Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听自然选择现在是 1 月 13 日晚上 21 点 54 分日本九州岛附近海域刚刚发生了 6.9 级地震日喀则也发生了 5 级的渔震
我也第一时间咨询了本期的嘉宾曹老师他表示这次日本地震就发生在著名的南海海槽这是因为菲律宾板块每年以 5 厘米以上的速度向欧亚板块俯冲所以这个区域平均每百年左右就会发生大地震
这期节目其实是 1 月 12 号录制的我们当时希望通过节目帮助大家更好地认识地震和地震预测这件事节目里也提到了余震的多样性日本南海海槽为什么地震多发以及地震本身为什么目前还很难预测
刚刚发生了两次地震可能也进一步印证了这些观点希望大家都平安也希望这期节目可以帮助你增加一些对地震的认识消除一些恐惧吧地震发生的时候记住这个口诀扶地遮挡手抓牢那下面这期节目就正式开始
大家好 欢迎来到自然选择播客 我是范刚我是谢莫超今天我们又更新了我们想讲一个跟自然灾害相关的话题我这两天社交媒体上确实聊加州山火的比较多刚才我们录音的播客公社的老师也问我说你们能不能录一期加州山火的然后听友群里也有很多听友建议我们录一期山火的
那今天我们还暂时不太想聊生活我们还是想先跟大家聊一件也是最近经常有发生的自然灾害就是地震那一方面是因为我觉得地震对于我们的听众和我们几位来说就是更近一些因为我老家就是宁夏的前一阵给我老家的亲戚他就说迎川地震之后问要不要跑然后说往处跑的这个路都堵死了然后很多人也是很焦虑吧
他们面临的信息太复杂然后同时可能也不知道这事到底会往什么方向发展那另一方面我之前准备的时候是说山西林粉前两天发生了四级地震就是
就是在今天早上应该河北苍州吧附近也是有一个三级的地震北京这边是有震感所以我早上刷小红书的时候也看到很多人在说哎怎么又地震了当然每次这种地震频繁出现的时候各路的地震预测大神也纷纷都出现了包括最近也有很多人在说那个日本什么南海海潮又要地震那个六月份应该就传过一次当时还好多人把机票退掉了在小红书上炒的不可开交
好 总之呢就是山火咱们可以以后找机会再聊今天确实想先聊一下这个地震和地震预测那我们今天请到的嘉宾是地质方向的青少年科普作家曹醒春曹老师跟大家打个招呼大家好 我是曹醒春曹老师能不能先给我们听众最简单的解释一下到底为什么会地震啊这个问题一下特别大就是到底是怎么就地震了呢问题
问题听起来很简单啊实际上要说的话呢还挺复杂的我们最简单的说法啊就是咱们脚底的大地它其实不是一整块它有很多小的碎块大大小的碎块那么我们的大地又不是固定不动的它也会互相的运动那么这个运动的规律就比较复杂了小的碎块之间呀互相挤来挤去难免有摩擦这些摩擦呢在我们感受就是地震了所以地震的这个
点就是这些摩擦的点是这意思准确地说应该是我们的地球是在不断运动的那阵级是怎么测算的比如说我刚才提到一个四级一个三级然后银川和卡泽的阵级应该是比较大的这个有什么定义比如什么算大阵什么算小阵
那震疾这个话题我们也经常听到各种新闻啊关于地震新闻都会提到说哪个地方有几级地震从我们的印象里肯定是数越大威力就越大对实际上呢要复杂一些啊我们先说震疾地震我们刚刚说它是板块物质之间互相摩擦啊
产生的这么一个现象正常情况下这些块之间呀可以说是锁住的但是呢它又有运动的趋势所以力量会不断的积累如果积累到一定程度锁住那部分石块哎它承受不了了它就该裂开了这时候呢突然这么一震就会发生地震那这个块越大它肯定能积攒的能量就越多所以每次地震啊我们用来衡量啊到底释放出来能量有多大就是震级啊
等级与等级之间呢是倍数的关系后者我们整体来说应该是一个指数的关系这个关系呢是每相差两级能量相差一千倍嗯
两级就差一千倍那么每相差一级是多少呢一般人们会被这个数给迷惑到实际上呢每相差一级大概是 31.6 倍左右那么相差两级就是 31.6 乘以 31.6 也就是一千是这么一个关系我们
我们可以看到其实数字上可能相差不多啊一个三级地震一个四级地震好像都挺弱的但实际上他们俩这个能量差别是非常非常大的嗯他既然是一个倍数的关系就可以往小的说比三级地震弱差不多 32 倍的就是二级地震那么再弱 32 倍就是一级地震那要是再弱是多少呢还有零级地震和负等级的概念还有负等级对都是按照这个倍数关系啊
一直好奇他们当时定地震的这个等级的时候为什么不能给他定一个好算的就比方说你能量每乘以 10 你等级上一那比现在的好算的多
我们现在这个地震的震级的定义最初是美国的科学家李克特他制定出来的那个什么理事震级早前的新闻里面经常提到的震级都是理事震级小时候大家如果听过相关的消息可能都对这个名字非常熟悉这个震级就是他定出来的最开始啊人们也不知道用什么衡量地震的能量好所以呢
就想了一个方法在地震之外 100 公里的位置摆了一个地震仪这个地震仪呢它有指针当年还是用指针这种方式那么地震波传过来了发现这个指针偏了一毫米我们就以这个为标准那偏转了越大就说明震级越强最初就是靠这个来把
阵级标准定下来当然现在有了发展有了更科学的更加精细的方法来测量地震那个什么举阵级什么是同一个标准还是其实不太一样的实际上不太一样因为我们说最开始的理事阵级是通过这个地震仪上面指的偏转幅度来确定的比较原始对比较原始现在呢我们知道地震它发生的时候是
岩石的破裂嘛这个破裂不是说一个点啊不是说地下有一个炸弹爆炸了而是一大片岩石互相摩擦产生的那么这个过程中呢肯定用来衡量就不能只用指针偏转这个方式所以有了力学上的有
物理意义的这么一个标准叫矩阵级但是对于我们一般人来说我们可以理解为它和理事阵级实际上是差不多的现在新闻里一般比如说那个地震台网就是那个微博上有几个号码那他们公布的是哪一种阵级我们现在国内也跟国际标准统一了大家都公布都是矩阵级也是更加科学一点所以写新闻的时候就不可以写发生理事阵级地震了吗
除非确实也有理事阵级这个参数不然一般来说现在提供的数据呢都是矩阵级我们回到银川的这个地震那这次银川的地震大概是什么原因好像每次地震之后都会有一些专家出来说这个原因首先就是说我们为什么就能知道它都震完了之后就能知道它的原因吗第二个就是说我们知道这个地震的原因对后面有什么帮助吗
你先说一说为什么咱们这么快就知道在哪地震地震又是什么程度现在最开始呢人们是不知道的有了现代的地震学的知识以后人们就在很大的范围建了很多个地震台站我们通过这个地震波到达不同台站的时间差就能算出来它的位置三角定位反对实际上复杂实际上复杂多复杂多了对不起
这里面呢首先位置都确定了这个位置还不仅仅是距离而且包括的深度这些信息都能判断出来然后呢我们的地震仪其实不是说地震来了就给个信号就完了它其实能记录的是什么呢记录的是地震波传过来以后到底有哪些振动方式因为地震波可能听说过地震波有横波纵波实际上还有很多沿着地面传播的波在地下传播的波各种各样的波那
这里面真正地震波传过来的时候地震台接收到的信号是非常复杂的各个方向震动都有那么人们通过各种复杂的数学算法就能算出来先到的波是什么波它是往哪个方向震动的那么就能解除发生地震的位置
当时震动大概是什么样的情况这个就是我们为什么这么快就能定出来也跟地震台网的布设有关你的地震台网布的越多越密集那么你的解除的地震的信息就越精确速度也就越快那我们知道这个信息有什么用呢它都震了呀
首先是科学上的意义这个不用说了我们现在对地震的了解还比较初步所以每一次地震都是一个比较珍贵的数据那对于我们一般人来说如果你离的震中比较远比如像我们在北京的可能你银川发生这个四五级地震是感受不到的对你来说可能就只是一个消息对于附近的人来说你接收到了这个信息你就可以大概判断一下这个
这个地震对你会有多大的影响比如说如果是一个三级以下的地震一般来说三级以下地震地震台不会公开发表因为这个太多了大家就该烦了那四到五级的地震呢虽然人是能感受到的但是呢感受到也没有什么太大的事不会对生命造成危害这个我们叫做有感地震那如果更大一点啊
如果你接收了消息说发生了六级以上地震那么很有可能呢就会有明显的灾害了我们这几天也发现了做好救灾的准备说到这个我其实想讲一个我的经历吧就是 08 年那个汶川那个地震的时候当时我还在上大学暴露了一下年龄
我记得是下午的课,这个地震还是挺明显的嘛,当时互联网没有现在这么发达,也不会有那种说镇长直接就给你推送到你的手机上,本来那种手机的都不多,当时我有一个朋友他是在西安,我就给他打电话,花了好长时间才打通,然后他当时第一时间就问我说你告诉我镇中在哪儿,
我当时还不太理解当然现在刚才听这个曹老师讲完了之后我发现其实这个就是刚才你讲的就是我们能够第一时间知道这个事的一个意义就是我现在有正感但是我知道这个正中和正极或者说它的详细的情况怎么样我好决定我下一步怎么做对范刚能不能跟大家说说就是我遇到地震了那我到底应该干什么呢当我遇到地震了如果我
我的脑子只能记住一件事那我应该记住什么呢应该不是生命三角吧这个非要记住一件事这个要求还很高的但我觉得如果真的要做一件事的话那应该是说在地震里受伤的人大部分是被杂物砸到的嗯
就是这个事情比较反直觉因为如果你不是生活在那种地震多发区你对于地震的概念应该都是来自于媒体而来自媒体的话那肯定是那种顶级的特大型地震爆的最多那种特大地震经常在画面上就能看到说整个房子都塌了没可能会觉得对整个被压在地下了但实际上如果从综合的就是全球性的整体来看的话因为建筑都
倒塌而受伤死亡的人在里面其实是很少的比例很小对比例很小就之前他们有个统计说大概也就 1%左右而占超过将近 60%的人是在发生地震的时候被倒塌的家具呀什么那家伙砸我什么你柜子顶上的花瓶就是
就是类似这样的东西被砸到的而导致受伤另外还有大概 40%的伤亡是因为地震的时候你乱跑比方说地震的时候你从楼梯上摔下去了或者窗户翻出来对或者其他的类似情况的危险而导致的所以其实是这种乱飞的杂物和家具之类的最危险因为建筑而倒塌相对来说到反而不那么危险从整体情况来说不是说不一定适用于每次具体的地震所以现在公认
遇到地震来的时候怎么办就是如果你在室内的时候怎么办的依据口诀叫做扶地遮挡手抓牢扶地就是立刻啪或者是半蹲在地面上就是靠近地面这样你不太容易摔倒摔倒本身就有危险如果你从楼梯或者其他边缘地方摔倒风险更大这个扶地是降低风险遮挡是主要是指上面就是钻到桌子的底下
或者是其他相关的防止上面那么乱飞的杂物砸到你手抓牢的话就是你扶住桌子腿因为地震的时候水平震动非常猛烈就算你抓到桌子底下也可能一出溜之间你滑出去了都有可能所以在室内基本上推荐的主要的就是这三句扶地遮挡手抓牢这三句主要就是应对乱飞的杂物以及摔倒这两个最大的风险而导致的
对至于建筑倒塌的那个事情是怎么讲就是更像也不能说听天由命就是那种事情是属于你应该在阵前做好准备第一阵再来的时候你在操心建筑倒塌怎么办就这个就已经好像也没得可操心对就已经太晚了
同样的道理说就是如果地震发生的时候你不是在室内而是在室外的话那也是更加要防范摔倒摔倒和乱飞的东西比方说到室外的话你要赶紧躲在一个开阔地点啊说你在山区的话你赶紧看看周围有什么可能发生山崩崩落下来的东西砸到你呀或者说你在车里的话那么找个附近地方停车就停在那种安全的不会被其他交通的撞到的地方如此类就是这种风险是最主要的好那个范刚
刚才讲完这个之后我们后期老师因为汶川地震的时候在四川上学然后他说他有一个可以立刻佐证范刚刚才提的这个事的故事我们来让他讲一讲
就是汶川的时候我是在成都距离汶川应该也就 100 公里左右然后当时我们也是在学校上课而且是在五楼相对比较高的一个楼层就是震感非常非常的强烈就是上下左右纵向横向都有那种强烈的晃动当时其实整个建筑肯定是没事的
但是有一个范刚刚说的时候我立刻想到就我们当时在那个英语教室里上课有一个非常大的力士空调就在老师的身边在这个剧烈的晃动中他几乎马上就要倒了然后我们因为老师去扶了他一下所以刚才范刚说的时候我立刻就想到了那个场景
就是一个佐证吧我觉得是对然后关于刚才三伯提到的那个生命三角的问题生命三角那个其实就是现在大家觉得生命三角批评的点就在于说他想防范的建筑倒塌的风险其实是小风险但是你在寻找生命三角的过程中却把自己放在了那种更大的多的被其他乱晃的东西或者砸到或者摔倒的这个风险确实对属于说你为了
寻找那些地方而且在过程中还不一定能找到的时候而把自己就置于其他更大的风险这个总体来说是不太划算的而且地震的时候因为地面晃动非常剧烈实际上就是你可能觉得说我跑的那个三角可能只要五秒钟但在那种晃动的情况下你可能根本就跑不过去就会有很多这种其他复杂的情况在那种
突发事件到来的时候人的判断力其实总的来说都还是很差的真的要在那种时候要求你判断要求你付出这么多的认知能力其实还挺难的相比之下所以大家都会推荐一种更简单的办法就是低着来了端桌子下去紧紧扶着桌子腿基本上就是扶地遮挡手抓牢的这种思路扶地遮挡手抓牢大家记住哈
顺便就是关于这个还有一个相关的研究就是那个研究可能不是特别普遍就是他们是做的是一个地区里的一个地区里的
夜间地震的情况发现说在夜间发生地震的时候那些一直在睡觉没被震醒的人受伤的概率比起震醒的人受伤的概率要小这是为什么对为什么小呢就是一旦被震醒了在夜里开始乱走对非常慌张你肯定在那乱跑你可能一下子从床上跳起来在屋里眉头苍蝇一样乱转好像逃科的桌底上对各种各样其他受伤的摔倒的被砸到的概率都比较大而相比之下你要一直躺在床上的话因为一般
人的床附近放那种杂物远远不如厨房之类的地方的杂物多嘛对所以在这种情况反而是在床上呼呼大睡的就啥都没干的人稍微更加安全一点吧总之就是
这个事儿大家千万要记住就是不要过于追求那种特别完善的像生命三角这样一个场景而是第一时间最本能的要把这个自己的本能调成说遇到地震啊我是要记住说先找一个地方躲一下抓好不要乱撞
顺便再说一下就刚才说到的扶地遮挡手抓牢也意味着如果你在楼上的话在地震发生的当时你不要立刻往楼下跑第一你根本就没有时间跑下去第二楼梯的话就是风险打了楼梯还是挺危险的对你还是桌子底下对好的
地震发生的事情我觉得这一段时间各种无论是地震局还是科普工作者们的宣传我觉得大家应该都有一个基础的判断但是地震发生之后从这次或者这两次的情况去当在城市里发生的时候
我觉得大家还是挺迷茫的比如说临川的这个地震它第一次地震之后又发生了一次应该是差不多震级的地震然后就有很多的反正我那边的亲戚朋友也会说他们周围的人都在使劲往出挤那这个其实想问一下曹老师就是
首先为什么一次地震之后会有很多的余震那我们通常会认为说余震会小很多但这次好像两次接着的地震震级也差不多那这是第一个问题第二个问题就是我碰到了一次我知道了它的震级的地震那我要逃离这个地方吗或者说我要跑多远才算可以比如跑 50 公里跑 100 公里还是干脆说这个事其实对一般人来说没什么意义
我们先说第一个,宁川这次地震实际上第二次不能算余震,这两次的规模差不多的情况下,有一个术语叫双震或者叫群震,就是地震震级差不多的地震。
连续发生的这么一个情况它和我们熟悉的一次大地震后面跟着很多小的余震还是两种不同的模式那我插一句就是那你刚才说这种大地震跟着小余震的模式那这个余震大地震的和它相关的关系是什么或者说你说这个双震就是说它们没有相关关系是这意思吗不然的话那几乎就变成了先射箭后画板子
在地震领域确实有这种诟病啊就是被人说你这个无论是预测也好啊无论什么也好好像都是事后总结规律那我们现在能做的比较多的确实也只是事后总结规律关于说的一场大地震后面跟着余震一会儿如果提到这喀则地震相关的信息我们在那再聊一聊这个主震余震性的一种地震
银川这次两个阵级差不多而且如果你看地图的话会发现距离非常近只有几公里都不到十公里几公里之内的实际上这两个可能在地下也是有关联他们首先肯定是同一个断层大家如果特别关注银川地震的新闻可能听说一个断层叫做银川断裂完整的名称叫做银川平罗断裂我老家就平罗的对
那这个断裂呢历史上也是发生过大的地震的所以人们对它研究也相对来说比较多在 300 多年前这个断层的最北端平罗那边发生过一场八级的地震这个震级是我们根据历史资料推断的有比较大的不准确性大致的规模是可以确定的八级地震所以人们知道这个断层肯定它是活动的不是说它已经在这不动了就只是一个裂缝而已它肯定是活动的那
那如果发生八级地震说明它的规模还是比较大的也有在未来再次发生八级地震的可能
但是呢后续人们发现当年的八级地震过去以后很长一段时间内都没有任何大于三级的地震就是当时发生以后有过几场强的余震后面都没有特别强的地震根据以往的规律认为呢这个断层已经把上一轮积攒能量释放的差不多了那么现在进入的是重新积累能量的阶段这个积累能量的阶段可能会持续非常长的时间啊
一般来说大陆内部的八地地震当然不同段层不一样它的重现周期就是再次发生一次的时间可能会长达千年甚至万年那么目前只过去了三百多年所以至少对于银川这次地震来说接下来呢不太可能发生那种毁灭性的地震
那这是如果我们周围发生了地震可以关注的点就是你可以了解一下自己所在的地区之前到底是什么情况是有历史记录以来什么事都没有呢还是曾经有过大的地震那如果什么事都没有就是要怎么样呢一般来说在有历史记录以来什么事都没有
很可能意味着你这个地方是安全的为什么呢这里呢我们说这个地球这么大有这么多小块块但不是说每个地方都有可能发生地震地震的分布也是有规律的我们国家地震局也有一个工作就是
分析咱们国家哪些地方容易出现地震容易出现大的地震 21 世纪之前我们一般会画出一张图叫做地震烈度的分布图预测一下全国这些地方在未来几十年的时间里哪个地方最有可能发生地震或者说哪个地方发生地震它造成的影响最大这些地方
这个影响不是说就是你教这些发生地震才算啊你周围如果发生地震影响你这儿的也是算的这个图已经更新了很多版啊现在它已经改名字了啊叫做震动参数区划啊好高大上啊其实一样啊就是评估一下你这个地方啊在未来遭受地震灾害的影响程度这里面呢有一个专门的网站啊那如果大家点开这个图就会发现啊颜色比较深的地方呢不是哪儿都有啊
其实范围是比较小的这里面颜色越深肯定意味着你这儿危险程度越高啊我们这次的银川啊大家如果看这个图银川属于首先历史上是有过地震的而且呢它确实又是在好几条断层附近所以呢这个地方是有风险的那所以意味着要跑吗也不一定也不一定从相对比较大的
知道方向应该怎么判断这里面比较尴尬的一点就是因为我们目前判断不了地震的了解非常少所以呢除了大的趋势可以确定就是首先你地方曾经发生过大地震那么未来也有可能但是不是现在很可能是在很远的以后了所以呢暂时不用担心但是
下一场地震首先不会是八级这种大地震但是可能四级五级的地震还是有可能的这次比较大的一个是 4.8 级的已经非常接近五级了像这个程度的地震是有可能发生的那这种很近的我其实想替大家了解的一个话题就是比如我现在发生了一次或者
短时间内发生了两次那我怎么知道你刚才讲的就是下一次或者下几次是会在很近的时间内因为他可能直接决定了我要出去躲多久
像这种小的地震至少啊目前学术界公认这种小的地震是没有规律的没什么可预测的办法反正危害也不大平时注意点就好了好的所以还是要回到刚才记住的与其就是出去躲一些不太能预测的点比如说我先想好说万一再有这样类似的地震应该怎么不要受到立刻的伤害就是
就是总的来说大部分的准备工作还是应该你在事前做的你就是你自己所在的地方到底有没有那种什么特别危险的锻炼你说住在北加住在湾区比方说就是圣安的历史锻炼带那大家都知道这样肯定会震对大家知道可能接下来 50 年肯定会有一个大的
就是也不能说完全肯定但就是基本上大家都这么接受了那你说你要怎么做那不如把房子盖接着点然后把柜子都粘在墙上对把柜子都贴墙上其实很多那种一家柜子它后面它都有给你专门留的那种往墙上钉啊或者贴的那种装置然后我自己的家局通常我都不想往上贴就觉得麻烦但其实就如果你是住在那种地震危险区的话就要把这些事都搞好对对对这些玩意还是相对重要的你在买床的时候买一个可以往床帖钻的床
对就类似于这样的准备再就说有的时候你真的倒霉就真的遇上那种超级大的断裂带像当年智利大地震就是有记录以来最大的一次地震当时那个地震在发生的前两天延续出现了三次大地震一个 8.1 一个 7.1 一个 7.8 就是按照正常情况来说就已经是毁灭性的大地震如果你就是啥都不知道的话你可能会觉得这个地方怎么着都该震烦了吧结果没想到后面跟着来了一个 9.5 的
那你能怎么办呢这个叫做断裂带那就是这个地球上最大的断裂带那你就得做好这种心理准备吧就是所以那我能这么总结刚才两位讲的一个是说这种短时间内的跑实际上意义不太大因为你
这个东西比较短期的是不太好预测的我们一会还会再聊这个预测和预警但是中长期的规划其实是可以做的就比如说你其实对地震非常敏感你就觉得危险很大你可以尝试搬离刚才曹老师讲的
你能看出他是不是在这个锻炼带你可以不住这儿嘛对吧你可以换一个地儿或者说你觉得你其实也不是那么那什么那你就可以试试把家里的一些柜子呀比较容易掉的东西呀你把它都收收好别到时候发生这种三四级的小震其实没太大问题但是柜子里东西都掉出来就不说有人身伤害吧有财产伤害其实这个本身对大家的影响也挺大的
再补充一下刚才说的就算你要跑的话跑的这个事情其实也是应该提前做好计划的就是你往哪跑就是从什么路线跑走京藏高速还是京城高速路上堵车了怎么办另外还有在逃跑途中的跟其他人保持联系保持通讯的诸如此类的办法其实这也都是在地震之前应该就做好了充分的准备了如果你真的觉得地震有这个风险的话
就是你真的到第一阵来的时候再跑的话那有一种可能就是效率很低因为绝大部分人都不会做准备这个没办法的事情嘛就直接用导航选一条路大家可能都用导航路然后所有的人都一起堵在高速上这个事情确实这次已经发生了就是银川的出城高速基本都堵死了大家谁都出不去
刚才提到这个日喀则的地震曹老师能不能简单给大家讲一下日喀则这个地震跟银川地震因为时间离得很近原因和银川地震一样吗或者说他们之间是有什么关系还是就一点关系都没有至少从目前的
最严谨的说法因为首先空间上的距离非常远其次呢时间上呀也隔得比较远所以呢可以说没有直接关系的而间接关系呢这个谁也说不好如果我们真要归因可能都是伟大的喜马拉雅构造运动啊带来的那么这个就没什么意义了所以
首先我们先稍微详细一点说啊从空间上讲呢首先是离得比较远其次呢它们属于刚刚说了地球上有各种各样的大大小小的块啊一块一块的日卡泽地震在西藏的南部啊这个地方呢非常的靠近印度板块当然还是属于我们欧亚大陆整体的那宁夏的这个地震啊就比较靠里了它首先是在大陆内部比较远的地方而且呢
它跟西藏之间隔着非常多特别大的断裂相当于是两个隔着非常远的两块积木你推了这块可能对那块是没有什么影响的所以这是空间上它们两个是没有关系的
时间上呢其实也没有太大的关系如果大家对地震感兴趣可以在网上搜中国地震局地震目录这里面呢所有大于三级的地震从 2009 年以来的都会给你记下来就像一个书的目录一样一条条按时间排好你就
你会发现在 7 号在日喀则地震之前首先啊它跟银川地震之间隔了这么几天啊中间世界范围内发生了很多地震这个大家都能理解啊在中国范围内呢也发生了很多地震啊
甚至如果真要找关联在日卡德地震发生前在西藏北边的双湖地区也发生了一场四级左右的地震如果真要论关系这个地震的关系可能更大一些但是谁都没有听说这个事对吧因为它毕竟是人机罕至的地方实际上它和日卡德地震之间也没有关系
他们虽然都在西藏但是西藏也很大而且里面呢也有一条非常巨大的端链把他们隔开了所以他们之间是没法直接互相影响的所以结论就是没有关系没有关系各论各的
在地震之后我们首先大家都在微博或者各种渠道看了地震速报说了这个是一个 6.8 级然后呢深度是 10 公里左右 10 公里是深还是浅 10 公里其实是非常非常浅的非常非常浅那就是说明破坏力挺强对这个也是我们知道离得越近肯定越厉害确实是
这里面后续其实还有很多更专业的一些信息释放出来但是咱们一般人可能没有关注到这个可以在地震局查到就是看到地震的一些应急服务产品给出的信息里面有两类一类是地震本身的信息包括地震本身对周围造成哪些影响地震到底是怎么样影响
移动的那还有一部分信息呢是地震周围的背景信息周围是什么样的岩石啊周围有哪些断裂啊周围的石头在哪裂开啊以及一些更专业的一些地球物理信息啊比如说发生地震的这个点啊下面是软的岩石还是硬的岩石啊这些内容啊当然这些都是比较专业的内容了对于我们一般人来说是没有太大意义的如果你有好奇心你可以看一看
对于进行救灾的人来说呢或者对于研究地震以及应急管理这方面的人来说那他们有更深的含义现在地震已经过去好几天啊相关后续的资料呢也越来越多这里面最常见的虽然常见看起来比较简单但是不太好理解的叫做震源机制级它其实呢是一个圆构造领域把它称作沙滩球啊
这个球呢你可以从它的外形直接就看出来啊这到底是逆断层岩石是往上冲的还是往下掉的还是左右错动的就是逆断层正断层或者走滑断层还有一个呢是破裂过程知道刚刚说了地震是地下岩石啊有一块裂开了嗯
这个破裂过程不是说整个这一大片岩石上来好了咱们同时裂开其实不是它有一个触发的位置我们叫发震位置这个位置裂开以后裂纹会以极快的速度向特定的方向延伸就会让一大片的石头都发生破裂有时候我们可能觉得震中好像就一个点但实际上
地震的影响却是一条线或者说地下一个平面发生了巨大的破裂这次的地震呢属于正段层地震我们给理解为地下有个裂缝裂缝的其中一边啊往下掉了那么一点点咱们要是把两本书这么并排放着它之间如果有支撑的话呢肯定地面是平的也是比较稳定的但是如果你突然撤起一部分力量
书的一边就该往下掉了这个就比较类似于正断层发生地震这么一个过程那你这本书掉了以后真正的大力是连起来的它和旁边还是有相连的
你这块的力量是释放走了那旁边的地方压力就大了那后面通过卫星的观察发现确实有这么个移动根据地震波算出来的这个滑动距离啊是 1.4 米就是有一大块石头相当于往下挪了 1.4 米卫星的观察呢认为是 1.7 米这两个结果是可以互相印证的也说明我们通过地震波得到的数据和实际观察的数据啊是比较吻合的嗯
那到底地面往下掉了多少还不能只靠这两个后续还需要有地震局的工作人员到现场无论是亲自勘察还是用无人机或者用各种激光雷达各种方式来测我昨天看到的消息是现场已经有地质工作者在那进行工作了发现最大的错动距离可能会达到三米而这个互相之间的差异有很多原因了
所以我总结一下就是说迫害性比较大的地震发生之后地震局或者说这些地质科学家他们做的事几类吧一类可能就是根据观测的数据先判断一下现场会是什么情况可能到时候再跟无论卫星还是到时候咱们这个到现场报告回来的信息做印证这是第一然后第二呢可能是我看到这个地震局网站上有写到说他也发布了地震的烈度图
像刚才你说的那个圈圈的这种那可能也是对后面救灾的安排或者相关的人员的在什么地方投入更多的救灾的力量在什么地方可能需要更多的帮助然后最先因为毕竟每当这种灾害出现的时候可能资源都是比较有限的嘛当然我觉得我们国家的这个救灾和应急的体系做得非常好但是还是要有一个优先级的问题所以可能这些都是地质科学家可以在很快的时间里做出一些研判啊
跟之前那种我们之前听到这个词的时候都是一些不好的记忆但是有这种研判之后可能对于后面的一些资源的调度和安排恐怕都是可以立刻起到作用的对所以可能这个也是一般人对于地质科学说或者说这些地震局的专家们做的事情一直都不了解就是反正我
从很长一段时间就听到很多人讲说说地震局是一闲柴毕竟说你也预测不了你去了以后到时候只要出了以后你就写报告就完了你也预测不了你做的事情其实对于实际的在很多人看来都没什么用就是每天查这个查那个写这个报告写那个报告
但可能这次你去那个地震局的网站上看这个应急管理部还有地震局发布的一些研报你就能知道他其实很快就可以圈出一些重点的区域或者说很快就可以知道现场发生了些什么事情这个对后面我们无论部署还是说对当地这个受灾群众的帮助我觉得都是很有很有意义的吧那但虽然我们说了很多阵后的工作有意义但还是要做
这个预测你现在点开地震局的网站你会发现它下面其实也是有什么叫什么地震预测重点实验室就说明大家还是在预测这个事我就还是想先问一下范刚就与你这种就是非最一线的人了解现在地震预测大概是什么情况或者说我看到有不同的说法有的是叫预报有的是预警这个有啥区别吗
我关注这个地震是因为我在湾区住过一段时间就是我知道就是那个地方就是你不关注也得关注因为隔三差五你就是那个被迫关注的人对就是隔三差五的就是你能真的直接感受到过一会来一个三级过一会来个 3.5 什么
过一会来个 4.2 真的有的时候夜里能够震醒的那种程度所以就是说不得不关注但是也大家对于他的预测也仅限于说湾区这个地方肯定会大震早晚会大震但这个早晚是属于就是几十年的这个尺度下或者说按照正规的说法就是所谓的那种长期预报或者至少是中长期预报的这种程度就是那具体到底什么时候来震的话
之前曹老师也提到过了就地震的玩意就是断裂带的两侧之间在这里一蹭就是你在这里一边在那推然后一边摩擦力在那顶住然后终于一瞬间顶不住就滑了那这个玩意的尴尬的点就是在于就是在它因为它是被摩擦力给压住了所以在它运动之前的一瞬间它都还是静止的嗯
所以就从粗糙的角度来说就既然他一直在禁止的话那你到底你能看啥能看出来他下一秒在这动呢就是所以虽然说是有很多就是在运动之前的一瞬间有没有什么其他的微小征兆来给我来判断的这种研究
但是这种真正的就是这种征兆意义上的预报还是挺不太准就是没有什么特别靠谱的说地震之前一定会发生而发生了之后一定会地震就是这个级别的那种征兆现在应该没有找到什么太靠谱的能说服人的状态吧而且地震预报是不是是一个
就是很危险的事情你万一预测了没震那其实还是问题挺大的对这个其实也是蛮危险的因为普通人的日常生活也就罢了那有些涉及到大型工厂的停工啊还有医院病人的迁移啊之类的这些问题都挺严重的当然类似其他的灾难什么飓风之类的也是在有的时候你那种飓风就是或者台风什么然后
然后我前一阵去香港正好赶上那个风球能看出他们对对他们每天或者甚至于每两个小时都会发一个新的就完全就能预测说接下来会怎么刮或者说接下来会怎么样包括刚才范刚提到就是他们有一个什么几号风球的这个标准我觉得就是虽然外面还是挺吓人的狂风暴雨但是你整体还是一个特别有预期的
情况就是你能安排说比如说我什么时候应该赶紧躲到深圳去然后我什么时候应该赶紧回北边然后或者我干脆就算了我放弃了因为接下来什么都要关了但好像地震就没法给你做这种无论是预测也好预报也好它不能告诉你接下来一周估计得震了大家提前想想办法
好像就是这个地球上不会有政府给你做出这样的东西的对这就是因为就是台风它台风有两个好处嘛第一它在地球表面以上就谁都能看见你卫星拍飞机拍都能看见地震在下面你看不见就是你虽然我们有各种地球物理手段能监测但是终归是在底下就是能监测到的都非常片面的第二就是台风它一直在运动嘛
那你运动过程你不管加速也好减速也好拐弯也好那些都好歹你比较容易算那地震的话就是还是那个问题就是在那种大震之前它都还在静止状态你要模型算也都会非常头大的说白了就是我现在算力倒够了我们多亏了这个 AI 现在算力特别特别充沛但是我得
也得有足够多的数据往里输我才能算这个算力可能还真不一定够这恐怕还真不一定够那我再加点因为大家不看反正总之就是说对就是数据这个非常是个非常头疼的问题我得有足够多的数据我才能往模型里丢对就第一任监测台玩
这个问题本身就是一个天然的难算的问题吧这种突然之间的一侧就是所以之前有些人说地震可能有那种悲观的人就会觉得说地震本质上是个混沌的分析的混沌系统就不要努力去预测它对对有些悲观人就说这玩意就没办法当然咱就科学进步咱太悲观不太好但是
就是以现在来说虽然说我看的这些东西你说对于我自己的决策能有什么影响吗所以你从湾区搬过来对吧对
好的那那个我们还是请曹老师从专业的角度给大家讲讲就是预测预报或者说现在有人在做这些事吗他们能做什么样的以及历史上有成功的这个案例吗那我来说一下其实这个问题也很多我们先说一说关于地震的预测那
其实一直以来人们都有这个梦想就是如果我们能像不说像天气预报那样哪怕能像气候预报那样当然气候预报现在也不准了能大概的知道什么时候会有地震也可以所以一直以来是有相关的探索的
而且地震预报也是地震科技研究中的非常重要的主题之一虽然很难但还是要搞不是说大家觉得搞不了了就都不干其实还是有很多人在做这件事情的那
这里面呢关于地震能不能预报呢人们也想过很多思路咱们可能最熟悉的就是寻找地震的前兆地震发生前如果有什么事跟地震是关系非常密切的那是不是就能通过这个入手我们能推断地震什么时候会发生
历史上确实有一些至少表现出来是成功的案例我们最熟悉的应该就是 75 年的海城地震这个案例呢曾经也一度鼓舞了学术界鼓舞了世界的地震学术界认为中国已经有成功案例了这能先大概讲讲是怎么回事吗
就是当时全国范围内因为之前再往前有其他的地震就兴起了寻找地震前兆的一个热潮热潮这里面呢各种方法有科学的啊也有那些民间的啊这各种各样呃这个民间不是和科学对立而是说什么就是各种找反正只要有异常就上报嗯那这个过程中呢确实找到了一些异常啊包括地下水的变化呀啊一些动物的变化啊
还有呢在海城地震发生前确实呢有很多密集的中型的地震发生那么当时一方面是前兆越来越密集了其次呢就是这些中型的地震也越来越多所以当时人们就认为啊这个氛围好像是要发生大地震了所以就做出了决策说可能近期内有地震要发生
结果很巧很快就发生了地震这个就是海城地震的成功经验但是这个预报成功确实降低了损失吗对确实降低了损失
毕竟是提高了大家的警惕嘛大家可能都不知道会有地震你说有地震可能大家就可能晚上觉都睡得轻一点这也是不只是中国地震学界世界地震学界非常著名的一个例子但是呢这个例子没有进一步延续下去我们都知道接下来又发生了著名的唐山大地震那么唐山大地震呢也是有一些据说啊也是有一些类似的前兆的但是当时人们认为啊
唐山这个位置不太可能发生特别强的地震所以呢就把它忽略过去了或者说没有引起足够的重视结果呢就造成了巨大的损失啊所以这一前一后的对比也说明啊即使是在当时啊这个胜利都没有那么的彻底那后来呢国内的很多地震学家啊包括国际上也有一些地震学家分析了以后认为
这个很可能只是一个巧合啊嗯啊首先海城地震刚好就是那种发生前就很多呃规模相对比较小的地震发生的这种啊就是有前阵啊那么我们呃赶上了一次有前阵的地震啊就能通过一些密集的小地震来推断啊大地震要产生那万一这个地震是那种之前毫无征兆的啊没有前阵的地震直接就是一个主阵那
靠这个密集的前阵来预测就没有用了那我怎么知道什么是密集的前阵呢对这就是另外一个问题后来人们总结了海城地震也好唐山地震也好之前确实包括一些国内其他有人说认为成功预测地震也好之前不是前一个月啊而是前几年的时间内发生过多次小的地震每一次啊都和我们说啊这个真正的前阵都差不多啊
那我们到底该怎么确定是不是现在也确定不了属于放马后炮说这个之前刚好发生了一次原来是对原来是但是下一次强震发生前你不知道再往前的地震是不是真的就是预震或者说前震
我总觉得这就像那种摘埋寿的问题一样就是你永远没法知道你下一个埋寿是不是比你手里个更大就这个事情确实是对那么其他的一些前兆啊我们说的前兆分为两类一类叫做宏观前兆一类叫微观前兆宏观前兆就是我们日常生活中能看到的比如说动物行为异常呀地下水的异常这些
这些潜道呢也是有人研究的一些微观的潜道像说的冬气释放嗯以及应力的变化呀包括一些生发射啊这个比较专业术语其实就是一些微小的破裂它不会形成明显震动但是它会形成声波也有人监测地下的声波的这个变化嗯这些都是有监测的那
怎么样判断啊这个这些前兆子到底有没有用啊比较好的一个想法就是我们能不能在一次地震发生之前就在这个地震的断裂附近摆好各种仪器就这么等着看看有没有结果达到一个分数之后我们就发预报对然后看看是不是真的有了预报结果呢还真有个案例这个案例在美国啊美国加州真是天然的地震实验场有个叫帕克费尔德的地方啊这个地方很有意思他
在过去的一百多年间有一个规律就是每隔差不多 22 年左右发生过一次六级地震震级都一样发生的位置也差不多都是这个段列而且时间间隔也基本上比较准都是 22 年左右所以从 20 世纪 90 年代更早其实也有就是开始在这个断层两侧布设各种仪器
当时能想到的监测的工具都用上了然后呢根据周期推测九几年会发生一次地震结果呢到的时候没有又过了一年还是没有一直延后到 2004 年才终于发生了地震虽然当时人们过了几年发现没有地震之后可能就觉得这个规律可能也不是什么规律所以这个项目就撤了但是仪器没有撤仪器还是在好好的工作的结果
2004 年地震以后地震学家们开始找到底地震前有没有什么有效的地震前兆发现分析了以后没有啥也没有基本上相当于什么都没有就是这个地震是非常突然的而且呢时间又拖得比较长关于这个也有很多解释有人一部分认为这个周期本身就不准是你自己在玩数学游戏他说
还有一部分人认为呢可能一些周围其他的地震影响到这儿了让我们这个地震释放的缓慢了一点还有人会引入一些更复杂的这个数学方法说我们的周期其实不是 22 还有一些更小的周期呀或者有一些什么参数可以拟合到这个那总之各种方面的说法都有那这也表明了我们现在对地震
包括地震的前道其实没有什么统一的结论感觉这个故事就是能让大家了解到这个事有多难我们之前看起来好不容易找到了一个特有规律的这么一处地方也把我们能用到的一些方式和方法和手段全都给它加上然后结果过了一段时间发现啥也没有
那后面再来了以后大家自然又会有一大堆新的解释那你又得针对这些新的解释做新的用科学吧就是你有假设你就得有论证对吧那有这些新的假设做新的论证再有这个论证成和不成它又产生新的问题那在这个过程中一个时候时间就会过去了那也像刚才曹老师讲的那这些新的问题可能又因为新的地震发生或者说新的板块的状态又会产生更新的问题
那这个圆环套圆环就会导致说我根本没法做出有效的预测预报我觉得还有一个挺大的问题就是有很多的科学家无论他肯定不是一个科学家很多的科学家首先很多的科学家不同的科学家就会有不同的观点他们对这个问题的看法和尺度也不一样很多的科学家就算得出了一个结论吧我们说这个叫预测也好还是说叫结论也好这种很大规模的事情都得由政府来
做这个统一的部署你得做预报吧那政府听谁的呢政府怎么基于这个科学家预测的程度来做预报呢如果做了一次预报
发现没有或者做了两次预报还是不成那是不是你老预报以后大家就没有人信你这个预报了我觉得是不是还要考虑这方面的问题就是这个学科目前应该我的感觉还没有成熟到像天气预报那样发布明确的就比较明确的指示也没有办法像天气预报那样面向政府发布比较明确的指导我们能发布的就只是一些长期的地震的情况嗯
就是说在接下来的很长一段时间里这一块的风险很大所以要想又回到刚才我们说的可能要在这块加固啊或者说看看大家是不是新的往里搬的时候再考虑一下你是不是如果很在意地震这些事你就别搬进来提高建筑标准啊然后设立相关规范就是避难场所之类的
其实刚才我们说到的关于就是预报的这个问题其实现实中更多的情况并不是说科学家向政府预报然后找准或者不准其实更多的情况往往是就是是政府想要指导科学家
科学家去得出某种结果来你快告诉我明年哪里振对不是这种就是就比方说哪个地方就是可能是政府希望科学家去辟谣或者是什么的就是他来指导这个工作因为要科学家自己他们说话其实第一阵学家大家都知道自己这个行当其实的现状也就是这样对自己的情况有点了解对有点了解的反而是就是政府有这种不切实际的期望
那个 09 年反正 09 年意大利那次地震是不是也有这个科学家和政府之间的故事对当年背景是这样的就是意大利有一个地方叫阿奎拉那里面就是也是出现了这种连续不断的这种小地震的情况然后当地人就非常慌然后也有了那种除法预报地震的大神跳出来诸如此类的政府召集科学家开了一个会有媒体的报道是说什么科学家大保证说这里不会震结果很不幸震了那个地震震击也不是很大 6 点
三级但是因为整体来说就是从建筑到人员都缺乏准备所以死了三百人这个其实就是以六级地震来说也算就是超过比例的破坏了吧就是总之挺惨的完了之后就有人去告说你们这些科学家是那个你怎么能说没有呢对把
有地震硬说声没有所以是以意外杀人罪的这个名义去告的就过失杀人罪的这还是挺吓人的对还有点恐怖一开始法院还给判了几年后来减刑了反正刚出了这个事的时候就是从科学界的角度那肯定是觉得开什么玩笑地震本来就不能预报你非要说他们搞出来之后要搞什么刑事破坏科学家科学界当时是这么反应的
不过后来其实随着更多的证据出现大家会觉得说这个事情不是科学家本身瞎预报的原因而是科学家他们当时开这个会就是政府官员授意的就是都不是授意的应该说是明确指引了当时后来他们挖出了当时意大利那个部门不知道怎么翻译相当类似于民政
反正总之就是那么一个管这种就是民生的那个部长他当时就说什么给我召几个科学家去把那些什么乱传谣的人给杀一杀等于是他直接就做出了指引了就是意大利领导找了几个意大利的说王公李公你们整个会然后看看谁又乱传的对等于就是是以这种态度去开的会的当然就是后来科学家本身他们说的话他们自己
倒也没有明确的说什么很糟糕的话就是说了一些比较模棱两可的事情对然后政府这么一知道然后媒体在往那么一偏所以最后产生了后果当时还有一个很有意思的细节就是那个政府官员本身非常相信一个观点他说小镇多了是好事因为小镇多了就把那个阴历就释放掉了就不会有大镇了就是政府官看起来他自己本人是相信的因为后来那个录音里面被挖出来了
也有这样的说法认为小镇是释放了能量但是实际上呢
比较残酷的一点就是这个显然是做不到的或者说没有那么明显的影响我们刚刚最开始提到了阵级每差一级实际上能量相差 32 倍也就是说呢你要把一个六级地震能量释放掉你需要 32 个五级地震大声那实际上 32 个五级地震也太吓人了不可能出现这么多次对
实际上根据统计震级每相差一级实际的地震数量大概是差 10 倍左右虽然数量是多了多但是小地震的能量合起来还是没有大地震的多那么就算提前发生了很多次小的地震或者再推一级我们要把一个六级地震量释放掉我们就要 1000 个四级地震这个想想就很可怕相当于每天都在震了也不现实
对有一个我很讨厌的科幻作家我就不提他名字了他写过一个这个主题的小说当时看的时候就是一边看一边想吐槽这个对就是他的设想是说用人造的方式来引发这种小地震然后想用不停的人造小地震来把那种大地震的能量给释放出来听起来像是天真的工业党对
我不知道是谁啊所以如果那位老师被冒犯了不赖我那刚刚我们也提到了大家只能做一些比较长期比较模糊的预测但实际上这个也属于一个很大的进步了是吗已经是很大的进步了地震一无所知那么目前呢也有大家比较认可的一些预报长期地震的一些理论比如说有一个叫做地震空区啊
我们刚刚说了地球上有大的小的裂缝它们很多都是活动的就有可能发生地震它们呢也有
发生地震的周期啊因为要积攒能量嘛要积攒成功才能释放出来嗯那同一个断裂啊就同一条裂缝其实也是分段的虽然同样在积攒能量但是下面的延时情况不一样所以有的段可能就这段先发生了地震啊把他这段能量释放掉了那么旁边呢一直没有动静那么没有动静的地方啊如果是在断裂带上啊并不意味着这儿就安全可能他还处于积攒能量的阶段嗯
所以呢他可能在未来啊就是如果他周围该镇都镇完了就他那段还一直没动静那么有可能啊在不久的未来这个地方啊也是有比较大的地震风险啊这个叫做地震空区他也是嗯比较经得起检验的一种预报理论但是呢我们虽然有了这个理论指导但是
你没法确定这场地震是什么时候来它到底是出现在哪个位置震中具体在哪儿不知道所以我们能知道具体到哪个区域在有这种比较高的地震风险这件事已经是很大的进步了
相比以前我们啥都不知道的情况对但是这又有一个新的问题就是越是这样的地方可能未来的风险越大但是呢你又没法确定什么时候来所以你知道这个消息以后除了增加你的恐慌好像没有太大的意义这就涉及到另外一个就是关于日本的南海大地震这个话题对对我正好也想想说南海大因为
6 月份还是 7 月份的时候小红书上爆发了一大批的地震科学家民间地震科学家他们都说日本南海大地震绝对要发生而且还列出了很多日语的材料我不知道这是日本官方的还是日本的民间地震科学家提出的然后有众多的人就疯狂退票嘛
这个事儿曹老师能给大家讲讲吗南海大地震是怎么回事儿这个事儿肯定我们都知道日本肯定也都知道很早以前因为日本是靠近太平洋的靠近太平洋和菲律宾两个板块这两个板块都在往日本下面挤所以是很容易发生大的地震的那么南海这个位置就是菲律宾板块再往北边挤挤到本州的南部出国这一片下面
之前在这个断裂发生很多次大的地震了也是比较有时间上的规律隔 100 年左右但是这块在最近这 100 多年的时间里都没有什么太大的动机所以根据刚刚提到的两个一个是地震周期发生还有一个就是地震空区所以就认为这个地方在未来发生大地震的风险越来越高而且它毕竟是板块的边界一个断裂是非常大的切开了地壳的
这个如果发生了地震那就不是咱们这个六级七级这么小的事了很可能是 8.5 级以上真是九级的大地震所以日本对这个是比较关注的但是关注归关注这个难题还是依然存在还是预报不了对我们知道这儿肯定要发生又是在不久的将来但是我们不知道到底什么时候发生就是气氛已经很到位了但是真的没法告诉你什么时候
对而且包括为什么当时日本那边就去年五六月份六七月份那会儿为什么突然那么紧张是因为确实附近发生了一些规模相对比较大的地震所以就有人认为这是不是大地震的前阵来了所以当时在日本国内包括日本研究地震的人们也都特别关注这个事情
学界也是分为各种派别了有的认为这个没有关系有的分析了发生这些地震的断层和主断层之间可能关系不是那么密切并不是浅照但是也有人认为虽然你说的是这样但是我觉得就是有关系各种方面论证所以目前也没有一个统一的结论嗯
这个风险确实是存在的所以未来到底会怎么发展我们也不好说静观其比我觉得这个事情比较悲伤的就是很多地质活动的现象它的时间尺度就跟我们人类日常生活的时间尺度差得太大我们可能觉得一年已经很长对就是说如果你说真的临阵预报的话那对一般人来说可能只能容纳两三天的这种容量你说我两三天不在家里睡可以你要我一个月
半年不在家里睡这个时代是接受不了对但是就是像太多的地质活动它的本身的周期性和本身的不确定性都远远的比这个数值大所以就是短期预报我在这点上比较悲观就是说它的这个预报的精度跟人的日常活动的这个精度不相符就是我没法通过这个日报来指导我的日常行为对就好比说刚才说那个台风
我只要看了八号风球我就算了我就把该退的票退了相关的商业机构和政府机构也可以把钱退给你他可以做预测但这个事好像你就跟你说未来 15 年这有可能有地震那你能因为这个事就影响你一些决策吗你好像也很难影响对尺度不相符因为你像台风它从形成到消失有可能一个星期两个星期它就完事了它的时间尺度跟人的日常是相符的
对就是气象系统它是那个周期那低脂系统它又是另一个周期这就没辙的好那我们还是讲一讲那些我们常听到的民间预测方法它哪些是有点道理哪些是一点道理都没有比如先说这个地震云我之前还看那个寿德老师发微博说好像只有流震云地震云好像不太靠谱这个曹老师能讲讲地震云是不是根本就没有这回事
这个最初也是一个外来的概念日本人发明的概念也是日本那他们那确实是可以理解有各种奇奇怪怪的想法冒出来但是很不幸无论是从原理上还是从实际的统计上都没有发现确定的规律甚至包括地质云本身它都没有一个明确的定义就是到底什么形状是什么形状不是从
从原理上支持地震云的人认为就是地下地震前大的释放之前有些小的能量释放这个能量释放可能把能量传到了天上把云震开了是这意思吗还有一些稍微科学化的说产生了一些不同层的对流什么的就产生了云但是实际上这个是都是强行解释不可能还有从统计上也是
被认为是地震云的这些云和真正产生地震的位置往往差了很远而且最关键的就是地震云没有一个明确的标准很多说是地震云的其实只是一些比较常见的高级云它们就是天上一团一团小块小块首先它不少见不少见到处都有而且分布的范围也很广嗯
所以可能有时候人们不太关注它或者它摆出了一些比较奇怪的形状人们觉得好像有一些特殊性在这就把它记下来了但实际上它们这些形状呢首先很常见其次呢它跟地下也没有关系嗯
那还是多看流震云少看地震云第二个就是这个动物行为因为好多什么鱼啊蚯蚓啊什么还有什么带鱼这个范刚能给讲讲这个其实状态跟地震云几乎是平行的就是能够影响云的因素太多了就算地震真的能够影响它也会混在这里面分不出来
动物其实也有这个情况就是日常里面能够干扰动物行为的就是非常之多什么蚯蚓冒出地面可能你不关注的时候觉得很稀罕实际上蚯蚓经常出地面就是那种雨后啊什么气压就是包括而鱼类的话包括那种什么气压改变啊之类的就是有大量的其他因素能够产生这样的结果但你这个不管是动物也好还是它没有专一性就是
它不是只针对地震的干扰所以对就算地震的干扰能够表现出来的话那也没有办法当然地震对于动物的干扰性那就是地震已经发生了之后对动物的干扰那这是个非常明显的可能能够影响的很大的我现在记得之前有一个特别迷惑的研究就是在美国某个地方的洞穴里有一群宾威的鱼那个数量反正就是非常少然后有一次地震震了之后不知道是把那个洞穴的怎么环境改变了震完之后这群鱼开始繁殖然后就开始
就是突然觉得人生就是余生苦短应该赶紧生了吗到现在也不知道现在搞不懂为什么对到现在也不知道是洞穴的哪个环境被地震但是那个是地震已经发生了就真正的地震波直接砸了过去的结果了就不是那种震前的小症状
对所以同样处于这种情况能够影响的因素实在太多你平常就注意不到大家平常就是没有发生大事的时候普通人的观察力真的很差有好多好多人都不知道月亮可以在白天出来每次出了大事之后我就会发现我昨天拍照片发现白
白天有月亮对白天有月亮还有一个就是跟地震有比较有点关系的一个迷惑的事情就是当年就八几年的时候应该是在洛杉矶出过一次地震地震完了之后普通民众好多人给当地的那个天文台打电话说哇天上出现了奇怪的东西是不是地震导致的结果呢是星星那为什么是星星呢因为地震了之后全程停电了没有光污染
之前他们在加州看不了这么好的星星对都没有人注意过没有人观察过结果地震完了之后就是突然间才观察到这种现象前面他说你们平时不抬头吗对拿着抬头也看不了那么好但总之就是就算你在光污染的地方你照理说你也应该能看到木星金星天狼星努力看还是能看见对但是他们就是完全没有过这种观察的意识所以真正出现的时候就就就
所以就是这边还是很容易把一些事情归因的对对就是说这种幸存者偏差也算是一种吧另外我的感觉是人们好像特别会神话
动物和自然的联系就好像认为这个动物在自然界生活了那么久还有它的道理这些突发的情况有些应对所以很多一些支持这个动物异常行为代表地震前兆人认为啊这个动物在自然界也要躲地震的呀那肯定得知道才行但实际上呢没有这样的情况对于动物来说地震没有直接的危害它可能只是地面震一下对于天空飞行的鸟来说可能它甚至什么都感受不到嗯
就是地震对人类的灾害其实主要还是对人类的这个聚落造成的影响那么
我们可以想象一下在数万年前啊人们还没有定居的时候可能对于地震也不是特别的敏感对我们还是想太多还有一个就是什么来自未来的穿越者为什么把这个单纯列出来因为我真的看太多了但我最近终于发现了他们的这个闭环就是他为什么要做这个事以及他怎么做的这个事就是因为那个我在搜是银川地震相关的嘛然后发现有一个号我就不说他叫什么了他
就会定期发布一些他又成功预测了某处地震的这么一个贴文然后他怎么证明这一点呢就是比如说今天是 12 号他会发一个说我们假设说 12 号有比如苍州这个地震微博有那个发布的时间戳满然后他就会发一个他 1 月 10 号或者 1 月 9 号预计未来什么河北方向会有什么什么地震然后一次证明他是有效的然后他老发老发老发
每当就很大的这种地震发生比如银川这个地震他就会把这个帖子再拿出来说你看我已经早就预测了我以前是不知道他为什么要做这个事他是不是只是为自己爽那我现在发现他会在这个下面回复自己说如果你想获得接下来半年的预测的话可以给我打上 88 元这样我就会把我接下来半年的这个预测发给你
但刚才听曹老师聊完以后我觉得好像这个事还是可以操作的你刚才看那些官方的信息里他会告诉你哪些地方会有比较大的地震的风险而且你只要掌握了一些说话的方法和方式的话你其实都是能发的比如说你就说北京南部方向那北京南部方向大了你
你也可以说什么山西西部方向你就指那个巨大的断裂带嘛或者你就说什么青藏高原附近那青藏高原附近是不是有那个断裂带多了去了然后还有一个就是我发现他发的这个微博不是公开的他发的所有的微博都是自己可见那就意味着说我每天可以用脚本发个五六十条我就每天能发北方地震东方地震南方地震西方地震然后只要震了我就把每
没挣的都删掉然后我就说你看我是不是已经预测了听了我们这期节目你可能就会发现说其实你这 88 块钱不如多买几个胶带把你家那几个瓶瓶罐罐都粘在柜子上更有效
那我们最后想再聊一条板块了因为我作为一个知名哆啦 A 梦博主我小时候知道板块运动这个事除了在十万个为什么之外就有一集叫那个夏威夷来了就是说日本人很爱去夏威夷嘛所以哆啦 A 梦的故事里这个小夫他们家很有钱所以他们会定期去夏威夷大雄显然是去不了大雄就说他也想去夏威夷那任一门是老坏的
后来哆啦 A 梦就拿出一个相当于可以让时间加速的枪然后他就给大雄讲说这个板块是运动的我们可以看出来夏威夷每年都会往日本这个方向走那么几厘米还是多少我忘了这几个数字他就一照照了以后就开始划船划着划着夏威夷就从那个太平洋飘过来了就是我不过去山掘过来对山掘过来然后那个那个那个故事的最后一个就是小夫站在夏威夷的岛上然后
大熊怀着公园的小船就过去了当时我就很震惊就说我靠这个板块运动是这么运动的吗所以我其实挺想问问两位问问范刚就是这个大陆漂移或者说这种板块运动我们活的或者说我们孩子我们孙子还能看见有特别明显的板块运动的结果吗这个其实就是肯定是看不到的肯定是看不到的就我们一般说是板块运动的速度跟支架生长的速度差不多吧就是在同一数量级上
具体来说可能一年十厘米算比较快的了嘛就是那个大陆漂移理论创始人是那个魏格纳嘛然后魏格纳他是 1930 年在格陵兰探险的时候出了事故然后死在那里当地就埋在那里了然后从他死了到现在大概离北美大陆的距离近了一米吧对差不多再过个几千万年可能他就魂归故里了是吧他其实是德国人但不过当时方向不对对
反正这个速度真的是很慢的就基本上那种古板块复原的话确实也都是几百万年你能看出明显的变化从我们现实中的话肉眼看不出来这个事情但是它对于地球的环境塑造倒是很重要的因为大陆板块它会俯冲俯冲的这个过程中就等于是把本来在地表的一些物质运到了地下而同时
地下的物质又会通过火山运到地表然后这个过程对于地球的气候整体的塑造还是蛮重要的但那个也都是非常长期的现象了就是刚才我们说到的就是地质活动的各种东西的周期都比日常生活要长太多那是怎么发现这些事的我一直好奇就是点就是说这个地质学家或者地球科学还是
还是怎么研究这些事情呢既然说我不能在短时间内知道他在动那我是通过什么方式知道他是怎么动的呢关于板滑运动这块其实真正的历史也是很曲折的那么我们手记的维格纳他其实只是提出了大陆漂移这个假说当时基本上没有人相信他嗯
而且当时的技术也没法找到足够有效的证据在人类清楚的了解海底到底长什么样之前就是在二战之前少数的几个支持大陆漂移的证据一个是确实这个形状能对得上其次就是人们发现一些大的山脉可能在大陆这头突然没了然后在遥远的另一边也可能接上
还是一些基于地图的研究当然这个是地质图不是地质图不是地理图不是正趋图还有呢就是发现一些大陆两岸的化石一些这个没法游过遥远的海洋的一些动物的化石两边竟然都有而且长得差不多就能推测这个就是离得很近后来挪开了就是在化石活着的时候还没这么远死了之后才分家的原来如此但是
要想直接证明大陆确实是漂移的你就得找到它确实移动的证据这里面呢有很多个小的方向一个是 1940 年的时候当时世界发现那对地震的研究也比较多了嘛人们就发现海洋和陆地交汇的地方就是现在我们知道是浮虫带就是海洋的地壳钻到了大陆下面去这个位置的地震呢很有规律它有深有浅而且呢深的呢在一
一边嵌在另一边中间还有一个过渡我们就认为确实好像有一部分石头是钻到了地下去的就是发现了俯冲带二战以后人们对于雷达的进一步应用生亡的进一步应用发现海洋底下不是平的有各种各样奇怪的地貌然后最重要的是大洋的中间有一条很长的山脉连续不断在全球都有这个叫洋中脊人们发现洋中脊两边的形状是对称的
而且进一步研究发现取了样以后阳中脊原本是岩浆嘛岩浆冷却以后呢就变成了坚固的石头冷却的过程中有些矿物是能感应磁性的它能记录当时磁场的位置
于是就发现这两侧啊因为地球侧上还会隔一段时间这么偏转一次啊这个现在北边是南极南边是北极啊过几十万年可能又掉过来了就发现呢首先啊这个阳中级两边每一边都有自己转换的这么个记录而且呢两边记录是对称的嗯
说明什么说明原本呀可能岩石都是从中间这个地方冒出来的所以他凝固的时候呢就记录当时的情况然后呢被推到两边去那么下一次逆转呢哎新的又继续进行又推到两边去所以呢通过这个阳中就像年轮似的对就是确定了确实
至少海洋底下的离岸石是移动的嗯那呃再后来就是随着全球定位系统的不断的发展嗯也能监测地面固定点的移动方式了就是它就是在动对就是这都是比较近的事情了发现确实全球在每个地方啊
都在移动一般我们现在画大家可能看到一些图密密麻箭头在往某个方向指全球范围一般会以非洲为一个固定点然后呢画出来啊世界上其他板块其他位置到底往哪走我们经常能看到这样的图这里面回到刚刚这个哆啦 A 梦的话题有没有可能夏威夷每天真的跑到亚洲来呢对啊按照目前的规律如果不发生变化的话是有可能的啊
夏威夷群岛现在距离日本是 6300 公里大远距离啊
刚好板块运动方向这个方向速度是多少呢每年 92 毫米就是 92 厘米这样你活的足够久 7000 多万年以后就过来了但是这个事你不能细想因为我们知道现在每年几厘米的速度代价是什么代价就是日本东海岸非常密集的大地震那如果我们把这 7000 万年的时间浓缩到一年这能啥呀你也不知道了对
能量集体释放出来日本就不知道震到哪去了对直接插下去日本变成了新的喜马拉雅天哪没想到这两个事之间还有关系除此之外还有一点啊就是跟地震关系不太大的话题了我们知道现在夏威夷那几个岛它是地下的火山那个地方有一个热点相当于地壳下面的大火炉不断地烤着然后让这个地方的岩石融化冒出来形成火山堆起来形成了夏威夷的岛嗯
那这个热点呢有的观点认为它是移动的也有观点认为基本上不动但不管怎么说它相当于板块它毕竟是在地壳以下它相当于地壳是互相之间有这么一个运动所以现在的夏威夷这些岛如果跑得再远一点呢有两个效果一个呢是火山会熄灭掉因为下面没有炉子没有热源给它加热了没有新的岩浆喷出来了那风雨的侵蚀就会让火山变得越来越小越来越低啊
其次呢这个位置有热点烤着的时候热胀冷缩的原理会让这个地方本来就更高一些远离热点以后呢一收缩它就往下沉所以一开热点之后几百公里啊看到这个虾边那串岛也是越来越小越来越小嗯
嗯在往后地面上就看不到了可能都变成了水下的火山到了日本以后已经没倒了可能没有到日本啊刚倒出来一千万年可能已经变成了水下啊也就没法欣赏夏威夷的风光了还有一把尘了对实际上现在呃在日本海沟东边人们也发现了许许多多的小的火山都埋在水下嗯
最浅的位置也有一千多米深那这些可能过去也像夏威夷一样风光但是现在已经看不到了那他们未来的结果呢也是会被拖到海沟里面所以
消失掉那看来腾本宏老师当时也没有看到这个更新的研究他可能就知道说在移动他没有看说移动了会怎么样那如果按照曹老师刚才说的那他拿那个灯照以后小夫就沉到海底了这个故事就变成了一个另一个故事好那我们今天就从这个地震聊到预测聊到板块然后我觉得有一个我的
整体的感受就是可能就无论是这个地球科学还是地震还是预测还是到其他的事情它可能一切都是基于我们对这个世界的认识的维度变得越来越多越来越丰富就是从一开始的可能只是弄个纸针然后看看它震没震到后来可以查到更多的波然后到后来全球定位系统还有刚才曹老师讲到这个我们对海洋底下的
就二战的时候有潜艇了然后我们声纳技术对海洋底下的了解也变得越来越多所以我们对这个世界的了解变得越来越丰富了但正如刚才范刚提的地震是一个在地面下面发生的事情它不像天气气象还有其他的气温或者云层什么的东西它就是一个很难预测的过程而且我们每发现一些新的现象或者说新的数据的时候对整个的这个理论也会有比较多的改变吧
总体来说就是还是希望大家能够记住前面我们提到的伏地遮挡手抓牢这件事它可能比一切你看到的那些就来自什么所谓未来的穿越者或者说什么地震云识别手册你记那些有的没的不如把这个记好
可能到时候真的可以保证不受伤还有其他的就是如果你对一些中远期的预期真的有这个看法的话或许你也可以考虑考虑在板块不那么活跃的地方住那相信地震局或者说其他相关的应急管理部的这些专家们他们其实肯定都是很长期的在
看这些相关的研究还有进展他们也会针对这些事情在我们大家看得到和看不到的事情做一些部署和工作吧因为我们是一个比较多地震的国家肯定是有相关的安全应急方案的部署的这个大家也能在这两天的新闻里看到
所以还是放宽心吧下面就请曹老师给大家也总结一下我从两个方面说吧先从大的方面讲我们现在呢对地球啊对地震的了解还非常的初步还达不到给出像天气预报那样精确的预报的程度但是呢随着未来科学的进步我们对地球的了解越来越多了以后未来是有可能的啊
虽然很多人从理论上分析说这个地球内部这么复杂地震又这么突然我们可能给不出有效的预报或者从理论上就很难但是
同样我们说大气也是一个混沌的系统它也非常复杂但是人们也是从无到有逐渐做到了如今现在这样这么实用的天气预报那么未来如果人们对地球的了解更加深入对地球内部的监控也更密集以后我认为还是有可能做得更好的希望在夏威夷飘过来之前把这事解决那么从小的方面呢
首先大家可以更多了解和地震有关的知识我们今天谈到的只是很小一部分有很多关于地震的并不只是一些痛苦的内容也有一些有意思的部分包括我们用地震勘探都是一些很有意思的点做
作为一个教育工作者希望大家能多了解地球多了解地震如果对自己的生存环境比较担心地震的风险可以查阅中国地震局关于地震的这些资料包括全国各地的震动情况包括你们所在的地区下面到底有没有剧烈的活动断层以及历史上都发生过什么地震这些资料呢
可能对大家来说好像有点难但是咱们一点一点的学习一点点的查找啊还是对你的调整正确的预期啊是有帮助的啊那你了解的越多可能就会越安心一些或者说呢如果觉得有必要做出决策这些也是比较实用的资料嗯好的
最后我想说一件小事就是我以前本科念书的时候在北大然后去选了那个金苑周启仁老师的新制度经济学老师是第一堂上课上来就讲说我们这个经济学这个学科我们只能预测不能预言预测预言什么区别呢按照他的区分他说预测的意思是如果 A 则 B 如果 C 则 D 这样的结论叫预测而预测
预言就是去掉前面的如果两字无条件地给你输出 A 或者 B 或者 C 或者 D 而经济学你只能做到前者不能做到后者我现在觉得说它的这种区分不光对于经济学是有效的然后对于很多其他研究就是复杂系统的就是各领域的研究可能也都是有效的所以我觉得大家对于地震的风险如果也能够按照这种
那么感谢大家收听今天的自然选择谢谢曹老师拜拜