S3E68｜美国加密行业创业潮，DAO是如何运作的？
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欢迎 收听 硅谷 101第3季， 我是 红军。 我相信 独立思考 源自 于 更 多维度 的 了解 信息。 我们 对话 那些 离 信息 更 近 的 人在美国 科技 巨头 的 员工， 正在 加速 离职， 并且 投身 加密 货币 行业。

过去 我的 节目 也 收到 了 一些 听众 的 来信， 有些 在 寻求 跳槽 建议。 比如 有 哪些 加密 货币 的 创业 公司 值得 去？ 这 是一个 很难 也很 值得 被 回答 的 问题。 所以 这 一期 我们 请来 一位 在 加密 货币 行业 有过 投资 和 创业 经验 的 嘉宾， 分享 一下 他的 见闻。 同时 我们 也会 聊到 这个 行业 到底 是 怎么样 去 付 工资 的， 比如说 现在 大火 的 道 到底 是 怎么样 运作 的。 我们 这 期 的 嘉宾 是 oc network 的 创始人 Chris lee。 Hello, 你好你好。

彭军。

2021年 年底 的 时候， 我看见 纽约时报 发 了 一篇 文章。 大概 这个 文章 的 意思 就是说 今年 硅谷 的 科技 巨头 的 一些 员工 都在 开始 去 转行， 投身 加密 货币 行业。 这个 转行 已经 让 这些 公司 的 高层 开始 留意到 了 这些 现象。 比如说 有一个 区块 链 公司 叫做 unstoppable domaines。 他在 两天 的 时候 就 收到 了 350 多个 人的 求职 简历。 他 发 了 一个 招聘 就 一个 招聘 350 多 个人 申请。 所以 这种 现象 已经 引起 了 比如说 像 谷歌 的 C E O 劈柴 他的 注意力。 所以 劈柴 他 现在 每 周一开 早会 的 时候， 他 都 会有 一个 议题， 讨论 如何 阻止 员工 流向 加密 货币 公司， 甚至 说 给 一些 老的 员工 多发 一些 股票 来 留住 人。 所以 我 觉得 在 硅谷 好像 这个 现象 是 已经 还 蛮 普遍 了的。 但 因为 这是 12月份 的 事情， 现在 三月 了， 加上 又有 战争 的 爆发， 我不知道 从 这个 行业 的 趋势 发展到 现在， 你 觉得 它是 在 往上走 还是 在 往下走。

就是我 觉得 definitely 是在 往上走 的， 为什么呢？ 是因为 以 andry horse 这个 带头 的 硅谷 投资 机构， 其实 是 这样的 investor。 现在 的 德拉 马 是 他们 还需要 继续 融 钱 继续 投， 但是 他们 没有 什么 好的 领域 投， 所以 加密 货币 以 H 6Z带头， 现在 是 唯一 一个 可 投 的 方向。

有 很多 的 资本 进入 这个 行业。 我 觉得 就 是从 现在 看到 三四年， 是 肯定 会有 一个 非常 大 的 改变 的。 当然了， 最 主要 就是说 加入到 好的 公司， 加入到 好的 创始人 当中。 但是 作为 小 公司 来说， 这个 multiple er 就是 更大 了。 我 是从 17年 看 过来， 这些 顶级 的 投资公司 的 这些 钱， 它是 会 去 匹配 到 好的 创业者 的。 不是说 他们 每一个 投 的 都 好， 但是 肯定 是 他们 能 找到 一些 非常 好的 创业者 的。 这些 非常 好的 创业者 是 会 deliver 非常 大 的 改变 的那 现在 跟 17年 18年 没什么 区别。 因为 上 一个 牛市， 美国 的 大牌 的 投资 机构 开始 把 钱 撒向 这个 领域。 很多人 会 乱花 这些 钱， 但是 也有 很多人 会 真正 拿 这些 钱 去做 一些 改变世界 的 事情。

你们 现在 的 融资 顺利 吗？

我们在 去年 10月融 了 5.5个 million dollars， 然后 作为 种子 轮 带头 的 有 grey lock、 electric capital、 foundation capital. Foundation capital 是一个 老牌 的 机构， 除了 netflix 的 最早 轮， 还有 hyper sphere ventures， 是 区块 链 的 一个 加密 货币 投资 机构 的 一个 新秀。 主要 的 阵营 是 波卡 这边， 我们 现在 的 领 投 的 这些 投资 机构 还 不错。 然后 我们会 在 2到3个月， 也就是说 4月5月 之内 开始 第二轮 的 融资， 也就是 serious .

a 很快 趁着 市场 好。

对， 因为 春天 夏天 就是 大家 比较 active 的 时候， 这个 时候 适合 融资。

我 其实 还有一个 小 疑惑 点 是， 之前 整个 加密 货币市场， 它 跟 比特币 的 价格 是 非常 挂钩 的。 比如说 比特币 接 可能 整个 融资 也不 太行 了， 大家 都 过 冬天 了也 没钱 了。 但 其实我 是 看见 最近 这 一轮， 因为 它是 其实 在 20年 跟 21年 是 有 一轮 大 的 牛市 的， 他 现在 又有 一点 转 熊 的 这样的 一个 趋势。 但 我 感觉 现在 好像 一级市场 跟 二级 市场， 它的 这个 活动 是在 分开 了。 它们 跟 比特币 价格 的 挂钩 是在 开始 一个 逐渐 抽离 化 的 过程。 我不知道 我的 印象 是不是 对的。

我 同意 跟 我的 印象 也是 完全一致 的。 之前 18年 绝对 是 一级市场 看着 二级 市场 走， 其实 是一个 非常 不成熟 的 表现。 所以 现在 这个 一级市场 跟 二级 市场 的 走向 脱钩， 我 觉得 也是 标明 着 有 更多 更 sophisticated 的 投资人 进了 这个 市场 的 一个 表现。

大家 都 更 成熟 了。 你是 刚刚 从 以太 坊 denver 的 开发者 大会 回来 是吗？

Is denver 2022年 这个 会议 是在 每年 的 春天， 大约 在 二月 的 时候 都在 丹佛 举行。 我是 第一次 去 是 2018年。 他 从 一个 非常 原生 的 hack thon 黑客 马拉松 的 一个 形态， 发展到 今年 的 一个 非常 大 的 聚会 的 形态。 中间 也是 经历 了 大约 有 五年 时间吧。 但是 因为我 去过 几次， 所以 就 看到 它 慢慢的 演变。 从 一个 最初的 形态 到 现在 就 明显 今年 的 人数 特别 多。 跟 会议 的 举办者 聊， 他们说 今年 参加 会议 的 人数 是 去年 的 五倍， 一年 之间 翻 了 five times 去年 的 五倍。

会不会 因为 去年 是 疫情 的 情况， 所以 它 其实 数据 是 整体 比较 少 的？

是的， 是 有 这个 原因。 今年 他们 也是 做了 很多 的 检查， 进门 的 时候 排队 要 排 1个小时， 每个 人都 要 做 可以 自己 测 的 这种 核酸 检测， 拿到 了 手环 才 可以 进去。 然后 如果你 丢掉 了 这个 手环， 比如说 两天 之后， 你 还需要 再 测。 今年 还是 在 疫情 当中 做了 很多 的 防护 措施， 跟 去年 的 人数 比较 少 也有 关系。

我 刚刚 听到 你说 三天 或者 两天 之后， 他 这个 会议 的 时间 是 会 持续 非常 久。

对， 这是 另外一个 变化。 因为 参与 的 人 多了， 参与 的 项目 多了， 他们 延长 了 整个 的 时间跨度。 我 第一次 去 的 时候 应该 是 只有 五天 的 时间， 但是 今年 是 有 两周。 从你开始 提交 一个 项目 的 proposal 到 真正 项目 的 评判， 中间 是 有 两周 的 时间 给 这个 项目 的 团队 去做 开发。

相当于 大家 会 在 现场 一起 去 把 一个 idea 从无到有 执行 出来， 然后 会 在 现场 编程。

对， 还有一个 全套 的 辅导 过程。 比如说 你 在 以太 坊 上 开发， 会 有人 指导 你 在 以太 坊 上 如何 开发。 比如说 你 想 在 unio p 的 应用 上面 做， 会有 unit wap 的 人 给你 做 讲座。 基本上 是 有 很多 讲座。 我们 自己 也 做了 一个 workshop， 讲 我们 自己的 技术。 所以 参会者 需要 自己 选择 想 在 哪一个 基础 层面 上 做， 需要 自己 去 选择 参加 对应 的那 你。

在 这个 会上 你 有 见到 什么 比较 好玩的 加密 货币 公司， 或者说 现在 整个 行业 里面 比较 火 的 一些 加密 公司 吗？

今年 另外一个 感觉 就是 整个 生态 从 以太 坊 扩展 出去 了。 虽然 它 叫 e standard， 但是 不 只有 以太 坊 的 上面 的 项目。 当然 以太 坊 上面 的 项目 还是 遍地开花。 比如说 uni swap， 很多 其他 智能 合约 层面 的、 数据 层面 的、 隐私 层面 的， 这些 公司 都有 在 做 workshop， 都有 在 做 参展， 就是 设立 一个 booth。

除了 以太 坊 之外， 波卡 也有 很多 项目。 波卡 至少 有 十个 项目 作为 整个 生态 参加了 整个 的 活动。 中间 也是 跨度 周二、 周三、 周四， 跨度 三天。 另外 还有 一些 其他 的 供应链， 我 还 看到 了 ava loch， 另外一个 二一， 我们 叫 他们 la one， 就 一级 的 供 链 参加 这个 会。 Every lunch 怎么 写？ 就是 雪崩 的 英文。 以太 坊 上 的 项目 还是 集中 在 D F I 比较 多， 因为 跟 地理 会有 关系。 我 觉得 整体 美国 的 项目 做 批发、 做 钱包， 做 这种 基础层 的 还是 比较 多 的。

所以 刚刚 你 提到 了 平台 级 的 公司， 我们 总结 一下， 有 以太 坊， 然后 有 波卡， 还有 launch。 我们在 区块 链 的 专业术语 应该 是 把 这些 都 叫做 公 链， 对 吧？ 对， 除了 这些 公 链 以外， 还有 一些 应用 级 的 公司， 你们 其实 是 作为 应该 算是 波卡 的 应用层 来去 参加 这个 活动 的。

我们 算是 波卡 的 基础设施 层， 我们是 即将 成为 波卡 的 一个 平行 链， 定期 支付， 还有 自动化 的 交易。

你 刚刚 提到 了 就是 像 以太 坊 波卡， 然后 我知道 还有 一些 其他 的 公 链， 他们是 以 什么 形式 存在 的。 就是我 现在 很 好奇 他们是 公司 的 形式 还是 说 道德 形式。 因为 以太 坊 它 其实 是一个 还 蛮 去中心化 的 组织。 即使 他 做 投资， 他 做 其他 的 事情， 他 都 是以 基金会 的 方式 存在 的， 而 不是说 我 一个 公司 的 投资部。

对 以太 坊 的 去中心化 特别的 彻底。 这也是 为什么 很多 区块 链 的 投资者 选择 以太 坊。 因为 没有 一个 中心化 的 机构 来 控制 它 整个 的 生态。 但是 每一个 项目 都 不一样， 我们 可以 这么说， 每个 项目 的 去中心化 的 程度 都 不一样。 具体 有 哪些 中心化 的 公司， 我们 不在 这里 讨论。 但是 我想说 去中心化 这个 程度 对于 区块 链 原生 的 这些 玩家 来说， 就 早期 的 参与者 来说 是 非常重要 的。 大家 的 认可 程度 是 非常 高 的对 这个 东西 就像 朋克 文化 一样， 整体 的 结构 去中心化 程度 高 的话， 就 表明 你 更加 的 认同 最 原始 的 这个 朋克 文化， 你 更加 的 深入 圈子 里面， 成为 圈子 里面 的 一 环。

那 剩下 的 公司 它是 以 什么 方式 存在 呢？ 它 就是 以 公司 的 形式 还是 以 道 的 形式 呢？ 这些 公 链 中 供 链 中。

应该 有 一些 是以 公司 的 形式 存在 的， 尤其是 美国 这些 公司。 因为 美国 这个 立法 regulation 跟 的 比较 紧。 我 认识 的 几个 美国 的 在 silicon valley 的 项目， 他们 虽然 是 有道 的 成分 在， 但是 整体 来说 就 包括 员工 的 hiring， 包括 比如说 医疗保险 这些 眼睛， 还有 牙医 保险 这些 都 是以 美国 的 传统 startup 的 形式 存在 的。 如果说 现在 的 一个 工程师 去 加入 这些 公司， 他 应该 感觉 不到 太大 跟 传统 公司 web 2公司 的 区别， 只不过 股权 不是 以 stock 的 形式 存在 的， 而是 以 token 的 形式 存在 的。 包括 我们 自己的 公司， 现在 对于 我们的 美国公民 来说， 也是 一个 这样的 存在 形式。

它 其实 是 有 一点点 都 混合 的 形式 在 运营。

对我 觉得 很多 silicon valid 公司， 尤其是 硅谷 大 基金 支持 的 这种 创业 公司， 是以 一种 混合 的 形式 存在 的。

其实 我一直都在 听 unis web 这家 公司， 但是 因为 其实我 也 不在 区块 链 行业， 他们的 道 是 特别 有名 的。 我 很 想知道 这是 一家 怎样 的 公司， 他们是 以 什么样 的 方式 去 运转 的， 他们 为什么 在 行业 里面 这么 知名， 跟 他们 能 做到 比较 头部。

我 觉得 其实 unit of 不是 很 典型 的 一个 区块 链 公司 的 代表， 他们 真正 的 是 有 这种 创新 的 能力。 就 以太 坊 的 d five 的 蓬勃发展， 完全 不能 缺少 unit bob， 他们 一直 站在 行业 的 前沿 去 思考 没有 的 这种 解决方案。 这些 东西 是 技术产业 最 需要 的 东西， 也是 我们 觉得 最有 价值 的 东西。

Unit wap 解决 的 非常 好的 一个 痛点， 就是说 这个 去中心化 交易所 不好 用 的 问题。 他们 首先 简化 了 这个 用户 的 体验。 以前 大家 做 去中心化 交易所 都是 做 跟 中心化 一样， 有 这个 图表， 每分每秒 都在 价格 变动 的 这个 样子。 但 其实 去中心化， 因为 以太 坊 没有 那么 快。 其实 你 做 那个 图表， 它 那个 表 动 的 也 很慢， 体验 有点 奇怪。 比如说 你 在 Robin hood， 你看 那个 数字 在 跳跳跳， 一下子 会 跳 很高， 一下子 调 很低。 但 区块 链 它 没有 那么 快， 它 没有 数字 一直 在 跳 那个 过程。 所以 你 用 一个 非常复杂 的 图表 去 表现 这个 实时 的 动态， 然后 这个 实时 动态 又 没有 一直 在 动， 就 造成 一种 很 奇怪 的 体验。 Uni swap 就 简化 这个 体验 就像 O K 我 就 给你 非常简单， 你 想 把 什么 B 换成 什么 B 我 就 给你 显示 两个 B 我告诉你 目前 的 这个 利率， 然后 我告诉你 可能 会 产生 的 这个 滑点 大约 是 多少， 非常简单。 但是 体验 我 觉得 是 更加 的 web 3。

对我 觉得 总结 来看， 就是 很多人 在 做 去中心化 交易所 的 时候， 还 想着 去 抄 中心化 交易所 的 经验。 但 发现 web 3不需要 这些， 只用 带 大家 能 满足 需求， 能 兑换 就可以 了。 他们是 一个 公司 的 形式， 还是 一个 以 去中心化 自治 组织 运作 的 方式 呢？

Unit wop 应该 是个 完全 到 的 一个 生产方式。 他们的 生产者， 这些 开发者 应该 也是 在 世界各地， 不是 在 大家 从来 没有 在一起， 在 公司 里 一直 做 一起 创业 这 样子。 他们 我 觉得 对 区块 链 的 这个 意识形态 的 理解 比较 深， 可能 是在 以太 坊 上 最 早期 就 一直 在 以太 坊 上 耕耘。 所以 我 觉得 还是 意识形态 的 问题。 就是说 以 因为 代表 的 这个 web 3的这种 工作方式 是一种 新的 形态 的 存在。 我不 觉得 每个 团队 都 适合 这样的 形式， 像 我们我们 就是 hybrid， 我们 还是 像 半 硅谷 公司 办 区块 链 这种 形式。 每个 小 团队 都要 找到 最 适合 自己的 方式。 因为你 很难说 一个 模板 可以 应用 到 所有的 团队 上。

他们 如果 是一个 没有 公司 的 形式， 怎么 根据 大家 的 贡献 来去 给 大家 发工资。 就 我 怎么 从 参与 这个 项目 中 来 获取 收益。 或者说 我在 需要 快速 改版 的 时候， 怎么样 才能 让 这个 组织 的 效能 最 高效化 呢？

这个 其实 就是说 到 一个 非常 成熟 的 阶段， 这个 表决 的 过程 跟 中心化 公司 并没有 太大 的的 区别。 我 觉得 比如说 star box 的 C E O 如果 需要 做 一个 决定， 他 还是 需要 跟 董事会 去 表决 的。 然后 董事会 为什么 有 权利 呢？ 是因为 他们 有 voting shares 到 其实 是 模仿 这种 形式， 只不过 unit O P 的 这个 创始人 或者 是 核心成员， 他 不是 去 跟 董事会 去 配置， 他是 跟 全体 代币 的 持有者 去 配置。 他 要 enacted， 要 让 一个 立项 通过， 他 需要 大多数 的 持 币 者 去 为 他 投票。 包括 我们 公司 现在 也是， 很多 的 时候 这个 decision making 的 过程 是 这样的， decision maker 这个 核心成员 去做 一个 page， 尝试 去 说服 大家 为什么 我们 要 走 这个 方向， 为什么 这个 feature 好， 为什么 这个 product 是 我们的未来？ 而 不是 像 很多 CEO1样， 就是说 自己 有 很大 的 权利， 他 个人 一个人 决定 了 这个 事情， 倒 更 像 一个 一星 I P O 的 company。

如何 付 工资？

工资 的话 每个 团队 都 不一样。 我 觉得 unit O P 应该 直接 就是 以 大 B 的 形式 一样的。 比如说 他们 招 了 一个 高级 的 程序员， 这个 高级 的 程序员 在 团队 中 什么 位置， 应该 领 多少 工资？ 这个 也是 需要 大家 去 通过 立项 来 表决 的。

投票表决。 对， 那 这样 效率 不会 特别 低 吗？

这个 就是 慢一点， 这个 democracy democracy 我们 中国、 美国 我们 都 比较 熟悉， 对于 我们 这个 群体 来说， 民主 的 方式 自然 是 慢。 我们 这个 旧金山 的 这个 街道 的 治理 已经 几十年 了， 还没有 解决 这个 问题。

总结 来说 就是 以 道 的 这种 方式， 它 在 表决 跟 决策 上 会 更加 的 民主。 但是 他的 这种 决策 的 民主 可能 也会 有 一些 问题， 就是 他 会 更加 慢一点。 我不知道 他们 去 治理 一个 这么 大规模 的 道 会不会 乱掉。 而且 就 比如说 像 我们 传统 你 要 怎么 定 工资， 他是 有一套 非常 职业 的 H R 的 体系 的。 你 之前 的 工资 或者 你 所在 的 行业 是一个 什么样 的 价位， 你 跳槽 到 一家 公司， 参考 你 以前 的 工资标准 跟 你 现在 的 级别， 然后 跟 这家 公司 对应 级别 的 工资， 相当于 他是 对方 直接 会给 你 定 一个 工资。 在道 里面， 我 觉得 他们 在 做 的 事情， 可能 比如说 我 从无到有 在 创建 这个 东西， 你说 这些 人是什么 经验， 他 其实 也 不太好 定义， 他是 在 做 一个 从 没有 到 有的 事情。 其实我 就 很 好奇， 在 这个 过程中， 他们的 收入 是 根据 什么 来去 定义 的。

其实 是 挺 难 的。 因为 你说 这些 传统 公司 是 有 市场价格， 对， 就是 H R 之间 都是 有 自己的 信息， 但是 每个 公司 都 是一个 black box， 你是 看不到 里面 员工 的 工资 的， 并且 每个 公司 里面 的 员工 也 看不到 对方 的 工资 的。 如果你 看到 是 H R violation， 但是 道 不一样， 道 是 每个 人的 工资 你 都能 看 得到 的， 你 拿 多了 拿 少了 都 不好， 拿 多了 社区 就会 质疑 你， 你凭什么 拿 这么 多 工资？

前两天 有一个 项目 是 给 程序员 发 了 几十个 没有 脸 的 工资， 有 十个 程序员， 几十个 名人 公司。 你说 传统 公司 还是 区块 链 公司？ 区块 链 公司 然后 算 一下， 每个 程序员 每个 月 也有 50万美金 的 收入。

他是 以 公司 的 形式 发 的， 还是 以 道德 形式 发 的？

以 道德 形式 发 的 具体 是 哪个 项目 我 就 不 点名 了， 但是 是 完全 开源 的， 然后 那个 交易 的 记录 都在 链 上 可查， 然后 就 被 社区 质疑。 首先 他 做 的 这个 事情， 本身 就是 应该 被 质疑 的。 但是 另外 我的 point 就是说 在 区块 链 上 非常 的 透明， 你 发 多了 发 少了 都不 合适。 因为 发 少了 之后， 这个 程序员 看到 别人 的 公司 就 觉得 我们 做了 同样 的 东西， 对 吧？ 那 为什么 我的 跟 他的 差 那么 多？ 为什么 我 发 少了？ 有的 时候 你 可能 少 1万块钱 也 觉得 少， 心里 也 不平衡。

因为 传统。 还有一个 就是你 在 创业 的 时候， 你 拿 的 初始 股份 随着 公司 市值 的 变大， 它是 会 增值 的那 在道 中间 是 怎样 的 呢？

这点 我 觉得 是 一样的。 因为 在 你 on board 的 时候， 就是 在道 hire 你的 时候， 会 弹 一个 你的 代币 的 分成。 那 币 分给 你的 时候， 他们 在 初期 的 价格 肯定 是 低 的， 所以 跟 公司 的 股权 道理 是 一样的， 就 你 在 早期 做 贡献， 然后 拿 代币， 你的 目标 就是说 将来 项目 做大 做 火 了， 升值 空间 特别 大。

所以 原理 上 是 差不多 的。 它 可能 也是 需要你 在 更 早期 介入， 然后 分 到 的 更多， 它 会有 什么？ 比如说 按照 四年 的 时间 来 发， 就 类似 于 对应 我们 传统 的 期权 的 概念。

对， 大部分 legit 的 项目 都是 有 这种 架构 的。

就是 有 四年 的 这种 分 四年 来 玩。

对， 大部分 项目 都是 有的。

我 觉得 还 挺 有意思 的对。

每个 项目 不一样， 这个 具体 要 看 每个 项目 的 设置。 但 像 我们 这种 c com valley 比较 标准 的， 就是 我们 还有 one year Cliff， 一年 之后 才 开始 发， 第一次 总共 也是 四年 vesting。

你 在 自己 创业 做 选择 的 时候， 你是 怎么 考虑 以 纯粹 的 道德 方式 运作， 还是 公司， 还是 混合？ 为什么？

我 觉得 纯粹 以 道德 方式 运作 其实 非常 难。 刚才 你 有 提到 就是 不会 出问题 吗？ 有啊， 出问题 的 特别 多。 最近 就是 比较 大 的 苏联 swap 也是 创始人 之间 的 纷争。 包括 Cosmos， 包括 els， 我 之前 在 eos 上 做 这些 大 的 供应链， 也都 出现了 创始人 纷争 的 问题。 说到 根本上， 其实 有的 时候 就 觉得 几个 创始人 之间 觉得 自己 拿 少， 对方 拿 多了， 出现 这样的 问题。 然后 又 是因为 道 的 问题 每个 人都 有。 比如说 20%、 30% 的 代币 就 导致 了 一直 无法 达成共识， 可能 就 卡壳， 对 项目 的 影响 也是 挺 不好 的。

总体 理解 上 来说， 就是 因为 大家 在 股份 的 比例 上 预期 是 不一致 的。 这种 不一致 它 在 传统 的 公司 它是 有一个 决策 机制 的。 比如说 A B 股 或者 董事会 超过 51% 有一个 投票权。 但是 在 区块 链 的 项目 中， 它 可能 就会 变成 我们 都 来去 争。 比如说 会 分配 多少， 一直 在 发起 投票 或者 怎么样， 他 就会 让 整个 项目 的 进度 变得 很 落后。

对， that's the great point. 我 也有 在 思考 这个 问题， 它 最 根本原因 不 在于 51%， 就是 区块 链 投票 也是 51%。 甚至 区块 链 的 投票 是 更加 的 adaptive。 比如说 波 卡特 的 投票 整体 参与 的 人 少。 比如说 只有 60% 的 人 参与 的 时候， 你 需要 的 approval 要 大于 65%。

就是 在 人 少 参与 的 情况下， 你 要 得到 更多 的 共识。 裆 百分之百 的 人都 在 参与 的 时候， 你 只需要 51% 的 共识。 他 做 的 其实 更 先进。 但是 最 根本 的 区别 是 这样的 区块 链 代币 发到 了 创始人 的 手上 之后， 就 再也 收 不 回来了。 所以 容易 形成 卡壳 的 问题， 没有 一种 方式 可以 制约 他们。 但 传统 公司 其实 股份 是 contract， 是 基于 合约 的， 合约 你 还是 有 条款 的， 在 什么样 的 情况下 这些 股份 还是 可以 收回来 的。

我 其实 也 很少 看到 传统 公司 收回 股份 的 事情。

但是 通过 董事会 的 大家 的 决议， 比如说 创始人 离职 了， 他 还没 分配 完 的 这些 股份， 其实 还是 回到 公司 的 池子 里 去 可以 再分配 的。 但是 区块 链 的 代币 一旦 发出 去 之后， 就 没有 再分配 了。 这个 option 的 存在。

不管怎么 投， 他 其实 还是一个人 说了算， 或者 大家 还是 比拼 的 是谁 比多。

对 大家 比拼 谁 比多， 有的 时候 造成 一种 卡壳 的 现象。

对， 这是 你们 没有 完全 去 用到 的 这种 方式 运营 的 原因。

之 一对一 是 比较 难。 二 就是说 我们 还没有 足够 的 信心 完全 基于 社区 的 治理。 但是 我们的 这个 网络 是 这 样子 的， 在 我们 主 网上 线 之后 六个月， 我们是 会 把 自己的 智力 权 交给 社区 的。 就是 这个 到 因为 我们是 基于 波卡 的 这个 sub street 的 开源 架构 去做 我们的 这个 链 的 这个 链 它 本身 就有 治理 的 这个 模块。 所以 在 主 网上 线 之后 的 六个月， 我们会 逐渐 的 把 这个 决定权 交给 这个 治理 的 模块。 它 就是 一个 蛋。 做 区块 链 你是 不可避免 的这 是 最终 形态。 但是 我们在 前期 为了 发展 的 快， 为了 决策 快， 都 是以 一种 逐渐 过渡 的 形式 来进行。

其实 如果 这样 说 的话， 我 觉得 在 区块 链 的 项目 中， 除了 大家 本身 项目 做 的 怎么样， 你 要 解决 的 事情 是什么？ 跟 你 怎么 去 设定 这个 项目 的 架构， 它 也有 非常 大 的 关系。 如果你 一开始 是 设定 了 一个 非常 好的 架构， 这个 架构 稳定 决策 快。 当然 我说 的 是一个 非常 理想 的 情况， 或者 他在 二级 市场上 也 不容易 造成 后期 释放 的 币 过多， 然后 导致 的 价格 雪崩。 或者说 他的 这个 设计 可以 让 早期 的 一些 人 得利 或者 怎么样。 可能 他的 项目 做 的 很 一般， 但是 他的 臂 能 火， 所以 这个 项目 也能 火。

我 觉得 是 这样的， 是 有可能 的。 但是 我 觉得 还是 你 哪条 腿 最长 能 决定 最后的。 因为 你可以 代币 模型 很差， 但 你的 marketing 很强， 你 也可以 技术 很强， 或者 你的 对 代币 的 中心化 控制能力 很强 都行。 但是 代币 模型 还是 最 根本 的 一个 对 这 价格 的 宏观调控 的 一个 原因。 就像 美联储 一样， 美联储 它 不 直接 操控 经济 的 哪一个 方面， 他 就是 通过 宏观调控。 你 如果 代币 模型 这个 宏观经济 调控 能 做 明白 了， 做 清楚 了， 其他 的 都 可以 弱 一点。 不然的话 你 就要 通过 很强 的 中心化 的 控制 和 掌控， 或者 通过 很强 的 市场 去来 来做 之后 的 代币 的 价格。

你们 在 设计 的 过程中 参考 了 哪些 模型， 你 觉得 哪些 是 做 的 比较 好， 比较 成功 的那。

我们在 波卡 上 做， 我们 觉得 当然 首先 就是 博卡 的 做 的 是 非常 好的， 这也是 有 原因 的。 就是 Gavin wood 的 波卡 的 创始人， 之前 也是 以太 坊 黄皮书 的 撰写 人。 他 自己 经历 了 开发 以太 坊， 然后 见证 了 以太 坊 遇到 的 问题， 又 做了 波卡 来解决 这些 问题。 它 确实 是 有 核心 资产 的， 都在 他的 认知 里面。 另外 我们 参考 了 moon beam， on beam 也是 波卡 上 现在 算是 头部 的 项目， 可以 说 第一第二 大 的 项目， 他们的 模型 也是 经过 精良 的 设计， 是 一家 在 boston 的 公司， 他们是 2019年 从 web 2转型 到 W 3在波士顿 的 一家 公司。 其他 的 很多 也有 做 的 差 的 就 不提 名字 了， 我 觉得 也是 吸取 了 经验教训， 而且 有的 时候 这些 经验教训 可能 比 这些 成功 的 经验 更加 的 值钱。

你 觉得 差 的 教训 是什么？ 可以 举 一个 细节 点 吗？

差 的 教训 是 有的 项目 他们的 创始人 都是 图灵奖 的 获得者， 非常 的 聪明。 然后 花了 非常 多 的 时间 做了 一个 非常复杂 的 模型。 用户 参与， 用户 都 看不懂， 没有人 能 算 的 明白， 只有 他们 自己 能 算 的 明白。 智商 太高了， 大家 还是 参与 了。 因为 大家 算 不明白， 觉得 太 牛逼 了， 但 最终 是 损害 了 大家 信任。 因为 这个 模型 didn't work， 它 可能 它的 work 的 点 在于 给 项目 方 提供了 足够 的 经营 资金， 但是 他 work 的 点 不 在于 让 这个 项目 有 持续 长久 的 生命力， 所以 就是 伤害 了 用户 的 信任。 伤害 用户 信任 之后， 你 作为 一个 大 的 项目， 很难 把 这些 用户 再 拉回来 了。

我 其实 大概 知道 你说的 是 哪个 项目 了。

懂 的 人 自然 就 懂了 是 吧？ 对对对， 这 也不 只是 我自己 的 认知， 当然 就是 跟 我的朋友， 跟 我们的 投资人 聊 的 过程 中有 一些 感触。

对我 觉得 到底 是 做 的 好 还是 做 的 不好， 在 行业 里面 大家 某些 层面 上 还是 会有 一些 共识 的对。

每个 人都 有 自己 站 的 队， 我们 就是 博卡 这边。

然后 我们 刚刚 提到 了 公 链， 还有 define， 然后 还有 一块 是 最近 特别 火 的 N F T。

对， 迈阿密 全部都是 N F T 的 布道者， 每次 见到 有人 从 迈阿密 过来 都 是在 讲 N F T.

为什么呢？ 我 印象 中 今年 是 四月份， 迈阿密 还有一个 规模 非常 大 的 N F T 的 大会。 为什么 N F T 跟 迈阿密 的 关系 会 这么 密切 呢？

我 觉得 首先 就是 迈阿密 那边 可能 本身 也有 很多 artist 容易 产生 这种 content。 另外 那边 的 人我 觉得 整体 的 那个 类型 都是 那种 比较 酷 的， 就 有点 搞 rap， 搞 fashion business、 搞 modeling 这些 生意 的 人 用户 群体 比较 多， 然后 这个 东西 比较 适合 他们。

所以 F T 算是 比较 创意 跟 发散 的， 他 会 比较 吸引 有 艺术 气息、 时尚 气息 的 人。

对我 觉得 是 这 样子 的那 硅谷 就 比较 技术， 在 硅谷 还是 有 很多 很 好的 技术 者 的。

我 很 好奇 的 一件 事情 是我 印象 中 最 开始 以太 坊 还不 火 的 时候， 就 大概 15年 16年 左右。 那个 时候 像 以太 坊 的 创始人 V 神， 他 当时 都 还是 来 硅谷 演讲 的。 我 印象 中 17年 18年 硅谷 也有 非常 多 跟 区块 链 相关 的 活动。 但是 我 觉得 好像 在 最近 一两年 里面， 硅谷 的 这个 中心 被 转移 出去 了。 就 比如说 你是 去 David 参加 这些 迈阿密 是 N F T 的 活动， 包括 还有 很多 在 世界 其他 城市 的 这些 活动， 而 这些 活动 都不 聚集 在 硅谷 了。 为什么？

我 觉得 很大 的 一个 原因 就是 加州 的 对于 疫情 的 管控 特别的 严。 因为 本来 今年 2月有一个 stanford 的 big coin conference， 就是 每年 都会 举行 的 一个 学术交流 的 大会。 我们的 项目 甚至 也 还 赞助 了 stanford 这个 大会。 但是 在 还有 一个月 的 时间 内， 他们 就说 这个 omicron 加州 禁令 说 不 允许 办 这个 会， 所以 他 只能 推迟， 这 绝对 是一个 大 的 原因。 另外 就是说 由于 很多人 觉得 硅谷 的 成本 确实 太高， 确实 在 remote working 开始 盛行 的 时候， 很多人 确实 是 搬离 了 硅谷。 因为 我们 现在 的 团队， 他们 之前 是一个 blend lab， 是一个 web two I P O company 的 工程 团队。 我们 现在 有 五个 工程师 都 来自于 他们 原来 那个 团队， 大家 之前 都 是在 硅谷 的， 现在 分散 在 纽约、 芝加哥 还有 los Angeles。

对我 觉得 你说的 非常 有 道理。 因为我 这 一两年 做 播客， 然后 开始 招 人 了。 我 能 想象 如果我 在 办公室 的话， 我是 愿意 招 一个人 在 我身边的， 我们 能够 随时 交流。 但是 其实 在 这种 远程 的 工作 中， 我 就 发现 硅谷 的 成本 太高了。 因为 大家 平时 也不 见面， 也 不去 办公室， 所以 就是 哪里 成本低， 然后 能够 有 同样 素质 的 人， 我们 就 从 哪里找， 没有 必要 把 它 放在 硅谷 了。 所以 感觉 是 整个 疫情 也 加速 了 科技 中心 的 转移。

对， 确实 是的。 而且 现在 因为 各种 entertainment， 比如说 shopping， 然后 restaurant， 数量 也 大大降低 了。 可能 就是 旧金山市 内 从 我的 感觉 来说 没有 以前 那么 attractive。

关于 N F T 方面， 你 有 哪些 公司 推荐 吗？

N F T 这个 我们 了解 的 确实 不多， 没有 什么 非常 值得 推荐 的 信息。 OK F T market 主要是 跟 我们的 气质 不太 符。 因为 很多 我 之前 有 跟 coin 类似 人 聊， 然后 他们 投 了 一个 very R A R I 的 一个 项目， 那个 创始人 好像 不到 18岁， 还是 刚 到 18岁， 戴 着 个 鸭舌帽， 穿着 个 滑板裤。

你们 觉得 看不懂。

对， 可能 跟 我们 有点 看不懂 了。 他们 非常 大胆， 你 就能 明显 感觉到 18岁无所畏惧， 什么 都 敢做， 非常 大胆。 我 觉得 需要 跟 年轻 的 人 18岁的 多 交流。

大家 如果 想知道 N F T 领域 有什么 好 公司 的话， 其实 也可以 去 听 我们 第三季 的 第一期 播客。 我们 讲 了 open c 的 崛起 之路， 然后 也 讨论 了 前 十大 的 N F T， 也 对 前 时代 的 N F T 做了 一些 点评。 你 刚刚 讲到 的 这个 现象， 我 也会 觉得 非常 有意思。 你 自己的 经历， 你是 在 微软 工作 过， 然后 自己 出来 创业， 然后 又 做了 区块 链 领域 的 投资， 自己 又 在 区块 链 领域 开始 创业 了。 其实 你 并不是 对 每一个 区块 链 的 领域 都 了解 的这 就 说明 这个 行业 已经 发展 的 很快， 很 细分 了。 即使 是一个 一直 在 这个 领域 跟 专业 做 过 这个 领域 投资 创业 的 人， 也 不能 了解 它的 方方面面。

这个 也是 我们的 投资人 的 共识。 现在 的 赛道 太多 了， 就是 一个 venture partner 也 无法 看 全 整个 行业。 当然 你就是 看 全 整个 行业， 你 注定 就 看 不 深。 所以 很多 大型 的 公司 是 有 很多 的 partner 专注 于 看 一个 领域。 但是 据我所知， 就 包括 我们的 投资人 他们 这 一个 fund。 比如说 我们 投资人 electric capital， 他们 刚刚 announce 了 好像 是 融 了 一个 billion dollar 的 fund。 他们 本来 想 融 300个million， 但是 最终 融 了 一个 币。 因为 大家 都 觉得 他们 不错， 就 把 钱 给 他们。

那 他们 整个 放 的 一共 六个人， 全部 是 这种 facebook 的 早期 创始 员工， 这种 类型 的 工程师 来 组成 的 一个 放 的 整个 放 的 都是 主要 只看 几个 领域， 包括 infrastructure， 包括 defy， 包括 公 链。 然后 可能 有 百分之二三十 的 精力 在 看 其他 的。 比如说 刚才 我们 提到 N F T 和 gay， 我 觉得 很多 放 的 更是 这种 形式。 因为 放 的 人 不是 很多， 放在 里面 除了 Anderson 哈尔 沃斯 这种， 其他 的 一般 基本上 就是 几个人 或者 不到 10个人， 大家 专注 于 几个 领域。

在 我的 理解 看来， 区块 链 的 基金 也 在 形成 一个 非常明显 的 效应， 就是 像 Anderson horris 这 样子 的 大 基金， 它 其实 是在 垄断 整个 行业 的。 剩下 的 有 很多 区块 链 的 小 基金， 他们 就 相当于 是 投 某 一个 区块 链 的 垂直 行业， 而 不再 去 覆盖 全 品类 了。 现在 整个 区块 链 投资 赛道 也 开始 慢慢的 细分 分化 出来 了。

我 觉得 是 这 样子 的， 当然 投资 的话 自己的 公司 风格 还是 自己 决定。 在我看来 很多 包括 一个 building dollar 这种 级别 的 都是 开始 细分 了。

就是 10亿美元 就 开始 细分 了。 对， 但是 10亿美元 以上 的 加密 基金 不多， 这 是一个 非常 大 的 数额。 你看 红杉 他 最近 推出 的 加密 基金 才 5到6 亿美元， 对 行业 来说 其实 已经 是 挺 大 一个 规模 量 了。

对 吧？ 对， 所以 这 也就是说 明了 只有 其中 的 三个 领域 就可以 构成 一个 很大 的 三个 领域， 就是 三个 赛道。 那 三个 赛道 就是 可以 说明 人们 对 区块 链 未来 的 market size 有 更高 的 预期。

前几天 我 做了 一个 粗略 的 统计， 就现在 所有 加密 货币 整体 的 market cap 差不多 是 next stack 的 10分之1 左右。 很大。 对， 你可以 说 它 很大， 但是 我 觉得 它 还 不够 大。 因为 web 3确实 可以 改造 很多 web 2上的 一些 problem， 将来 会 更大。 尤其是 我们 公司 做 的 就是 payment 未来 的 定期 定时 的 转账 payment 的 这个 行业。 那 你看 web 2可能 是 现在 的 web 3的payment 30倍、 40倍的 size。 所以 我 觉得 将来 可能 web 3会是 web 2的3分之1 或者 4分之1 的 这个 样子， 所以 至少 还有 十倍 的 增长 空间。

为什么 会 觉得 web 3加密 的 这个 领域， 它的 payments 是 会 更加 宽广 的？

用 最近 的 时事 的 事件 举 个 例子， 就是 欧美 体系 的 金融机构 封杀 俄罗斯， 那 俄罗斯 只能 寻找 另外 的 渠道， 那 就是 比特币。 乌克兰 这边 也是 通过 虚拟 货币 融 了 几千 万美金， 一开始 融 了 4000万， 然后 后来 又 融， 它 已经 不可避免 的 成为 了 一个 人们 认知 的 渠道。 乌克兰 的 总理 还是 高层 就在 推特 上 公开 募资， 募 到 4000万美金， 好像 一天 之内。

你是 说 木 到 4000万美金 的 加密 货币。

对， 木 到 4000万美金 的 加密 货币， 他 就说 这 是我的 wallet address。 然后 大家 就 把 钱 打 给他 了。 之后 他 又 开始 接受 波卡 和 瑟拉娜 的 投资， 该 分布 的 自己 就 又 投 了 五个 building.

你说 投到 哪儿？

投到 乌克兰 的 房子 里面。

在 俄罗斯 跟 乌克兰 的 这场 战争中， 俄罗斯 被 制裁 是 他的 swift 系统 是 被 封杀 了的。 我 前几天 还 刚刚 看 了 一个 采访， 就是 伦 本 采访。 赵 长 鹏 就 问 他说 你 在 碧 安 的 交易所 中 会不会 封杀 俄罗斯 的 账户 或者 俄罗斯 用户 的 账户？ 他 就 表示 他 不会。 其实 大家 都在 讨论 加密 货币 要不要 站队， 就 变成 了 这样的 一个 讨论 了。 但 他 其实 也是 一个 可以 有人 为之 的 事情， 他 不 代表 他 不能 是 被 封杀， 他 只是 说 没有 站队 而已。

对， B N 应该 是 捐 了 1000万， 这 都是 公开的 消息。 作为 必 安 的话， 他 因为 加密 货币 原始 的 意识形态 就是 要 去中心化， 然后 就是 要 没有 中心化 的 控制。 我 觉得 必 安 是 不好 做 这个 决定， 就是说 封杀。 因为你 一旦 去 封杀， 就 表明 了 说 你 这个 平台 是 中心化 的对 所有 用户 不是 平等 的对。

但 我的 意思 就是说 现在 其实 他们是 被 传统 力量 制裁， 但是 在 加密 货币 领域， 只是 说 他 没有 这种 力量 的 制裁 而已。 但是 它 可以 有。

必然 是 可以 有的， 我 认为 对。

必然 是 可以 有的。 但是 对 私下 的 用户 钱包 跟 去中心化 的 钱包， 这个 是 很难 的对 吧？

对 去中心化 的 钱包 是 没法 封杀 他的。

也 从 某种程度 上 解释 了 为什么 他 需要 被 监管， 或者 政府 对 这个 事情 很 担忧。

我说 的 就是 他在 市场 更大， 不是 指的 这个 方面。 举 个 例子， 就 比如说 前几天 我忘了 是 哪一个 twitter 大 V 发 了 一个 消息， 就是说 netflix 呼噜 这些 流媒体 平台 完美的 诠释 了 为什么 我们 需要 一个 去中心化 的 I D 就 去中心化 的 账户。 因为我 每次 去 宾馆 总是 忘记我 的 呼噜 账号， 总是 忘记我 的 netflix 账号 是 多少。 因为 流媒体 平台 再加上 youtube， 再加上 其他 的 disney， 有 很多 每家 都 需要 一个 账号， 然后 需要 一个 密码。 而且 为了 安全 起见， 现在 都是 说 你 不应该 使用 同一个 密码， 还会 让 你 三个月 改 一次 密码。

那 为什么 是 这个 原因 呢？ 是因为 密码 的 这个 东西 是一个 信息， 它 存在 你的 脑海里 和 呼噜 的 server 上。 如果你 需要 去 trust， 呼噜 的 server 是 安全 的。 然后 如果 他的 信息 泄露 了 之后， 那你 所有的 这个 access， 包括 你的 credit card， 你的 钱 都 被 泄露 了。

未来 去中心化 应该 是 有你 自己 拥有 自己的 这个 账户 系统。 比如说 我 现在 用 的 硬件 钱包， 它是 一个 something I own， 并且 它 有 个 密码 加密 plus something I know。 就是 这 两个 东西 结合 在一起， 就 很 容易 产生 一个 只有我 才 拥有 的 密钥。 然后 我可以 用 这个 密钥， 假设 所有的 呼噜 netflix youtube 都 可以 支持 我 这种 hardware device 的话， 我可以 带着 这个 hardware device 去 到 各个 旅馆。 然后 只要 一 插 输入 我的 密码， 我 就可以 用 各种各样 的 A P P。 因为 它 这个 信息 是 不存在 counter party 那边。

的那 如果 他 丢了？

丢了 的话， 那 ledger 也有 解决方案， 就是 用 你的 order I D 发给 leger 的 公司， 你 应该 是 可以 再 申请 另外 的 一个 hardware device。

所以 他 确实 我 觉得 他在 支付 上 是 有 解决 一些 问题 的这。

只是 一个 例子。 它 本身 最 基本 的 创新点 就是说 它 从 web two 的 这个 信息 层面 变成 了 资产 的 拥有者 层面。 Web two 是 没有 基础 的 架构 让 你 去 拥有 一个 什么东西 的。 就 比如说 你的 一个 比特币， web two 所有的 基础架构 都是 为了 信息 而 存在 的。 但 信息 有 个 缺点， 就是说 信息 在 我 这边 如果 是 值钱 的， 但 如果 是我 散播 出去 了， 如果 每个 人都 知道 之后， 它 就 不再 具有 稀有性 了。 而 信息 是 很 容易 被 copy 的。

在 我们 讲到 关于 加密 货币 有什么 值得 去 的 创业 公司， 你 可不可以 给 大家 一些 总体上 的 建议？

我们 oka network 总部 在 3班的 支付 的 加密 公司， 其他 的 公司 有 很多。 其实 大家 完全 可以 选择 跟 自己 做 的 相关性 比较 强 的 公司。 就 比如说 你 以前 是 做 数据 的， 你可以 看看 I P F S， 然后 看看 A R V 这个 公司。 比如说 之前 做 过 手机 A P P， 那 完全 可以 看一下 钱包， 手机 交易所 这样的 公司。

如果 你是 做 application 或者 做 金融 相关 的 可以 看看。 比如说 我 用了 一个 资产 管理系统， 是在 lifetime 上， 叫 zepp er Z A P P E R， 它 就是 一个 外部 的 客户 管理 端。 你 如果 用过 mary linch 或者 robbin hood， 就是 你的 资产 配置 页面。 但是 你 上面 的 资产 是 完全 是 以太 坊 的 资产， 还有 Polly 港上 的 资产 这样的 东西。

还有 一些 金融 相关 的 行业， 比如说 什么 block five， 它 有点像 传统 银行。 只不过 它的 银行 是一个 虚拟 货币 的 一个 custody 的 银行， 都是 很大 的 公司。 然后 还有 专门 做 trading 的， 专门 做 交易所 的。 如果 是 做 设计 的 人 可以 看看 N F T， 甚至 可以 看 game five。

我 觉得 先 从 自己 相关性 入手， 因为 你知道 隔行如隔山。 如果说 你是 做 数据库 的， 你 跳 到 N F T， 那 我 觉得 可能 这个 跨度 就 比较 大。 另外 就是说 我们 这个 行业 最多 的 需要 的 其实 是 做 底层 基础设施 的， 因为 现在 底层 基础设施 还没有 很 完善， 比如说 web three unity 这样的 东西。 其实我 觉得 就 是从 整个 行业 来说， 我们 最 需要 这样的 人。 很 艰难 的 工作。 但是 这 可是 一个 twenty billion dollar business， at .

least 有意思 闯 大关。

对， 那 twenty million dollars 是什么 概念 呢？ 你 拿 0.1% 的 股份 就是 twenty million dollars。

好的， 这就是 我们 今天 的 节目， 谢谢 Chris。

好， 很高兴 跟 鸿钧 聊， 很高兴 分享 我自己 的 见闻 在 硅谷 101， 希望 大家 订阅 硅谷 101.

谢谢。 还给 我们 打了 一个 广告。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 记得 订阅 硅谷 101， 也 记得 在 你 所 收听 的 音频 渠道 给 我们 转发、 收藏、 点 赞、 写 评论。 大家 的 每一 评论 我 都会 认真 的 看， 谢谢 大家。

谢谢 好， 谢谢 大家。

最后， 本期 节目 不 构成 任何 投资 建议。 中国与美国 对 加密 货币 的 监管 完全不同， 发展 情况 也 不一样。 在 中国 发行 虚拟 货币 为 非法 集资， 数额 巨大 者 负 刑事责任， 中国人民银行 也 要求 全面禁止 一切 虚拟 货币 的 交易。 请 中国 的 听众 了解 相关 法规， 警惕 金融 骗局。