E81｜李松蔚：每个人都有至暗时刻，其实你并不孤单
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欢迎收听《非书其下》的组织计划论

这是一档专注于职场话题和企业管理的播客节目我们邀请有干货有故事的嘉宾来分享对于未来工作和管理方式的洞察希望思维的碰撞可以激发出新的思考让我们的工作更高效更愉悦

Hello 大家好 这里是组织进化论 我是主持人崔灿其实回顾 2024 年 相信每个人在自己的职场上都有不少的故事和经历今天我们也非常的有幸邀请到了李松卫老师我相信不少听众朋友或许已经通过再见爱人和我家那小子已经认识他了他是一位非常资深的心理咨询师 从事心理相关的行业已经 17 年了

今天我们将跟宋伟老师一起复盘 2024 年大家多多少少遇到的职场心理问题收听这些打怪升级的攻略后相信我们的 2025 年会更加强大那宋伟老师先跟大家打个招呼吧哈喽大家好我是李宋伟

其实宋美老师应该也能感受到就是 2024 年对很多人来说可能都是非常不容易的一年对不管是大环境啊或者说是就业啊特别是在职场环境上对很多人来说都是一个挑战那么我第一个问题就是 2024 年找你咨询的人他是不是会比前几年再多很多呢

我可能会更直观的感受到是通过我自己的公号的后台因为我的后台其实也会有一点像一个树洞所以有蛮多的读者可能他们遇到一些困扰啊或者什么他们会留言求助所以我能明显的看到就是我的那个手机它的时候会提示我说那个公号收到一个新的留言嘛所以是会明显的能看到就是在过去的这一年当中就时不时的就会有一些

读者大段大段的倾诉他们可能最近的一些困扰

那在这些读者当中咨询工作类型的问题的人他们是新入职场的人比较多还是在职场工作了五年以上的人比较多呢我觉得可能稍微有一些职场经验的人会更多吧然后他们可能提出的一些问题我看到的时候也会更有共鸣因为新入职场的人如果他是顺利找到工作的话其实他还有一个保护色就是我在这里可能一切啊

懵懂或者未知但他是很正常的因为我是个新人嘛可是他如果待上几年以后他可能对自己也开始建立了一些认知然后可能对未来有一些期待那如果他发现现状跟他的期待要是特别不匹配的话这个时候可能他的那个冲突是会最强烈的所以我大概看到比较多的会是这个阶段

我们今天的主题其实会聊一些大家常见的职场的心理问题嘛然后在之前我们的听友群里我们也做过一些征集结果我们得到了一些有趣的答案就大家觉得工作这件事情它可能本身就是不开心的可能 90%以上会接受到很强烈的负面情绪

那所以大家就觉得工作那我本身情绪上就是受到很大的困扰我也想问问就是宋伟老师就是你在接收到了很多咨询者里他们因为职场上都遇到过哪些典型的情绪问题呢

对这是一个特别好的一个问题就是说如果工作本身它就是一个让人不开心的事那我到底能够从比如心理学呀或者说是这种所谓自身的这种心理素质上边我能获得多少的改善很多新入行的咨询师也会问我说到底我们能提供什么在很多很多外部的问题它非常明确的情况下那我们就是只是在这里玩命的去就是

就是改造自己的内心它真的有用吗或者说它的价值何在但其实心理学呢它只能解决这一块就是人的内心包括人所在的这种社会关系它像是一个结构那这个结构它本身就有在比如说承受压力或者说是去做出一些灵活的应对在这些方面它有一些功能那么我们必须得承认就是有一些心理结构会比起其他的心理结构来说它相对来说更扛压或者说它在

同等强度的这种工作或者说环境的刺激下边他好像是更容易去取得一个好的结果的那心理咨询其实他也是在努力的去探索就是说这个结构他应该长什么样子他应该满足些什么样的条件那在我的经验里边呢我们会经常用三个标准来判断就是说一个人他的内在他的自我

是不是可以足以去承受很多外部的压力这三个标准的第一个是跟自己有关的你可以把它叫做自信或者叫做自我的效能感就是我能感觉到我是一个有力量的人我能搞定很多事啊我是好的这是一个结构是跟自我有关

第二个部分是跟世界有关就是在我的感知当中我认为这个世界它是一个安全的世界它是一个友善的世界我所在的这个环境比如说别人都会帮助我我遇到困难或者我遇到一些压力的时候我是可以去很安全的去求助在这个关系当中我是很舒服的那这是第二个部分第三个部分是跟未来有关

就是我站在现在的这个时间点我去展望未来我可能会觉得当下我在吃苦啊我的这个工作给我很多的压力但是我相信再过五年再过十年情况就会变得更好然后我可能会看到比如说我在职场当中的前辈啊他们现在好像发展的都很好那我就会有一个呃

我们说的盼头嘛就是我只要在这里按部就班的努力工作下去那么可能过几年我就可以拥有他们现在的生活这三个部分呢就是你越是均衡或者说他都很强那么在面对同样的这种工作压力或者外部刺激的时候你就越是游刃有余但现在的情况呢就是我会看到

很多的年轻人在职场当中呢可能会特别明显一点就是他这三个部分每一块都

受到了很大的挑战首先是他对于自己的能力这一块他可能有点缺乏自信他并不确定很多事情是凭自己的努力就能搞定的第二呢他也并不能感受到这个环境是温暖的是友善的他可能会觉得这是一个非常内卷的竞争的环境然后当他需要帮助的时候他也不相信他可以获得来自他人的一些支持

然后最要命的呢就是很多人他现在也不太确定说这个情况能不能在未来的

若干年之后可以获得改善比如说我们 20 多岁的时候我们会觉得整个这个大环境然后所有的这个发展它好像都是可以去预测的但是现在我们知道其实外部世界的变化也非常的大然后我们其实对于不同的领域就是它在 5 年 10 年以后它可能会受到比如说 AI 或者其他的一些新的技术它会有什么样的冲击谁都不确定

那你对未来不确定的时候你也会产生就我们叫做无望 hopeless 所以这三个部分合在一起就是 powerless 就是我觉得无力 helpless 无助和 hopeless 无望那么整个人就会更脆弱然后在面对同等的这种工作刺激的时候他就会撑不住

谢谢孙伟老师的解答很多人都会纠结工作的意义就是希望自己是一个有个性的个体能够做出自己的作品有自己的核心铲除但是对很多新人来说可能目前来说你都是一个罗斯丁可能很少就是刚进入职场的人他就可以有

挑一个大梁然后成为一个很重要的角色甚至是有很多的 dirty work 大家都觉得很没有意义那这个时候就很多人会产生一种互不对板然后情绪上的崩溃这种落差感可能是一种特别正常的一种职场的心理现象就是你有什么好的建议给到大家吗我建议他们再过几年他们就可以不用追求工作的意义了因为他们已经开始接受说工作就跟我们刚刚进入职场的时候想象的真的是不一样的

其实这个问题特别大就是追求意义感这件事情我觉得差不多可能一个人到了 40 岁再往后

他或许可能会发现自己在做的事情会和这个世界或者某一部分的人群产生一些深层次的连接他能感受到一些召唤或者使命就这个意义感这个东西它是我觉得到了中年以后它会慢慢浮现出来或者至少对一部分幸运儿它会浮现出意义感可是在我们二十多岁三十岁

就是在工作年限相对还比较短的那个时间你如果就是强行让自己去认知到意义那个其实是很扭曲的就是工作它不提供意义它主要提供工资你去做一个职业可能做的是一些很初级的工作然后你也会想我比如说上了那么多年学我学了那么多的技术我好像不是只为了去订个场地买杯咖啡做一些好像特别

琐碎的一些事情可是这个时候我觉得你先不要去想那么多因为就像刚才我说的我们要去应对这种外部的压力的时候我们先从自己的内心去看

就是你做这些很初级的工作首先你肯定是有力量的就你的能力是能达成的第二你对于外部的这个环境你有可能会感觉到一种无助就是我好像在这样的一个工作里边我得不到任何的成长或者是提升然后我有可能会在竞争当中被淘汰

我跟比如说同龄人或者身边的其他同事相比我觉得自己特别的没用我觉得这个可能是一个威胁然后第三点就是对于未来就是你是否能看到可能随着我的年限的增长我将来可以摆脱现在的这个职级我可以做一些更高阶的或者是更能创造价值的工作那是下一个问题可是我现在先回到环境这里我觉得现在对于很多处在这种 dirty work 然后觉得很痛苦的人来讲

他的一个很大的问题是在于他没有办法从他的周边的这个环境当中去获得很多正向的情绪积极的一些因素有时候可能是跟同事比如说我们在工作之余我们一起去吃个饭然后去

有一些社交互相吐吐槽然后讲讲自己在工作当中的不开心那也有的时候可能是我下了班以后我不跟我的同事但是我可能会有自己的一些圈子自己的一些爱好就是我的那个乐趣我们先不讲意义我们就先讲乐趣我的乐趣也许不是从我的那份工作当中来而是从工作以外的时间来但是我得先确保自己大概每天或者起码每周我能有那么一些时间是有乐趣的

哪怕这个时间就是在我下了班以后我工作的时候就是在做一些罗斯丁的很简单重复的劳动但是我就想着说等到下了班以后我还有自己的一片自留地我可以有我的朋友然后可以去做一些我喜欢的事情

OK 我们先用这种方式让自己度过 20 多岁 30 多岁这个比较早期的时间然后我们来期待一下在更长远一点的未来有没有可能这份工作和我之间就会产生一些新的化学反应我可以看到一些不一样的东西但是起码在当下我们不去追求那些高级的那些概念我们就先让自己过得高兴一点

这里的话我想插播问一个我们在群里收到的一个很有趣的一个讨论就是我们有一个听友他开玩笑说我们这种月薪三千的打工人就是我们幻想当我到月薪十万的时候我应该就不会有任何的烦恼了然后群里的另外群友说不他说你在月薪十万的时候月薪十万的烦恼比月薪三千的烦恼还要复杂十倍是

对可能这些都是存在于我们的想象中啊因为我们都只能接触到身边同样水平的人那在你接受到的这些咨询者中是不是每一个阶段或者说财富水平和能力水平都不代表着这种心理健康的一种分级呢

我做这个职业我经常就是能体会到一些有钱人的痛苦就是你不管他在外人看来可能多光鲜然后获得了什么样的一些成就可是他自己的生活还是一地鸡毛我相信这个事情可能他真的是没有办法随着单纯的这种收入增长或者说你的位置提升这些痛苦就消失他只不过就是从一个形态转成了另一个形态如果你是一个打工人你只要去操打工人的心但如果你成了一个老板你就要去操所有

你的公司员工他们的未来然后他们的这种收入他们的待遇你可能承担的那个压力就更不一样所以这一点我是同意的就是每一个阶段都有每个阶段的痛苦可是另外一方面呢我觉得也有好消息就是随着一个人他的年龄的增长然后他的阅历啊包括他的心理能力其实他也在不断的提升所以他应对痛苦的能力是真的可以肉眼显著的增强

我的来访者当中也有很多人他们可能在很年轻的时候其实就遭遇了一些比如说情绪层面的或者精神层面的一些压力然后他们也会就是特别希望自己就是说未来是不是就可以摆脱然后我会告诉他们我说那最差的情况就是你未来你还是会和现在一样比如说你有焦虑症你还是会失眠或者你还是会有很多的问题可是好消息就是你现在是第一年遇到焦虑的问题

十年以后你就会变成第十年遇到焦虑的问题而一个有十年经验去应对焦虑的人他的那个方法和他的那种熟练的程度是现在你根本没法想象的所以那个时候对你来讲焦虑根本不是个问题了哪怕那个时候的焦虑可能比现在还要更强但是你会比现在强得多

嗯针对这个问题我也非常有感触我发现我自己的扛压力其实是有变化的这里我也想跟松尾老师讨论啊就是也是抱着一个学习的态度就是如何从躯体上和精神上去辨别自己跟健康的状态已经有不同了我先说说我自己吧我当年第一次去看心理咨询师的一个原因我是观察到自己的睡眠嗯

严重的跟以前质量不一样了大概会有连续六到七天我每天都会睡不着然后甚至是会在早上非常早六到七点因为焦虑就是满脑子都是工作然后醒来这是我观察到的第一点第二点是可能在压力变得更大之后我会发现我已经有生理上的反应

就比如说真的是心悸心痛然后甚至是我觉得我的智商都没办法上线就坐在办公室里然后坐在电脑前但是我没有任何一点工作能力我的脑子没办法处理信息好

但是在当下其实我只是觉得自己状态不好我没有意识到它是我的心理给我的躯体带来的一些影响那我也想请宋维老师来简单地跟我们科普一下一个普通人他如果说

遭受到了一些比较大的压力也好焦虑也好他很有可能在行为和生活的哪些方面会有一些跟健康的他不太一样的一些举动如果从单纯的这个生活的节律上面来讲就是饮食和睡眠这是最容易观察到的如果突然一下子变得就是特别没有食欲

或者说整个睡眠变得很紊乱或者这个睡眠质量变差这个持续了一段时间之后它肯定就会是一个问题另外一个可能就是从自己的情绪状态来讲如果你在一天当中的大部分时间都会情绪比较低落或者说烦躁或者你可能想到最近一段时间你觉得好像都没有什么特别值得你去期待的事情就是很沮丧

这个呢我觉得有一个特别客观的一个指标可能大家也许也会在自己的这种手表或者一些这种佩戴的手环上边可能会有些类似的工具就是监测你的这个情绪的变化然后他你只要开通了以后他大概会在一天当中随机几个时间点他就会弹出一个呃

一个提示就是让你去判断一下你当下你的情绪状态是比较偏正面的还是偏负面的然后你大概打一个分就很简单一秒钟就可以完成然后你打完分之后他就会给你记录下来一段时间之后其实可以从他那个后台的数据你可以看到就是自己这段时间里边你的整个这个情绪的一个曲线是什么样的那如果你发现自己在比如说

一个月这样的一个时间尺度上边大部分的情绪都是负面情绪的时候你就一定要当心了因为那个其实它就不是一个单单的情绪本身的问题它就变成了你的一个情感状态就是你在这一段时期当中你的我们叫心境好像都是一个比较偏低落或者是偏这种负面的心境那么你就要去想一想到底这段时间发生了什么嗯

我们的听友群里其实有很多朋友是 30 岁以上的朋友然后他们可能很多是面临着工作跟家庭包括孩子的一些困扰那在您的这些受访者里就是有家庭和小孩的这一部分职场人他们咨询的问题会不会会跟家庭关系绑定更多同时也绑定了一定的职场问题会的如果说

他有自己的家庭孩子的这样一些顾虑他的这个职场问题他通常会变得更复杂那我一般会问他一件事就是对于所有这种有家室的人来讲家庭到底意味着什么

首先我们很确定说家庭肯定意味着一些责任我要承担责任我要养家糊口我要去完成对他们的一些承诺的一些实现可是另外一部分家庭理论上来讲它也可以是一个港湾它也可以是一个后辈就是在我遇到一些困难那么我是不是可以感觉到来自我家人的这种支撑支持这一块其实我会发现就是有很多

30 多岁 40 岁这个年龄段的人他是不太能感受到的我觉得这其实是我们中国对家庭的概念里边我们好像太去强调负责任的那个部分了所以对于很多中年人来讲家庭是个压力就我们可能都听过这样的一些场景就说一个人他可能

他已经失去了这份工作了他还没有找到下一份工作之前他就会假装上班就是每天早上他出门可能找个咖啡馆啊或者什么地方就是待在那就他不敢让家人知道说我现在没工作那你去问他说为什么不敢他会觉得很正常啊就是我跟家人说了他也会有压力然后就是还不如我一个人就是用隐瞒的方式自己把这个压力给承受了

可是这件事情就很奇怪他们当然也非常的痛苦就是我们完全能理解这份痛苦可是另外一部分我觉得这不是一个职场问题这是一个他如何去看待家庭承担什么样的功能的问题如果我们把家庭看作是一个

风险分担的一个装置就其实这是我们最初成家这件事情可能很多父母在劝说哎呀你要去找个人你要成家其实他就是在说这件事嘛就是你一个人很多风险你是扛不住的但是如果你们两个人一起的话就是很多事你们就可以就有一个后备力量但是你看其实对于很多年轻人来说他即便真的进入了家庭之后他也没有觉得说我其实是在跟另外一个人共同去分担风险

他反而会觉得说我好像有一定的义务要去把那个人的情绪感受那个人的压力也扛过来我自己一个人来独立承担那这个时候我可能要先去跟他讨论的就是是什么让你觉得在这个家庭当中好像只有你一个人要承受这些按理说家庭是一个更稳定的心理结构可是这个时候对他来说拥有家庭反倒是雪上加霜

所以我们要先去处理这个部分因为我们之前其实也出过一些职场类的心理类的讨论栏目我们的听友可能会把这个职场的心理问题分为两部分第一个是内好第二个是外好

内耗的话可能比较多的典型就是我们刚才讨论过的没有意义感然后以及自己对自己做的事情不认可或者说在一些其他的工作中受到一些比较负面的工作的情感上的反馈是简单说就是他在工位上坐着他其实可能也没有干多少事情但是他累得要死对

对就是这个这个现象我们就是心类是心类和身体类的这么一个区别那第二种外号比较好理解就是有的人他在职场中可能面临的问题就是他人造成的嗯是你周遭的人给你带来的一些负面感受啊他可能不是你能决定的以及这家公司可能他就是一家下沉的船啊

你的工作做得好好的没有问题但是你这个行业被毁灭了这个一切都是一些外部的因素造成的那我们比如说从内耗和外耗这个角度我们可以来聊聊我其实也能够理解对于很多人来讲他会把职场的关系问题特别是跟上级的关系问题他会承担在自己身上我经常就如果面对一个这样的客户的时候我的时候会去调侃

如果你跟你的老板你们两个人共同创造了这个问题你老板的责任应该比你的责任要大一点因为他拿的钱比你多我觉得年轻人他就总觉得说我要在我自己身上克服所有问题我以前在大学当老师有好多研究生他就会觉得说我写不出论文是我的问题

我说你的导师在干什么请问如果你一年都没有去写这篇论文然后说我很拖延我时间管理有问题我有罪 OK 我都承认但是你的导师是不是一年都没有催你

如果你的导师他一年都不催你那是不是首先是他在失职或者说至少是你们的这个沟通是一个非常不 OK 的一个沟通方式你们的这个合作约等于是没有那这种情况我不会只跟你一个人聊我需要把你的导师但因为我在大学里面有这个便利嘛我要把你的导师请过来就是我们坐在一起来聊聊看就是你们之间到底出了什么问题然后作为导师作为一个理论上在这个关系里面要承担更多责任的人

你可以为这段关系去做些什么就不要让那个年轻人那个下位者一个人在心里边去去克服这一切就对很多的员工来讲也一样比如说有的人就会觉得老板给我派了一个活哇超级的复杂很困难完全超出我的能力然后我该怎么办就会很慌然后我就会告诉他说首先这个活是你老板派给你的所以有两种可能

一种可能就是你的老板很确定这个活是你能做的你要是现在觉得不 OK 你可以跟他去聊去请教看看到底卡在了哪里另外一种情况就是你的老板犯了个错就是他根本就没有意识到这件事情超出你的能力就是我们的那个表情包那个奔波尔巴说我你去把唐僧师徒搞定然后那个小妖怪说我就是这明显是你的老板他做了一个误判

可是如果你把所有这个责任就全都扛在自己身上说那我怎么去搞定唐僧师徒你搞不定的可是这个时候你先别去怪自己你先别去折磨自己你先要去想说这是我的老板做了一个错误判断这件事情是他的事情解决外号的方式就是冤有头债有主我们把这件事情回到那个应该去解决这个事情的人身上

所以通常来说在一个职场当中你感觉特别不舒服不愉快它是跟某一段关系有关那我们就可以回到这个关系当中直接把这个事情就是交出来我也不是把它百分之百的甩给对方可是起码就是我们双方要一起来看一看这件事情我们各自可以为他做些什么不要自己一个人担

说到这里其实很多人他都会有一种心理就是害怕自己不是领导最喜欢的孩子这可能有一些投射就比如说我们会形容一个领导他对你的期望很高就像小时候的父母对你望子成龙的那种想法然后其实你自己会默默地把自己跟同级去比较谁做得比较好谁比较优秀老板比较喜欢谁他很像我们童年的时候像父母做的那种证明题

很多人也会在职场上希望向领导证明自己是聪明的和获得青睐这是一种职场的讨好性人格吗

这确实可能是他把自己在原生家庭或者小时候某种没有被满足的需要就是投射到了职场当中我觉得如果这个程度比较重的话其实这还蛮有问题的当然我能够理解就是这件事情可能领导也乐见其成因为通常来说这样的员工他就很出色嘛他就是要不断的去证明自己的能力价值然后

领导可能给他的压力是 8 分他自己要把它扩大到 10 分甚至 12 分所以他可能会很出色然后也似乎会把领导的某种认可某种外部的这种评价当做是自己工作的一个终极目标

可是这个在我看来就即便是从这个工作的角度来说我也认为它是一个不太健康的事情更不要说对他个人的这种情绪了因为有的时候如果你太多的把工作等同于你的个人价值等同于你有没有被爱被尊重然后甚至刚才那句话叫做我有没有成为打引号的父母眼中最喜欢的孩子那

就是我觉得这里边的混淆太多了,它对工作来讲也会导致很多很多的动作变形。我相信就是我们现在是一个非常理性的探讨,可能面对一个当下遇到这样困扰的人,哪怕你把这个道理这样说给他听,他能大概理解这是一个怎么回事,但是如果他想现在开始去解决和面对这个问题,他能够做的有什么样的做法呢?

比如说我举一个例子我现在面对着我的客户我非常希望能够获得客户的认可就是我希望在他眼中我是那个很出色的很善解人意的很温柔的那个老师然后对得起他给我付的钱这其实就是一种讨好的一种心态可是另外一方面其实如果我要做好我的这个咨询我有的时候可能需要去讲一些可能不那么重听的话

或者有时候我可能要拒绝掉他的一些要求比如说他问我可不可以延长时间我要告诉他不可以我们的时间已经到了

可是这个是有可能会冒犯他的因为他那个时刻他非常的脆弱他有很多的情绪的需要所以他可能会说你是一个那么好的老师求求你我们再多聊几分钟或者怎么样然后你就要面对这样的一个抉择就是我究竟是要去做正确的事还是要去做让当下的那个我感觉到舒服的事

那如果他在比如说早期的经验里边他特别缺乏这种认可的时候他可能的确会为了当下那一下就是我能够被认可他就会去牺牲掉一些原则我知道该那么做可是我就还是想这么做我还是想让你满意我就说不出那些可能更听起来更决绝或者是更

坚定的一些话然后我可能会告诉他们说我们先把这件事情当做一个练习就是你要先去获得一个经验叫做此刻我做的这件事情可能会让你不理解

我们甚至可能会有一些张力我们会有冲突然后你对我会不满意这个我肯定难受的因为我小时候如果我缺乏这个东西的话在这一刻我就觉得我自己好像又被否定了然后我有很多灾难化的想象然后我觉得说现在就是好像变成了一个不被爱的孩子可是你先去暴露这样的一种感受然后你充分的吸收它并且在心里边告诉自己说 it's ok

这是 OK 的这是正常的在这一刻我做了一件正确的事这些难受的感觉我只要去充分的接收到它它们就会从我的身体里面穿过去它不会真的对我构成任何的损害而且我可能会在一天以后一个星期以后或者一个月以后对方就会告诉我说你是对的

你是对的就是当时我们那个什么事情我后来回头再去想了想我觉得你那样坚持是有道理的就是你的那个正确的动作可能会在未来的某个时刻获得回报但是它就是需要你在当下这段时间里边你再去挺一挺能够让那些负面的经验从你的身体里边穿过去这件事是要去训练的是要去充分去展开和暴露自己的

听起来您刚才描述这种情况下的人他很擅长让恐惧穿越自己他应该是一个坚强的人然后我们其实在群里有一次探讨一个很有趣的现象是有一个听友他分享他跟他的同事的对比他是这样描述的他觉得他的同事从小被爱护得很好所以从来不会

讨好别人也没有从他人身上获得过多的期待甚至他最羡慕的是他的同事可以勇敢地表达自己的喜欢和不喜欢也勇敢地伸手去要你会觉得比如说不同的环境生长下来的孩子或者说就像听友说的这样被爱着长大的人他们在职场上的一些心态或者行为是会不一样的吗

会可是我也要告诉就像刚才你说的这位听友就是不要在职场上边去寻求这个爱如果你觉得这个东西对你来说很重要是你可能你小时候没有太多获得的一个经验的话你在你现在的比如说朋友的圈子里边你在你现在的爱人身上你的家庭当中你也许可以去更多的

要求或者说去感受这种被爱的这种经验就你还是有很多很多其他的机会和场合去感受这一点的可是不要在工作当中去感受因为我觉得工作其实是一个就它不值得你知道吗虽然我们说工作很重要但是它不值得跟爱这个事情挂钩因为它就是一个更简单的事工作是很简单的就是对于一个有一定工作经验的人来讲它可能会涉及到计划涉及到执行

有时候会涉及到创造但是跟你的 ego 跟你的自我它没有那么大的关系就是你在你的岗位上边做这个岗位应该去做的事情这么说起来好像有点冷酷但是在我心里边其实我觉得有时候我们抱着冷一点的态度去面对一份工作的时候有可能会让他做得更准确

然后你自己更轻松我们之前其实也有讨论过就是一个人他对自己的自我实现其实从小到大都是会有要求的甚至说很大一部分的正反馈都是通过自我实现来完成的但是工作可能是大部分人自我实现的一种方式

包括现在其实也有一些行业可能比如说自媒体或者说他就是一个作家他的自我实现可能是不需要通过很多人或者是每一天上级对他的打分甚至是跟同级的同事去对比来发生的他可能就是靠自我创造

他就能做好自我实现但是 90%甚至更多的人他是需要从工作中完成自我实现的有没有一种可能是他们比如说现在的很多压力啊心理问题都是太关注自我实现而导致的后果是是其实在讲到自我实现这个词的时候我们需要去定义一下到底这里的自我是什么心理学里边其实有两个词都跟自我有关一个自我呢叫做 ego

这是一个精神分析的术语它可能更多的是一个客体性的自我就是别人怎么看我我是不是一个被爱着的人你怎么评价我你是否能从我身上看到比如说我有能力我有价值这个都是跟 ego 有关的它是一个跟自尊自我评价甚至有的时候是跟自负有关的一个自我那另外一个我们讲的自我实现 self

它其实更像是一种主体性的自我就是我要去创造什么我要做什么样的事情如果是一个作家他可能在他的作品里边有他的 self 如果是一个导演他可能在那个电影里边有他的表达有他想要去倾诉的东西这是两个不一样的自我那通常来讲我会觉得我们在职场当中常常说的那个自我是 ego 它其实是一个有点碍事的东西

就是刚才我说你在那个岗位上边去做这个岗位要求你做的事这里边其实是不需要有太多 ego 的大概它就更像是叫什么时君之路中君之事我就只是去完成一个交换当然是一丝不苟的在这个

岗位当中我其实是去完成我的一个社会化的角色然后这个角色有可能是让我去拧一个螺丝钉但是我很清楚说这个角色其实它跟真实的我无关那如果我在这个咨询师的位置上面坐着有人他喜欢我我心里边很清楚他喜欢的是这个咨询师他也不是真实的我如果一个人恨我骂我那他恨的骂的也不是我就是我在心里边其实不会把他跟真正的这个我挂钩的

我觉得这样可能是一种更清爽的态度但是当然了我在工作的时候我可能会有自己的风格我可能会有自己的节奏我可能会有一些自己的态度有一些工作里边我可以去带上我自己的一些创造一些主观能动性让这个工作变得更好玩更有趣这件事情其实它不是 ego 它是 self

它是我的一种主体性的一种风格和创造在里边这个自我我当然觉得它是 OK 的对可是我想很多年轻人可能他更多的关注的还是那个被评价的自我

这里的话其实我想更深入去探讨一个问题就是我会发现很多人他用的词语其实会跟不管是亲情的用语很像也跟爱情里用的用语很像比如说 NPD 我有一个 NPD 的老板或者说我的老板 PUA 我他会用一些现在比较流行的一些词语来描述他人在职场上对这段关系

造成了一些什么样的影响宋伟老师您也可以就是从您的这个受访者的这个经验里跟我们分享分享就是你有没有遇到过这样的经历就是跟我描述他的老板是 NPD 是吗很多很多我的很多来访者就是会把现在的网络热词套在自己身上然后有的时候就会产生一些患得患失嗯对

我其实不太建议大家去套用那么多的诊断因为确实就像崔灿说的就是有的时候我们去套用这些词语的时候其实是把工作这件事跟自我变得更加的纠缠更加复杂我们可能会把事情变得更简单一点比如说且不管老板是不是 NPD 或者他是不是在 PUA 里你就说在这份工作里边你干的开不开心

或者说你有没有做好离开的准备如果你觉得 OK 我可以离开或者说我想离开我在这份工作里边我的付出我觉得远大于我得到的这种回报那你管他老板是一个什么样的人格或者你不要去计较那么多就是你就离开就好了就这件事情可以变得更加的清爽所以

你作为一个人你肯定是一个更加丰富和更加立体的一个个体而工作呢只是你的那么多元的面向当中的一个然后那个里边所带有的情感或者是他的一些行为他和真正的如此生动如此丰富的你相比他肯定是很单薄的我举一个比较极端的例子就是我记得有一年

岳云鹏他在做一个演出的时候他上台之前应该是刚刚得到的一个噩耗就是他父亲去世这个情绪是非常非常强烈的但是他马上就要上台了而且那是一个商业演出就很多人其实花钱买票就是为了能够开心一晚上对吧就是你作为一个相声演员你在那个舞台上边你的角色很简单就是逗大家高兴所以岳云鹏就需要在很短的时间里面去

压制自己作为一个人的全部的情感而只去让自己更聚焦在自己的那个职业角色上边就是我怎么去发挥自己在相声这个职业里边我的那部分才能然后精准的去给出一些反应来取悦在场的所有观众就他做到了这件事情

那他做完之后他就就是说应该在舞台上面他就没控制住就开始哭然后好像郭德纲也出来帮他去讲这件事情就是大家也都一下子就能理解就是他之前是带着怎样的一种情绪然后来完成这样的一个表演其实还蛮让人尊重的就是这是一个很职业的一个方式没有人会说你在台上你去做一个

好像像一个丑角一样去取悦大家这件事情就是你作为一个真实的人所以我就想告诉很多年轻的听众我们在工作当中肯定会带有很多很多的期待可是最好我们把这件事情跟真实的你是个什么样的人我们把它分开就是他只是真实的你当中的十分之一

二十分之一就是一小块它只不过是你花了很多的时间然后你在这边要获得很多的收入以及它对你的未来的这个整个的人生来讲它可能会是一个特别稳定特别重要的一个价值和收入的来源就是它确实重要但是它真的在你的人格当中只是一小块

我们其实听过一句话就是人生中其实一个人他是会有非常多种角色的可能你会是一个公司的员工你也可能是一个父母你也可能是一个孩子和恋人其实你在人生中扮演的不同的角色就是你的各个支点有一个说法是生活的支点越多你的内核就越稳你是怎么看待这句话的我同意啊很多人说要做自己就是好像说你在工作里边就不是自己或者什么地方是自己

我觉得自己根本不是一个单一的名词自己其实是一个附属名词它里面包含了很多个部分就是作为职场人的我自己作为父母的我自己然后如果过年回家可能就是作为孩子的你自己

在一个小城市的自己可能和你在大城市也是不一样的就是人是有很多很多个自己的然后在有一些自己里边你如鱼得水然后另外一些自己里边你感觉就是有一些拘束或者不开心但是把所有这些自己叠加在一块儿

他就会成为一个完整的或者说是更立体的你是个什么样的人在这里边的每一个自己他都重要但他也没那么重要就他不会是你的全部不是你的唯一如果你能在很多个角色当中多少都能体会到一些积极的感受会觉得我在这个角色里边是有价值的有存在感的或者是得到了我想要的那么他结合在一起

它就会变得非常的稳定那么在其中的某一个部分你觉得不那么开心或者不那么顺利的时候你的那个大的这种自我是足够支撑你去度过这一关的我们接下来就聊一些轻松的职场的心理困扰好的因为我们刚才聊的可能都是一些比较重的第一个我们想讨论的是嫉妒心

职场其实难免它会有竞争因为总有人他会得到老板的赏识然后总有人表现平平但是有的时候晋升是一个非常正常的行为但是晋升的如果不是你他很有可能就会演变成一种嫉妒包括可能你心里想的是我做的比他好

或者说他年纪比我小五岁但是他其实已经坐到比我高的位置等等会不平衡对就是遇到这样的情况其实更难受的是我们自己的心态是因为你没办法改变这个事实那遇到这种情况的话有没有什么好的建议给到这样的听友我前段时间刚跟另外一位朋友朱少木老师录了一期播客因为他现在做那个抗衰

然后我就跟他说我说嫉妒有一个最好的处理方式就是你要在心里告诉自己说我要活得比他久如果他晋升了如果他更得老板的赏识他挣更多的钱然后去承担更大的责任就意味着他会比你忙

你现在就可以把自己的身体搞好一点把自己的心情搞好点然后让自己活得久一点对就是你就会笑到最后这是一个很好的心理按摩对对对一个非常阴暗的心理因为我觉得就是当然正确的话我们都会说就是不要嫉妒啊不要跟自己过不去然后放过自己如果这些话有用他可能也不会问这个问题了嘛所以我相信他肯定也是跟自己做了各种各样的劝导之后发现自己还是有那么一丝丝的

不愤有一些不爽那你是不是就可以把它导向一个非常就是积极的方向就是你让自己活得长一点

活到他之后好的那我们第二个小的职场心理问题就是我觉得大部分人其实人的本性都是懒惰的或者说天生就是非常卷非常积极的人其实是少数那面对自己懒惰的基因和行为就是有没有什么样的心理暗示或者说给自己洗脑的一些思想的灌输能够稍微改善一点

往哪个方向改善把它改善的勤快一点吗我相信提出这样问题的听友他自己其实意识到了甚至他觉得自己就是应该勤快一点不然可能很多机会都会从自己手中流失但是这个行为跟认知其实它很难适配成一样的节奏

我倒是先想放宽他们的心因为我觉得懒惰这个词它本身就是一个 PUA 它就是把我们的正常的一种心理需要给它 PUA 成了一种道德上边的污点就是你是一个懒惰的人其实懒惰就是代表着我节能嘛我就希望能够用最少的能量最少的损耗然后去达成就是

就是一个还不错的结果我女儿就很懒我女儿写作文就是老实说这篇作文要写 600 字她如果写到了 601 个字她都会觉得又多干了一点她就想刚刚好就是结束在那个 600 字的那个地方类似这样的然后对我对她的这种行为我是很赞赏的

对我就觉得说你如果能够刚好让自己在一个自己最舒适的地方结束然后也达到了标准但也许可能是最低标准但如果你能够做到这一点我觉得蛮好的就是你确实没有必要说老师让你写 600 字你去写 800 字就是这件事情当然可能在过去我们的价值里边会觉得这是一种美德但是我现在觉得它只是一种偏好

有的人喜欢这样做但是也有一些人他就是会去寻求如何更省力那这些寻求省力的人他也许到后来就会发展的比如说非常善于去使用工具非常善于去找捷径或者非常善于去做管理因为他可能会发现我自己懒但是我可以让别人帮我做等等当然了如果你想让自己更好的懒惰

你首先需要在岗位描述的那一部分工作里边让自己做到足够的完整回避自己应该去承担的责任他其实不是真的懒因为回避是会有后果的然后这个后果会像滚雪球一样就是会变得越来越大所以我觉得最好的懒惰就是在我的工作时间在我的那个工作位置上刚刚好把我的工作做完让老板挑不出一丝的茬

然后我可以去心安理得的拿到我的薪水 OK 就是完美的懒惰就是我们支持不要太卷但是有个前提就是工作它的本身你还是得尽自己的本分对不然的话就是你就懒不彻底如果你是在自己的那个责任范围之内你再去回避那这样的一个懒惰有可能会给你造成的损耗是更大的所以如果你想要

用最愉快的方式揽下去你就是快速地把自己该做的事情做完然后不要再操一分的心这里我想聊的下一个烦恼其实是我自己的一个亲身经历就也是很多我的同龄人可能都会有的一个问题就是拖延但我觉得可能很多人的拖延症都是有不同的成因啊然后我当年其实就是靠心理咨询找到了我的拖延的根本是什么呢

是完美主义我当时其实特别好奇因为我的性格其实是一个急性子然后我也是一个比较爽快的人在工作上比较爽快但是我在接到了一个项目之后那个项目其实非常的重我的第一反应是我不想去干以及我知道他的 deadline 以后我发现我迟迟都不对他下手直到我不得不做的时候直到他对你下手然后

然后我也是非常就是时间非常紧凑包括也是非常勉强的完成了这个任务完成了也非常的一般但是事后我去反思的时候我会在想我是一个其实非常看重我的工作且是一个这么急的急性子的情况下为什么我在这件事上却拖延了然后这个其实困扰了我很久直到我跟我的评室说了这个状况他慢慢的引导我问了我很多问题然后我意识到了一件事

就是我的潜意识里我做这件事是会失败的或者说我是无法 handle 它我无法掌控它所以下意识的我就告诉自己我不做它就不会有结果我知道我做了它的结果一定不好所以我不做就不会有结果所以我就一直拖着不做对这也是我自己在心理咨询上受益的一次啊就是后来其实我有很多次的工作上会遇到同样的心理问题就是拖延

我就是不想做那件事但是在后续的几次我都明白为什么了就是我的下意识认为我无法出色的完成它但是这个其实解开了我的心结因为我发现我不出色的完成也没有什么结果所以其实是两个东西一个叫做你下意识的觉得你没法出色的完成另外一个叫做你又认为你应该出色的完成

就是它是一个你非常潜在的一个自我自我期许然后你又觉得这个期许是达不到的所以这个 gap 就会造成拖延我有一个类似的经历但是结果非常不一样我在上本科的时候

应该是在大二的时候我当时想加入一个实验室就是跟着老板做一些课题然后有一个师兄刘新华老师的那个时候他是一个刚刚要毕业的一个博士生他当时有一个课题还没有完成然后他就很轻松地把这个事转给了我说你把这个东西搞一搞然后他就走了那一刻我的心情就是奔波尔巴就是我

我作为一个大二的学生然后我现在要去做一个在当时看来很难的一个其实是当时我们实验室最大的一个项目的一个结像的一个实验完全我没有任何经验可是那个时候我不拖我现在回想起来当时我的心态非常的奇特我当时的心态就是我知道这个事我注定搞不完所以我当时就觉得说我的师兄把这个事情甩给我他一定就是希望我随便搞搞

有清晰的自我认知对我有清晰的认知然后我觉得说最后反正这个事最后不管他做成一个什么熊样反正那肯定也不是我的问题然后他既然甩给了一个大二的学生那就代表着他其实就是希望说这个事最后有个交代就行

那我就特别轻松就是反正无非嘛就是这个实验我就先读文献然后去写设计然后该招备试该怎么去就是按部就班的在推进然后就每天该上课上课然后该玩玩玩完了之后回去可能还有一两个小时的时间我就推进一点能做多少做多少最后把这个实验做完了而且还发了一篇 SCI 的论文在我大三的时候就发了一篇论文这个就是几乎是我的整个学业

生涯的最高光时刻就是我在自己都不知道是怎么回事的情况下其实完成了一个非常挑大梁的一个研究任务而且最后有一个很好的结果但这件事情在后来我其实就很难复制了因为我发现我再也没有那么轻松的心态这种心态叫做我知道我会搞砸但是我不在乎

对所以其实也印证了刚刚你说的就是有的时候完美主义是因为你心里边还是觉得我需要为它兜底我需要负责所以我一边觉得做不好然后我一边又觉得很沉重有压力可是如果我们的听友可以用我那种心态就是想假如这件事情我没做好那就没做好了反正我把我自己该做的每一步都做到了我有个交代就行然后也许你就不会拖了接下来我们来到一个问题特别有趣

他自己是一个很兢兢业业每天都认真上班的人但他的收入其实就是很普通但是他身边的人呢通过近期就是最近几年的一些很多的机遇的变化比如说比特币啊之类的然后跟他一样普通的朋友瞬间就暴富了

或者说就是踩中了一些时代的浪潮的机会点就跟他过的生活完全不一样他的问题就是可能刚开始他自己其实可以对自己做很多的心理安慰但后来其实他已经觉得这个成为他的心魔可能第一他身边这样的朋友不少

第二他可能无法控制的会去想这件事情和这些朋友进行一个对比他已经没法用长寿这个事情来安慰自己了对吧对就是他的认知已经达到不平衡可能他的潜意识就是告诉自己你再怎么打工是没有用的这样的话对他有什么好的解决办法呢

我觉得这件事吧我这样讲呢就有点像是好像是在心灵鸡汤在故意安慰他但是我心里边某一部分我真的是这么认为的就是我们有一些期望的生活向往的生活比如说一夜暴富啊然后财务自由啊什么似乎在别人身上实现了然后那一刻你会在心里边特别的痛苦你会想

为什么不是我我也本可以拥有这样的机会但是事实上你没有选择做这件事情就是事实的你现在是在一个稳定同时也很频繁的一个岗位上面领的是一份稳定也很频繁的薪水这就是你做的一个选择而这个选择并不是看起来那么黯然失色的

因为你要知道你所想象的你的朋友的那种非常光芒万丈的生活它的另一面是一个巨大的风险如果你愿意选择比如说通过加密货币也好或者其他的任何一种方式也好让你的资产有一个几十倍几百倍的一个上升

那你是不是也舍得说我也能接受他一夜归零你是否能够做这样的一个判断就我们别光说我也想买比特币它可以涨几百倍你必须把这句话补充完整叫做我想买比特币我想让自己的钱涨几百倍我为此愿意接受一夜归零甚至负债累累的风险我愿意接受愿意吗我相信他其实是

不能去承受这一点的这才是他最终做这样的一个决定去打一份很普通的工的真实原因所以这并不是你做了一个坏的选择而是你做了一个稳定的选择其实对于有一些拥有光满万丈人生的人来说他们其实很难从平凡的小事中获得快乐孙伟老师你觉得这种感受会持续一辈子吗很不幸地讲他的状况会持续一辈子

好除非他有一天破产但是对我们还是希望他在这种平庸乏味的幸福里边生活一辈子吧就是这是他的这是他应得的这是不可逆的对就是你的生活变好了这件事情它一定会导致一个整体的幸福感的上升但是它会导致这种相对幸福变化的不敏感就跟我们今天觉得过年没什么感觉一样嘛因为你过年吃的东西你平时也吃得到

这件事情就是没办法的可是你会愿意为了那几天的幸福就是退回到那个时候的生活水平大家还是不愿意所以对就是很多幸福的人他最后的一点点的遗憾就在于他没法体会那种特别强烈的快乐

我们其实今天在探讨工作这个话题的时候我们也收到了一些很神奇的反馈就是有的人呢他其实不但不会因为工作而感到耗能反而工作能让他们恢复自己的能量而且是非常有劲非常热衷于自己的工作就是这些人身上有没有哪一些就是思维的方式或者说方法论是我们普通人可以借鉴的我觉得主要是他们运气好

他们找到了自己喜欢的那一份工作我今天跟一个朋友见面他就说他们家孩子现在超级喜欢养动物他们家现在养了十几种动物还有蜥蜴啊就是各种各样的爬虫他的孩子在这个过程里面他就是有非常强的这种热情然后就是很享受但如果同样的事情比如换成我们家孩子那肯定他会觉得这是一个苦差对就是我让他们给猫铲屎他都觉得非常的不情愿

这个是没办法的我觉得就是人喜欢做什么样的事情或者说是能从什么样的事情当中获得能量这个真的是因人而异的所以有一部分的幸运儿在他们很年轻的时候他们就正好找到了能让自己获得能量的事情所以对他来讲就是工作成了他生活当中非常享受的一个部分我觉得这个只能说他很幸运但是可能对于很多人来讲 20 岁的时候没有发现 30 岁的时候可能也没有发现

但没关系人在变得越来越长寿然后如果你敢于辞职你敢于更换赛道你也许可能会在 40 岁的时候或者 50 岁的时候你可能会去找到一些事情就是你会越来越坚定自己喜欢什么或者从什么事情里边获得能量所以我觉得就不要勉强就不要因为说我看到我身边的人他们在工作里边非常的饱满非常有元气我就觉得好像那才是正确的状态就你的那种消耗你的那种觉得

觉得枯燥或者是困扰它不是意味着不正确只意味着你在当下没有找到适合你的可是也许你需要这份工作给你带来一些初始的一些位置或者是收入或者是什么所以你还在这里边去耗一些年头我觉得你就保持平常心在这里边耗着就好了然后同时你想象一下你未来的人生还有好多好多年说不定有一天你会知道自己更想做的事情是什么

好的 谢谢宋伟老师给我们回答这么多的问题那在你之前经手的很多受访者和咨询你遇到过最难和最棘手的问题是什么就是最差的受访者的精神状态大概会是什么样的最差的精神状态就是活人危死或者也许已经不是危死他可能在他的想象当中他对于生命的意义就是对于这样的一些

就是能够支撑他走下去的就是他已经开始发生了怀疑动摇这个有的时候会被我们叫做危机我们会去做一些应急的处理对但是他的本质其实就是回到我们一开始讲的那个话题叫意义感但这个意义已经不再是说工作的意义或者是更高级的意义而是一个非常基础的意义就是我作为一个人我

活在这个世界上我的意义在哪里那可能我们就要去帮他从非常基础的角度开始去建立从他的一些基本的人际关系和他的正常的一个生活节律开始所以我其实觉得我们今天在这里聊职场的话题聊这些工作带来的这种困扰

我觉得多多少少其实是一种幸福,因为最起码大家在聊工作困扰的时候前提就是你还有一份工作,对,然后你在说我不想上班,那起码说明你现在还在上班,所以我觉得就是可能大家会感觉到生活还是值得一过的,还是觉得未来是有盼头的,这个其实就已经在我看来是非常非常幸福的人生了。

这里其实我也想请宋伟老师给大家科普一下就是抑郁症它是一个什么样的病症以及我们用什么样的眼光去看待它因为之前像微博近期也有一个热搜嘛就是一位明星他因为抑郁症然后出现了躯体反应包括很多人可能对这个疾病它是非常陌生的包括像躯体的行为啊这些大家可能觉得太过于夸张或者说很难理解啊

包括心理和生理上的结构上的一些互相的影响就是老师可以跟我们科普一下抑郁症其实大家现在都能够就是上网去搜的话它其实是一种极端的情绪状态有的人会把抑郁症跟抑郁情绪混在一起但其实它是两件事就所谓的抑郁情绪我觉得所有人都有过就是某一些时刻你突然觉得啥也不想干就是特别的低落然后没有能量

没有兴趣然后不想说话然后不想做任何的事情也不想上班这个我觉得就是大家都经历过的但是抑郁症呢它可能从时间上从强度上都不一样就如果你去医院去做诊断的话它其实会有一个最低的时间标准大概可能一个月如果持续一个月大部分的时间都处在这样的一个抑郁情绪当中那就可能对医生来讲会是一个危险的信号

对那什么叫做躯体反应呢心理学的专业名词叫躯体化躯体化的意思就是它会把很多的心理问题情绪问题用躯体的方式外化出来表现出来一个对应的概念叫做言语化

比如说有一些人他就会说我不开心了我就会喊出来我就会说告诉你我不开心我打电话我吐槽然后我去找心理咨询师或者我去找朋友聊聊这些其实就是把我们的心里边的感受通过语言的方式说出来说破无毒他说完了之后也许这个负面的能量也许传递给了你的朋友或者是什么但是起码在那一刻其实你们都共同的

认知到了就是你有很多的不开心然后你也把它呈现出来了但是也许对有一些职业或者有一些性格的人来讲他会觉得很难以启齿就是他很难通过语言的方式去代谢这些情绪那么躯体就是另外一种代谢的途径其实在我们的父母这一辈人身上可能躯体化的形态会更加的明显

比如说有一些老年人他可能会说自己头痛然后背痛或者是身体不舒服有的时候儿女会去劝他说你要不要去医院做个检查看看到底是怎么回事他也不去就是他一方面很痛苦可是另一方面他也不想接受医学的治疗或者说他去了去了以后好像也查不出什么实质性的这种

病变所以这种情况它有可能就是在用躯体的方式去表达就是我现在很孤独我很难受我不知道该怎么用语言去形容我的这种情绪所以我只好告诉你是我的身体是难受的对那可能有一些完美主义者也会有这个躯体化的特点包括可能有一些职业他因为需要呈现给公众呈现给外在的永远都是那个非常阳光非常积极的形象那么他如果有一些

痛苦怎么办它如果没有地方排解它也就有可能会变成它的身体的一些反应所以其实很多人可能看到这个具体化这个描述的时候可能会觉得这个事很可怕但其实要解决这个问题相对来说也没那么难就是你要学会多说多表达

负面情绪这个事情有的时候藏在自己一个人心里边它就有可能会酝酿成各种各样的一些障碍但是如果你把它说出来虽然也会让人有一点难受但它就是穿过你身体的风就是你把它说出来了然后睡一觉第二天早上醒来你可能就会发现我也不知道为什么昨天那么难受但是现在我感觉自己好多了

其实在现在的职场环境里我相信大部分人其实虽然大家都遭遇着很多的问题但其实大家的扛压能力也是在一点点增长的宋伟老师可以再给大家一些小建议就是除了在察觉到自己非常不对的情况下及时去进行心理咨询或者说寻求帮助之外我们平时作为一个给自己心理按摩或者说保持自己心理健康可以多做一些什么样的事情呢

我觉得最有效的一个建议就是尽量不要把自己放置在一个要独立去承担很多问题的位置上面就是你要给自己构筑一个呃

社交的网络当然如果你要是有家庭或者你要是有伴侣那么就有一些人他可以非常近距离的去分担你的很多困惑很多的压力那也有一些年轻一点的朋友他可能会更多的说会把自己的工作以外的时间去结交一些有共同的兴趣爱好啊或者说是

就是这样的一些朋友圈子能够让自己在那个工作的角色以外就是有一个属于自己的一个空间然后去做一些自己喜欢的事我觉得这个可能是比起个体的这种心理结构来说更行之有效的一种扛压的方式就简单的说如果现在你在听这期播客的时候你可能正在上班的路上或者也许你刚结束了一天的工作然后你想想看就是在我下班以后

我的生活当中有没有哪个部分是我想起来就觉得心里边特别期待的有可能是去健身房有可能是这个跟朋友在一起吃吃饭喝喝酒聊天或者是听播客你的工作以外的生活当中是有一个部分是属于你自己特别

私密但是又特别能带给你一些乐趣的那样的一个时段然后如果我们的生活当中拥有这样的一些时间那么工作它就会成为我们生活当中的一部分即便在工作当中觉得有一些枯燥无聊或者有压力然后你在心里边就告诉自己说 OK 我就只是把它当做是我现在必须要完成的一件事但是一旦我完成了那我下班以后我还有非常好的生活等着我去开展

对这样的话可能在工作当中的那些困扰他还在但是你自己就会变得更强然后他对你的生活也就不会有那么多的影响这个让我想到刚才说过的一句话就是你的生活中如果有很多支点那你的工作对你的影响可能就会尽可能的减小

然后我也想起就是我的朋友对我说过一个开玩笑的安慰啊他说工作中的烦恼永远是人生中最小的烦恼因为你的工作永远可以换你可以换下一份工作你甚至可以没有工作但是你人生中的很多其他的关系亲情爱情他不是说就是你想换他就可以轻易的立刻就换掉的

所以对我特别同意这一点然后我也想说就是我们今天虽然聊的是很多听上去好像很负能量的话题我也知道其实大家可能日常更关心的还是怎么样去积极进取让自己在工作当中有更好的一些成就和表现可是我也想说有时候谈论负能量这件事情它其实是很正能量的

因为我们把这些事情讲出来然后去分享说你有这个感受我也有我们每个人在工作当中其实都有自己不为人知的属于自己的一些至暗时刻但这件事我们能够面对它然后把它说出来让更多的人听到然后知道自己并不孤单这个本身其实就会给我们创造一个更加正向的一个情感支持网络这句话我要记下来工作中的至暗时刻

其实你一点都不孤单对对对是的好的那我们今天的播客就到这里谢谢李松威老师来访我们的播客也希望听众朋友们如果你们工作中对你们产生了一些烦恼抑郁其实这也不是一件丢脸的事情如果你真的觉得它影响到了你的生活感到难受请及时的去寻求自己的帮助或者说找一个合适的咨询师去聊聊天对自己做一个评估

因为我们的情绪真的是我们每个人都需要非常重视的一个问题也希望大家在工作中能够开开心心在二五年拥有更好的工作体验

谢谢大家好的谢谢崔菜然后也谢谢组织进化论的听友们谢谢本期的组织进化论就到这里如果你喜欢这档节目欢迎转发给身边感兴趣的朋友我们也期待你在节目下方的精彩留言同时也邀请大家加入我们的听友群请添加我们的小助手为好友微信号是飞书 OKR 的全篇在这里你可以跟我们深度交流结识之同道合的朋友也欢迎

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