的时候,就是当你出生的时候,当你带着这个我的时候,当你的意识凝结成这样的一个肉体的时候,我就是偏见本身,不然我不会存在。而因为有这个我,它就是一种偏见。而当我觉得我自己是真实存在的时候,偏见就真实存在。是。
而当我们想要消失掉这个偏见的时候另一种偏见产生了对一种对自我的偏见又产生了对
然后里面还叠加了一些其他的东西我们正在开始创造创造一种对偏见的偏见对偏见的创伤对偏见的记忆对偏见的情绪这是一个生长的过程其实哪怕是透过一个偏见我们也能看到我们生活当中的一个缩影一个观点的缩影一种情景的缩影对我们对一个偏见
偏见的渲染对对偏见的 PS 而这个渲染多了以后其实我们已经看不到最初的那个图层了是的
其实一开始只是或者因为一个非常非常小的点而已我们慢慢开始渲染很多层的时候确实像你说的会看不清到底最初的那个层是什么样的甚至我们可能没有办法相信这个事情能简单到这个地步对我们到后面也没有办法相信说原来那个图层它本来就存在它本来也没有真正被渲染过嗯
到那个时候是一种分离感就像我们一开头说的在一个城市待久了就像你已经局限到某一个角落像你已经渲染成这样的样子了你觉得好像没有办法待在巫部这样跟自然完全共生的状态没有办法生活到一个小乡村里面跟村民打成一片我没有办法再去亲近我没有办法再去
拿掉这些已经有的条条框框已经有的围栏不然我就会觉得没有安全感我就会觉得这个不是我想要的生活我觉得这个不是我而在你说不是我的时候其实那就像我们化了妆以后我们觉得这个妆容是自己而没有办法卸掉这个妆来看待自己当卸妆的时候就觉得这不是我
我不是这样子的会形成一种抵触的情绪而当我们没有办法真实面对我们自己的时候心就会一直是紧的心会一直在外面然后他也不是很愿意回到自己的家因为在隐性的感受上面会觉得回到自己的家的时候会难受
但你同时又会一直想找自己想找一个真实的自己是然后有一层偏见是真实的自己一定是丑陋的一定是黑暗的或者有个偏见是真实的自己一定是本自具足的一定是充满了爱和光明的
不管是哪一条道路你都在寻找一个不一样的自己你都在寻找一个预想中的自己你知道我们有时候会困惑就是还是会回归到对偏见本身这个词语的理解上面就当我们看见偏见是一种平常就是只要我有观念的时候我就会产生一种偏见我有喜欢不喜欢一定是偏见除非我们修行到七入中道也就是我们脱离了二元的状态
我们没有那个我的概念当我们知道什么是我在这样的状态下面我们说才会是跟偏见有脱离因为不在二元层面聊这个问题对而当我们落在二元这个层面有是非有喜欢不喜欢有对错有你我那就一定是在这个偏见的层面对然后我们如果想要在一个偏见的层面去寻找一个相对正确的偏见就会陷入一种困惑对跟一种质疑
就是如果当我理解偏见是一件不正确的事情所以我就会想要知道自己什么时候能够落入到一个正确的偏见对那偏见本身其实是没有对错跟没有正确跟不正确对这也像我们现在很多时候想要离苦得乐再找一种快乐的感受是一样的我们在一个有苦构成的框架里面偏见
拼命的在寻找快乐其实是在寻找一种在这个苦里面相对不那么苦的苦对然后我们把它叫快乐就像我们在偏见里面寻找一个
稍微不那么错误的偏见把它叫正确是是一样的所以我们的困惑是在于为什么我好像找到了快乐但这个快乐又不持久但这个快乐会消失会变化就像我们找到了一个我们觉得正确的一个观点或者一个事实为什么事实会变化
为什么我觉得这个历史是绝对正确的他后来被推翻了为什么我觉得这个人他是绝对可靠的他后来背叛了我为什么我觉得这个事情是不可能发生的他发生了我觉得太阳是不可能会消失的有一天他消失了我觉得在巴厘岛是不可能有冬天的有一天他出现了冬天
我觉得很多这个事实无比坚固的事实当它发生改变的时候我对正确跟错误会产生一个混淆这个时候心中的秩序就会被打乱对而当我们就是一定要去找到那个正确东西的时候会发现我们好像没有一个固定的标准可以去衡量所有的事情
因为它本来就不存在就像我们在苦里面找快乐只有当我们脱离这个对苦和快乐的定义的时候这个二元性的扭力的时候才可能出现我们以为的那种快乐而那种快乐其实它已经没有办法被定义成快乐
是它会跟现在我们所理解的乐是不同的乐就像我们寻找意义的这个状态也是一样的我们寻求一种最终极解释的状态也是一样的当我们真正能够找到我们所谓人生的意义的时候是我们不
不把它称之为意义的时候是我们不再去理解什么是意义的时候所以所有的一切都是那么的矛盾但当我们去理解这种矛盾的时候当我们理解一种无法理解的事情的时候它反过来会带给我们一种开放带给我们一种相对保留的心态
我们愿意去接纳跟包容可能会跟我们想的不一样的事可能会跟我们价值观不一样的人这样的理念就好像印度尼西亚这个国家一样我记得 Ash 给我推荐去看印尼 ETC 这本书的时候能感受到这个国家其实它就是一个
可能一千多座岛屿每座岛上的人他们都在讲不一样的方言他们都在有不一样的生活不一样的岛民的文化习俗但他们又同时生活在一个想象或者文化或者意识构建的共同体里面而每一个人都因为生活在这里而产生了一种包容性
产生了一种接纳接纳跟自己不一样的人不一样的事不一样的物不一样的观点好像所有的事情发生在这里都不稀奇我想到之前龙波帕默尊者他说当我们看心心观察心多了之后会发现
心是平常的变化就是非常平常的一件事情然后它自然而然会进入到中道里面也很像你刚才说的印度尼西亚这个地方的一种特色其实在舟山也是这样的就是不同的岛之间的方言还是会有不一样的差别但是大家觉得这很正常对不觉得这是一个会导致我们之间产生隔离的事情对而是它可能
已经预设了我们是不一样的而不一样就会变成一个最大的一样现在是早上 6 点 51 分那我觉得我们这一期可以先聊到这里
是的,特别感恩我们的朋友 Carrie 还有 Ash 在巴厘岛照顾我们的生活,对,然后也非常感恩这些小动物,让我有机会能够跟他们非常近距离的一起生活。
然后也让我感受到自己对于这些动物在心理层面上面的一些变化其实救行之后我们从之前去泰国一直到现在在巴厘岛每一次我都会发现跟他们的距离会更近一些再近一些会很感恩能够有这样的一些体验能够跟他们非常近的一起相处感受彼此
感恩这边遇到的很多人感恩这两天我们一起租的一辆摩托车它带我们在这里游历了很多地方感恩你做人工的导航感恩你骑车带我出去经常会看我们今天要去哪里感恩你的心紧紧松松感恩这边的雨雨感恩这边的阳光感恩这边的一切
那我们差不多要出门了那今天就聊到这里感恩大家的收听祝福大家天天平常再见拜拜
下
下下浪漫