vol.43 和月曜徐P聊吃饭，正宗是有意义的吗？
01:25:56 Share

华西安塔哈喽大家好欢迎收听华西安塔我是黄 Coney 今天的嘉宾是许 P 是怎么介绍你啊就是日本有个综艺节目叫月耀月耀日月耀夜月耀什么东西真朋友就是连对方在做什么工作都不知道的的制片

大家好 我是徐旭然后呢 我也有自己的播客叫做徐旭的就是我的 徐旭的的一个播客然后主要是介绍之前是主要介绍一下日本的

吃喝拉撒生活日常然后现在搬到伦敦之后呢就会每个月会介绍一些日本的娱乐新闻的总结然后也会介绍一些跟个人生活相关的一些琐碎日常就如果大家有兴趣的话也可以到我的播客来听一下他的播客更新超多的对而且如果大家想要就是给黄河宁来催更的话也可以到我的评论区留言哦我看到就是会催一次的还有跟大家

还有跟大家讲一个更直接的方法就是你们去点击那个黄扣你的头像里面有直接有他的微信直接加了他的微信就可以直接去催跟他但是呢他是一个非常回避性人格的人如果你们催了他太久之后呢我怀疑他就会把你直接删掉了所以说也是大家

不会我不会杀人的对就斟酌斟酌谨慎而行他去年来了伦敦然后我们现在常常一起吃饭算是饭搭子或者说他经常做饭然后我就和得很能能一直吃到他做的饭

大家的妈妈对 是今天想录这一期是因为有一天半夜然后我们俩人都没睡着然后就聊到一些跟吃饭相关的事情就想一起做一个可能就是有一点类似 Supperclub 但又

但我我自己是还挺不想说这个词因为我总觉得这个词听起来就是很高端很会锁就是你要有一些很会锁你是要穿的比较得体才能去的一个地方但我也实在 Supperclub 是要穿的得体才能去你有没有看到我这边的阳光非常好有没有发觉说就是在你走之后伦敦的阳光已经到了如此荒唐的地方真的

我还以为是你开着那个厨房的光你家厨房那个灯我这边是阳光

真好呀所以 support club 它是需要就是很正式很 formal 的那种感觉吗其实我觉得也不一定因为如果直译的话其实它就是大家晚餐一起吃个饭嘛但我感觉我之前听到过的很多 support club 都是会卖的很贵啊然后有点像是那种私人就会感觉这是一个很很不接地气的一个活动但其实我自己又是挺反精英的

但我也没想出更好的词所以我们就暂时用这个词来说吧我们的起因是因为就是沙爹牛肋牌对对对那个是什么时候是平安夜应该是平安夜圣诞的时候然后做了一个沙爹牛肋牌然后呢就把黄河你给击倒了就是爱上了然后甚至于专门发了一篇小红书还剪了个视频哈哈

是的那个沙爹牛肋排其实我觉得也可以说到我们后面会聊的一些话题因为一开始其实是你说是想做类似泉州的那种牛排嘛然后我自己是泉州人所以我对泉州牛排是

可能那个味道会比较熟悉但你不是泉州人而且你没有来过泉州你做的那个菜谱基于的可能网上搜索到的那个菜谱我们做的时候我觉得加的那些东西也完全不是泉州牛排店会加的东西因为泉州牛排店加的它可能就是花生酱呀咖喱酱那些就是很 local 的一些品牌的不是我们在英国会买到的那些一些东西但是吃起来效果甚至觉得

比我在泉州就所谓那些老店吃到的还要好吃尤其是现在那些老店很多已经 flop 的老店对这件事就很奇妙就是等于说我在异乡因为一个不是泉州牛排的东西但他又拖背到了泉州牛排就反正基于这个东西它是个牛排但它是哪已经不重要它是个好吃的牛排然后又很 fusion 就是我觉得就是

其实我觉得这一点跟可能也跟我们的成长经历有关因为我们始终就怎么讲我们是有海外经历的嘛然后呢其实我觉得说我们的味觉其实也是经过了进化我觉得如果说是一个从小到大都在泉州没有出过国或者说执着于本地老味道的人我觉得他不一定能够接受这种新的怎么讲乱七八糟的牛排的味道

像我自己的话我的味觉是经过上海广州然后东京然后再到现在伦敦是经过就是不同文化冲击下的改变的所以说我觉得说就可能我们自身我们的舌头我们的味觉也能接受更加复合更加多元的一个味道可能这也是你会觉得好吃的一个原因

可能去伦敦之后这一年多的时间我自己一直在看的东西可能就更像是从食物作为视角出发但这个东西其实是跟正宗没有关系的它就是一代一代移民怎么让这个食物从一个地方到另一个地方的这个过程某种程度好像我们也自己正在实践这件事

你觉得正宗这个概念是必要的吗我觉得不是我现在我就因为我现在我会觉得正宗其实很个人因为你觉得正宗可能就是你第一次吃到的那个东西的味道那那个正宗是不是顺便跟大家讲一下我正在吃我自己做的香菜牛杂弹牙面好好吃啊就是要感叹一下我怎么会这么会做饭弹牙面是什么面啊

弹牙面是在中超买的台湾的那种弹牙面就干的那种弹牙面它是久煮不烂然后它是面自己本身带一点点咸味的然后它又很有弹性它不是那种有咀嚼就是有嚼劲或者说糯的那种它就是有脆弹的那种感觉我晚上也吃了面

配牛肚好好吃你吃的什么面我妈做的今天我也可以说一下这个面因为今天我一个朋友来我家住然后我妈就盛情邀请然后就给他做了一碗料特别多的面但他跟我朋友介绍的时候是说这个面是初中的时候他很爱做给我吃的一个面他就说是泉州特别的面但其实在泉州我觉得小吃他很难吃到这个面

然后它是汤面面本身是那种比较粗的碱面应该是番茄贝壳先去掉那个汤底

然后后面加了那个腌的肉块然后还有虾还有各种丸子还有高丽菜就是原白菜听起来就很鲜啊对就是很多有的没的鲜的东西一起去弄的那个面然后因为又是用碱面然后以及那个肉是有用地瓜粉裹过的所以那个面其实是会有点稠稠的汤面对糊糊的汤面它没有一个专门的名字可能就叫它海鲜汤面或者什么

石井汤面可能类似这样但它那个整个调味体系又是还挺全洲的但我觉得这个其实是很好复刻的因为它做起来很快我妈那时候就是我在上学的时候午饭吃的一个面就因为它大概 15 分钟 20 分钟就可以做好了我觉得好好就是

也很适合一个人吃对的就我妈在跟我朋友介绍的时候也是会用到正宗啊传统啊这种词然后我就可以回到刚刚我说的就是我可能我现在的我就会觉得正宗这件事就是特别个人就你觉得正宗可能就是你第一次吃到的味道或者是你记忆里它的味道但对于别人来说的正宗就不是这样的我昨天

听到一个我昨天在看电影然后是 A24 出的去年的说是好像评上了豆瓣年度最佳恐怖片前五吧的一部电影叫异教徒是那个 Hugh Grant 演的然后他里面

有一点我觉得他提到的有一个概念我觉得很有意思他说所谓的回忆并不是这件事情刚刚发生时候的记忆所谓的回忆是说就是你回忆这件事回忆的回忆

就比如说你在三岁的时候发生了一件事情然后你五岁的时候想到它然后呢但是你七岁的时候你再想到它这件事情的时候并不是三岁的时候发生这件事情的本身而是说你五岁时候再去回忆想到这三岁时候发生的这些所以说就是我们所谓的回忆都是不断地在反馊这一个回忆的事情所以说我觉得正宗其实也是一样的其实你在考虑到正宗这件事情就是不断在反馊自己的回忆但是它可能就是

一个就是非常私人的一个情绪他可能跟就是正宗这个概念就已经有不同了而且

你要说到正宗的话我脑子里面想到就很多就是上海菜嘛但是我觉得上海菜它其实也有很多派系因为你也在上海很久嘛我不知道就是你是喜不喜欢吃上海的一个菜叫做熏鱼它就如果说是非常传统的那种菜市场的做法的话它肯定就是那种草鱼 青鱼然后呢它把它切成薄片然后干炸然后干炸炸完了之后呢呲啦一下然后在它还很滚烫的时候泡到那个就是有汤

又咸又甜的那个糖酱米对就是甜酱油里面就是加了很多香料卤水的那种甜酱油里面然后泡完然后拿出来就给你这是我觉得是非常正宗的一个做法但是我之前回上海的时候呢我就会发觉说现在他们其实不断地在对这些本帮菜进行改良现在非常流行的一个做法呢就是用银血鱼去做它因为银血鱼里面的油脂非常的丰厚然后它外面的表皮炸得非常非常的脆

然后呢就是一口下去就是真的很震惊外面是外脆然后里面是真的像嫩刀像嫩豆腐一样的又是有这个鱼的鲜味然后它那个甜酱油的那个复合的味道又融合的很好我觉得它在选材上面要比传统的草鱼来说要好太多太多用草鱼会不会是当时的一个折中选择因为草鱼就又很便宜然后杂熏又可以很大量的炸

所以它就是很经脉的一个东西对而且现在就是那个银血鱼的话我去了两家店一家店是去的是毛豆阿姨吧然后另外一家店去的是黄鱼馆毛豆阿姨的那个银血鱼的那个炸的水平就明显没有黄鱼馆那么好

我觉得它其实对厨师的一个考验也是非常非常高的但是你想如果你是在菜市场里面炸这个鱼的话就是其实没有太多的那个为属食物你就把它切片下去都那么刺都不挑的这刺全部都是就是带带着骨头一起嚼的那种我刚搬去上海的时候有一次吃须鱼还被就是被刺弄到上颚一整个大流血

天哪它那个字很粗对很粗然后而且它是那种杂乱的字不是那种规规整整的字我觉得现在很多时候正宗这个概念也有了变迁因为我在想如果说就比如说如果是我哈

我们家的话我们现在就会觉得说黄鱼馆的那个熏鱼是我们目前而言吃到最好吃的熏鱼那么就我可能带侄子侄女要去吃饭的时候我就会去那家去吃熏鱼那对他们来讲这可能就是一个正宗的做法他们可能就不知道说还有一个草鱼了

当然我觉得现在网络的文化也很发达对吧就是他可能不会有那么深刻的一个印象但是对他而言一个家的味道或者说一个他所理解的一个寻语的味道就可能是由银血鱼做出来的在上海我觉得第一次在上海吃那个土豆沙拉我觉得这是对我来说挺好玩的一件事

然后上海土豆沙拉它里面好像是会放红肠还是什么什么我跟你讲啊我觉得上海的这个土豆沙拉和罗宋汤全部都是跟俄罗斯菜一模一样因为我在伦敦这边就是我的朋友带我去吃俄罗斯菜和那个叫什么乌克兰菜然后呢都会点那个土豆沙拉然后那个土豆沙拉我一吃我说是都

就是上海的土豆沙拉吗我说这怎么回事然后我之前还跟朋友去吃了一个乌兹别克里面我好像有标了一家那边的乌兹别克菜嗯

就是它也是类似于其实跟新疆菜是一个菜系然后它里面也有那个土豆然后也是上海的那种土豆沙拉的做法其实我觉得就很融会贯通就我觉得就其实它可能一个根源就我觉得他们可能都是一个主食是一个土豆的一个根源然后呢他们会慢慢的再加一些他们所熟悉的东西进去比如说豌豆啊胡萝卜啊

然后会加红炒然后最后用沙拉酱一半上海土豆沙拉是不是也是当时俄罗斯就是当时那时候传过去的我觉得是的我们家的罗宋汤就很好笑你们家自己做什么就是

对我们家是会自己做罗宋汤然后我小时候一直觉得罗宋汤就是罗宋汤我们家的罗宋汤是番茄然后卷心菜加土豆然后再加番茄酱这种然后就是一个就是甜甜酸酸甜甜就是老少皆宜的一个口味有时候还会里面加一点就是牛肉沫

然后牛肉末和胡萝卜末那种那是就这就比较高级了就只有心情很好的时候就是有荤版跟素版对有荤版跟素版然后我一直我是到了很久之后我才知道说罗宋汤的起源是俄罗斯 Russian soup 然后我是

罗宋不是 Russian 吗是吗罗宋是 Russian 吗我印象中我看到过我现在搜一下也搜一下我就之前但是后来当他们说他是俄罗斯那边来的之后呢我就其实一直对这个东西我就想说他到底

就是正宗的味道是什么样的因为我在我概念里面罗宋汤虽然对于我来说是它已经是一个上海的一个海派的一个罗宋汤它跟正宗的这个

俄罗斯的罗宋汤应该是不一样的所以说我一直很好奇它的味道是什么样的然后我到这边来我真的去尝尝过了这个正宗的这个它是红菜头嘛博古什市其实是红菜头汤我就尝过了之后我就觉得真的很有趣因为它们的味道给人的感觉是一模一样的但是罗宋汤因为上海或者说当时它没有甜菜根这个东西啊

所以说他就用番茄和卷心菜他代替了这个甜菜根但是呢他造出了一模一样的味道再加一点土豆就是我就觉得哇真的好神奇就其实很多东西就他给

因为它给我的感觉就是上海罗宋汤的感觉但是它的原材料可能是用完全不完全不一样的所以我觉得真的就是还蛮有趣的对就是等于说你跳到一个可能食材没法满足你的地方但你可能是基于味道跟口感或者跟它的材料这两个去

寻找替代品然后其实你重新再组成的这个东西又是一个其实是可以还原你自己心理正宗的那个感觉那个味道的是的其实我觉得这可能就是当年可能大家都没有小红薯现在小红薯都有很多流子复刻版对像你之前做那个皮蛋波拉塔然后那个我就很爱吃而且我自己也很爱用那个来拌面呀拌什么

但我就回想其实在上海买 Burrata 从来不会想到会跟皮蛋去做一个搭配因为在上海皮蛋过于容易获得了以及 Burrata 好像是一个西方的东西它需要用一个西方的方式来就 somehow 它变成只能跟番茄去进行搭配的一个东西了对所以但在刘子的这个语境里

好像它跟皮蛋就很合理对 是的你看我发你那个罗宋汤是上海话但我不会念卤松汤卤松 Russian soup 卤松卤松汤卤松汤挺好笑的就还

还蛮有意思的我觉得它其实我觉得不管是不光光只是就是在食物方面其实我觉得很多文字的这些变迁也很有意思就很喜欢但是我觉得这个就可能我们下期可以专门聊起这个关于汉字然后和这些就是谐音字的一些变迁我觉得真的很性感呀很美很好看然后总之就是反正我们吃了一些饭然后吃饭之后会聊一些相关的东西

好像这个对话其实可以不只是我们里面也可以和更多人来拥有一个这样的对话可能来自国内不同地方的人他们同时置身在伦敦这样一个环境里可能大家会有一个各自相同但又不完全相同的一个体验然后就想说嗯

可以来做这么一件事就是邀请一些朋友过来吃你做的饭然后但其实虽然我们拉了一个微信群但好像也没做啥事还

就是有这个想法需要经营一下朋友需要经营一下你也都在群里面说说话一回到了泉州就忘记了伦敦所有人放下了伦敦的生活是的像如果是我的话因为我其实非常非常喜欢做饭然后呢之前也有人问我说有没有想过自己去开个小餐厅啊小餐馆啊之类的我其实

早年的话是有这个念头的就是我会并不是说我想要开一个饭馆然后去盈利啊或者什么的我是希望说我有一个类似于一个小小的一个场所然后呢我希望就是我喜欢的朋友都喜欢聚集在里面然后呢我可以做我喜欢的他们也喜欢的食物然后我每天给他们提供一些食物我觉得这是一个类似于那种私人小酒馆的那种感觉

就是我在大学时候就有的一个概念但是就是之后尤其是去了日本首先就是社会的阅历增加了然后再加上在新冠前后之间我在日本其实是刷米其林刷得非常厉害然后在看到了很多餐饮行业的真的是黑暗面之后

我就是对餐馆经营这件事情就其实是完全放下了这个念头的我就觉得说没有必要真的是又是及早谈黑然后又

得不偿失然后就可能你自己收获的也没有很多而且其实还是要感谢一下互联网的发达吧因为以前的话像这种关于餐饮经营的故事我们可能就是要听过听听到身边的人讲才会知道就比如说像我妈妈她就一直是在餐饮行业做的她做过

巴西烤肉店然后呢他做过台湾菜店然后他也做过小笼包店然后他也做过就是日式烤肉店全部都是那种非常大型连锁的那种集团制然后他在里面上班那种然后就其实听他所有的经历来讲我会觉得说做餐饮就是一件非常非常可怕的事情这种可怕是体现在哪

体现在于说首先就是你要对成本要进行把控尤其是他们到了一个集团制的一个连锁集团制的情况之下的话你它就是一个生意了它跟食物的本身的牵连并没有那么多它变成了说就是你对成品的把控然后你的就是进货链就是你这个食材的进货源然后你的就是供应商会要到什么样的程度然后呢你就开始讨论说就是我们每天这个回转率要有多少

回转率你知道吗就是翻周率

对然后就是如果说客人有矛盾了我们要怎么解决然后呢还有很多就是一些真的跟食物完全没有关系就比如说我们这个餐具要从哪里进我们服务员的这个衣服要从哪里去买就已经变成了完完全全就是一个商业它就是跟金钱有关的一个东西了那我就觉得说这并不是跟我的兴趣毫无关系然后这是我所知道的就是集团制的一些事情而且嗯

我觉得不只是新冠我觉得在因为我妈妈一直在餐饮行业里面工作所以说在这十多年就在起码我在上海有记忆开始十几二十年里面我每年都可以见证无数的新的饭店起来然后也能看见无数的餐饮店三个月一年就倒下来

而且他们前期需要的这个投资金额也是非常非常高的做餐饮这件事情它可能就是一个投资的项目

就不是那么单纯的说我们要去分享一个好吃的东西就可以了这是第一点然后第二点就是随着网络的发展我也看到很多大家会 po 上网说就是比如说去人家家里面做私厨啊然后或者说自己开一个小摊子然后就是小店子然后让大家就是亲朋好友一起过来吃啊什么的然后就看他们做这种我就觉得说太

太可怕了凌晨两三点就起来开始备货然后这个也要备那个也要备然后备完之后就可能每天都只睡两三个小时然后你还要去处理饿品啊各种各样的东西我就觉得这个也不是我想要的就是我觉得就是做餐饮之后呢我就会觉得做餐饮实在是太辛苦了

但我又很喜欢做饭这件事情嗯所以说当你提出了这个就是 support club 的这个概念之后我会觉得说它其实是一个比较相对轻松的一个形式嗯我不用去承担嗯

这么辛苦的一个投资然后我也不用去承担一个特别特别有压力的一个时间和沉默成本那么我们就其实是可以就类似于说就是以实物会有的一个形式就大家一起过来聊聊天开开心心的去做这件事情的话我就觉得就挺好的一个流动的盛宴可以说是一个流动的盛宴

因为我觉得就是因为我记得就是那天晚上我在跟你聊天的时候就我们两个人很小心翼翼地问对方就是我们的目标是什么不是赚钱吧然后两个人都是不是赚钱不是赚钱然后又好难的因为我自己我就很害怕比如说要是赚钱那就要比如说人突然很多尤其都是陌生人我整个人就会很局促然后要是那种时候如果是要赚钱那肯定是要逼着自己前进一把

但我又不想这种就是本来兴趣爱好的东西又要逼着自己去做然后所以在确认之后不是赚钱那挺好的因为我自己设想可能比如说我们做一次饭然后会有一个好玩的东西然后可能这个好玩的东西我可以去做一些调研然后再把那些 research 的东西以一个什么样的形式再做出来就其实它跟我自己现在在做的事也会有点像但又给我一个机会去更完整的把这个

我们那个菜单上的所有故事我可以都做出来

因为像平时我们吃饭可能会觉得挺好玩的然后很轻快的比如你跟我说到一些食材啊什么的我回来我可能 Google 一下那 Google 一下就过去了它其实就没有变成一个体系化的东西我自己其实还挺追求一个体系的就有点像我做播客可能我做一期播客我去做很多很多 research 然后它变成一期播客这是我自己的一个成就感的来源这就是你一直脱根的一个原因吗对

也不是的我真的跟大家讲真的很夸张就是人家到我播客来做客然后第一句话跟我说说 CPU 黄空逸的播客什么时候更新朋友已经催更到我这边来了好不好麻烦多跟几期好的好的好的那

那我就其实就怎么讲因为我看你之前的作品嘛我觉得有跟我兴趣很相关的一个点就是说我们对食物首先是有热爱的然后其实我们更喜欢的是说食物背后的一些文化的迁移以及说它

一个文化的改变在食材的运用上会有怎样的变化我觉得这点是非常迷人的而且我觉得像我的话我可能更多的体会在说我去对这个食材做出怎样的一个改变或者说就是怎样的用我所理解的一种方式去运用它

但是呢就是你可能会以一种更艺术的形式你把它作为一个作品那我觉得就是如果我们两个可以联合起来的话就其实是可以做出一些比较有趣的东西而且我觉得我们俩角色也不太一样因为你是就像我上次跟你说就是我感觉我一直觉得我是一个很夜工耗龙的人就虽然我很喜欢食物但我不太做饭就我没有像你对做饭是很有热情的但是我很爱

去看这些故事包括我在在华人中心做志愿者的时候就是当那个主厨跟我说他想做韩国烤肉但在腌肉的时候用韩国梨子很贵的时候他想提供一种水果的味道又是比较甜的汁水的感觉他可能就会选择英国卖很便宜的苹果而不是选择一个从

亚洲超市买一个很贵的韩国雪梨然后我听到这种时候其实这对我来说是很迷人的一个故事我很爱去收集一些这样的故事然后包括我从你那边也听到了很多类似的故事对然后我就会觉得很多关于移民跟食物的其实就是基于这种很个人的一次次调整演变出来的就它有点像是自下而上的那种小小的变革但不是一个那种很大叙事

我觉得还蛮有趣的我觉得味觉真的是很有趣的一个东西我那天在家点外卖然后点的是 Artist 的一个沙拉碗然后呢我选的那个酱汁是叫什么来着腰果的就是那种沙爹腰果 Cashew nut 的那个 salty sauce

然后它里面好像是我忘记它是有一个海苔还是有什么了反正就是那个海苔跟那个沙爹配在一起就是我脑子里就突然之间有一个很强烈的概念就是在日本有一个食材叫做塩昆布就是塩昆布塩昆布就是我们在日本就比如说是我的话我在日本一般来说会怎么做呢我会把那个黄瓜给弄碎

然后呢我就会倒那个盐昆布进去然后加一点芝麻油然后拌一拌它就是非常清爽可人的一道菜但是那一刻那个沙爹酱

和这个海苔的那种就是海味突然之间它就碰撞出了就非常强烈的鲜味然后呢我就立马就跟我日本的朋友说我说就是你可以去尝试一下把这个沙爹酱和这个盐昆布结合在一起然后沙爹酱稍微把它调一点甜味出来然后用来拌那种清爽的蔬菜就不要去拌番茄那种拌那种清爽的蔬菜或者说去那种就是拌那种鸡肉肯定都非常非常好吃嗯

就其实我觉得有这种灵机一动的话其实是需要相当多的一个对于食材的经验累积才能做到的嗯是不是得吃的够多并且是那种比较有益的去吃饭嗯

我觉得有时候有意的去吃饭其实你并不是我不知道就可能我的天赋不在这个点上面因为我之前在日本刷米其林的时候其实也有很刻意的去记很多它的食材跟食材的搭配啊或者说怎么样的但我后来发觉说就是如果说你不刻意的去复刻它这一整个食材搭配的话其实你是记不住的嗯

就除非你脑子里面过过一遍说这个东西跟这个东西我再加强把它再复刻一遍复刻出来然后它可能能够变成你自己的东西你当时是为什么开始想刷米其林的呀

嗯当时是第一个是因为机缘巧合我当时有一个朋友就带我去去了当时日本的米三的一家法餐然后我觉得其实他真的是有点天时地利人和的一个因素因为我当时在日本大概有六七年了然后再加上疫情真的非常非常的

然后就觉得说我已经在日本没有什么继续留下来的就是继续留下来的一个理由了然后我就觉得整个国家整个城市都对我而言都死气沉沉的就是它不再让我有感到新鲜的地方

但是吃了米其林之后,我突然发觉这对我来说是一个很好的消遣,让我眼前一亮的兴趣爱好。我就是对它燃起了热情。因为日本的确好吃的非常多,而且我平时也吃非常多的好吃的,但是我从来没有刻意的去追逐一下米其林。

然后我当时也觉得说我自己到了一个阶段就是说就其实我不太好分辨它是不是一种虚荣但我觉得这种虚荣可能是一种日本文化里面的一种共通的一个认知就是说你必须要吃过很多米其林你才能去 judge 其他的餐厅

就是你要有足够的知识量就是你有呃就因为有时候你会说这个东西不好吃的时候他就会说那你又吃过什么了呢这家你吃过吗这家你吃过吗这家你吃过吗你这些都没吃过你凭什么说他不好吃然后我就就是我又是一个比较嗯

就做事讲究逻辑的人我就想说如果你这样讲的话那我就全部都我先把自己的素材量给累积起来我希望自己在做一些 judge 或者说自己在做判断的时候我希望自己是有一个公平公正的一个基准在的那我的确觉得说如果

米其林因为其实米其林只是米其林其实是一个非常西方的一个评判标准在日本我吃到后面我会觉得说日本它有一个自己的一个美食评分网站叫做 Tabiroku 然后在 Tabiroku 上面的金牌银牌铜牌它的含金量其实要更

要比米其林更高然后呢它其实更符合就是亚洲人或者说日本人对于一个美食的品味和追求就其实到后来就是我米其林刷了差不多之后我就没有再去刷米其林了我都是去刷那个塔贝罗库的金牌银牌那种它要比米其林更他妈难定

就是我觉得在伦敦吃饭太轻松了就是你再难定的饭店你大概提前一个月定我那天真的刷小红书真的把我笑到大牙他说哇伦敦最难定的餐厅我提前一个半月才定到我想说你在开什么玩笑在日本吃一个饭的话少说一年就是我去过去预约的时候就是预约但是是这样子的

你问他预约的位置的时候有些人他会呃有些店他们是每个月开放位置他就会给你下个月的然后有些人呢他们是每三个月开放一次位置他就会给你三个月的然后有些他们就有些店家他可能比较远一点然后呢他就会就是呃

每次给你约的时候他其实是已经约到一年之后了你就约到一年之后但是呢就是你是可以减位置的就是他每天都会掉落一些就是什么今天有空位啊要不要来之类之类的然后其实到后期就大家正常拿位的话也有然后更多的是靠朋友带我就想说这件事就是我朋友圈里有一些

去日本吃米其林的老师然后他们很爱在文案里加的三个字就是长联客长联客就是感觉这是一种标签就 like 我把法拉利车的钥匙扔在桌上了你想怎么着吧

这个其实也是很在我看来也是挺有趣的一个点就是我觉得在日本本地的时刻我不确定啊就起码跟我关系比较好或者说就我们真心是靠吃饭因为还有就是我补充一点就我当时因为在日本的话

这么久了然后我的工作的环境啊或者说交友的环境其实已经非常固定下来了就很少会遇到新的朋友但是通过吃饭呢就是你每次都能够遇到不同样的就是形形色色的朋友这点也很有趣就是它可能跟我的生活圈子是完全不一样的

但是就是你还是能够通过他去认识一些就是不同有科技圈的人啊然后也有就是那种经营的老板啊然后也有那种嫩模啊就都有就其实你就跟你自己的生活不一样反而打开了新的世界然后也是让我觉得很着迷的一个点

然后再说回来说常年客这种那么就在当时在跟这些不同的陌生的朋友通过吃饭认识之后呢也有一些关系变得好的那么跟我关系变得好的我们这群人呢就其实不太会说自己是常年客因为有时候就是听着常年客这个名字你要知道就是日本的话吃米其林其实或者说要吃那种所谓的南芋

约南店或者说那种名店去吃饭的话其实你是要开酒的

然后你的酒钱可能是比你的饭钱还要再翻一倍那么多就因为你本身的一个饭钱他可能就是在新冠之前他可能就是人均 2 万日币然后等新冠之后他可能就已经翻到了 5 万到或者 6 万一个人那 6 万一个人的话他其实已经是一个在我看来是已经是比较属于上乘比较夸张的一个价钱了 6 万一个人就是多少人民币也要 3000 多了吧然后但是在 6 万的话他就只是餐费而已如果说你想要下一次的位置的话

嗯

对吧然后这个时候呢就是我就觉得常联客他其实我并不是说所有的常联客都会有这样的心思那么有些人他就是为了标榜自己是常联客他为了希望说我下次还能够拿位置他就会说我要包场然后我包场的话他叫开久嘛对不对然后他开久的话比如说包场我一次包场我大概可以有六到七个空位

然后呢我六到七个空位我就可能会找人过来 A 我的酒钱就是因为他可能一个人也负担不起一瓶四十多万的酒然后呢就是你们这些人就跟着这些常联客就最后他是能够拿到下一次的位置的就其实我这种事情其实还蛮多的就我看着当然我觉得也是各有所取吧就你也想通过花钱获得一些我很难获得的没有好坏之分就是

每个人都过得挺快乐的但就也是因为我穷吧就是我就如果我看到有这种陷阱的话我就可能不会走进去然后像我的话就因为它其实是一个很长它是一个

就是有一个词叫做暗默就是静默就是沉默就是规则它其实就是一个相当于一个潜规则就是你们所有人都要明白的一个道理就是在这个潜规则之下我就会跟那些朋友就在吃饭之前我就会跟他说我说我不喝酒因为有时候很过分就是你可能喝矿泉水你就喝苏打水然后你也是要给他们酒钱的这不是小吴老师吗

117 磅服务费真的反正其实我觉得常年客是一个还蛮我觉得是一个扭曲的日本饮食文化下出现的一个概念就其实我觉得我在米其林上面就是在吃这些名店上面我也花了很多冤枉钱因为一开始的确是有那种新鲜感但是当你累积到一定量之后呢就其实真的能在饮食上面给你带来感动的电

很少我觉得我到后期我去判断我这一餐花的值不值就是说就是在他今天给我出的这么大概八九道菜里面有没有一道是让我印象深刻的让我有一道是让我没有办法忘记的如果说有的话那我就会判定说那我花的这个钱就是值得的但是很多时候到后期的话就会就是可以说就是你吃了是是

吃了五六家店里面有一两家能够让你有感动和刺激就已经是真的很了不起我就觉得是运气非常非常好

然后基本上当时的话一周会吃两到三家 fine dining 那你想你一个月就是每周起码我的花费也在六到八万日币左右那么我一个月的话其实差不多在三十多万上全部都是花在 fine dining 上对但是也是多亏了这样的一个经验之后让我就其实是有了很强的底气哈哈哈哈

用钱砸出来的底气就是其实我觉得就是口味这东西非常私人嘛然后有时候就很多店我会觉得真的很难吃但是也有很多人就很喜欢那么我就觉得一开始我可能还会觉得说是因为我吃的不够多所以说我觉得它不好吃那我现在我就是就可以很大声的说我说它就是难吃就我就是不喜欢这样子

而且我觉得就是 foodie 跟 foodie 吵架也很有意思有时候一些大热的店他们就会觉得说因为它非常大火大热所以说我就不喜欢它就是有那种你知道逆反逆反心理在比如说我又去吃了那家店我觉得真的很好吃然后我就会说它其实是真的我觉得它是可以的我就真的很喜欢它然后就会有人过来嘛嗯就会说你什么品位你什么东西对你不懂嗯

好了好了你说得对而且我感觉是不是在日本更常常这个讨论会更多因为我总感觉吃寿司这种就是很有一个派系

我觉得就是其实派寿司这个我觉得还它还是属于日本人的东西嘛我觉得作为一个中国人来讲的话我觉得我有一个很大的一个变化就是我刚到日本就是它日本有很多中华你知道吗中华跟我们的中餐是不一样的它是日式中华然后呢就是日本人都很爱吃日式中华我每次去吃的时候我脑子都在翻白眼我说这他妈也能叫中餐我也很爱吃耶

这我一开始我是不能接受的就是我其实还是带着一个就是我要吃正宗的中餐的那个心情过去的我想说你怎么这个也给我勾芡那个也给我勾芡这个难吃那个也难吃就当我不把它当成一个中餐当我把它作为一个食物本身去接受的话我就会我就接受它了他们就是今天去吃中餐我说好走麻婆豆腐干呵呵

Let's go 我第一次意识到这件事是我发现我很喜欢在日本吃麻婆豆腐而且我在四川吃我是不觉得好吃的被打哦 朋友被打哦对 因为我是一个福建人我觉得得说这个所以在四川吃麻婆豆腐的时候我觉得它太油了但在日本吃它就是甜甜辣辣然后那个麻味就是它的麻味是多于辣跟油的嗯

然后这就让我很快乐这跟我的口味是更贴近的而且就是日本它卷在一些非常奇妙的地方它不会卷这个麻它也不会卷这个辣它会觉得说我们这个豆腐辣

就是用多么多么好的豆花做出来用什么什么山泉水印度印度多少多少多的水给你做出来这么一锅豆花然后就你吃就吃不出来任何味道就还挺好笑还有他会说我们这个肉米用什么黑毛猪什么厉害猪肉对是

对什么厉害猪肉然后他说我们下面这个大米啊用的是新蟹的啊就给你就搞搞这种东西嗯所以我觉得也挺挺挺有趣的而且

而且就怎么讲就是你不觉得吗我们在讨论很多东西的时候就其实你需要先把自己的身份给表明才可以我在说日本一些茶餐厅好不好的时候我就会说本人在广州生活过五年他对我而言是怎样就 identity matters 对对对 identity matters

就是你首先还要说就是我是图生图长的上海人或者说我就是在伦敦如果评判日料的话我就是说本人在日本生活了八年对你才能说这些话就是我觉得其实其实我觉得他虽然说是我有

对

就是他可能就是没有在日本生活过八年但是他可能也日料吃得风生水起其实我觉得就是因为这些很浅显的潜坠去相信一些评论我觉得也是一件非常不可取的事情比如说我自己就踩过这个坑在西伦敦伊令有一家他们叫说叫万古府院是一家粤菜然后他就说就是老广我是一个正宗老狗我吃了都觉得非常好吃然后我过去我真的想我去掀桌嗯

真的这辈子没吃过这么难吃的中餐这个咸竹那我们要不要讲一下就是我们想做这东西那它大概是怎样的呢它大概是怎样的我不知道它大概是怎样的

所以他大概是怎样的 I have no idea 那就请就是听众如果有什么好的建议其实可以跟我们说因为我们现在就是有一些很不诚心的想法你做饭也没发太多人吧我做饭可以做很多人只是我们的厨房没有那么多我们的厨具也没有那么多我们的锅也没有那么大我最多一次做饭我做过 30 个人的饭是给

公司做员工餐吗?公司的同期就是我们就是会有一个就是研修的时候会有一个类似于每个人要举办一个 event 这样子然后我是跟另外一个喜欢清酒的朋友同期然后两个人组了一个就是他介绍清酒然后呢我就给大家烧中餐啊所以那次你做了什么?我做了笋干红烧肉然后我做了

海鲜粉丝煲然后我应该还包了馄饨吧哇你看我之前就是我们要录制器播客之前我把你那个小红书翻了一下嘛然后你有一篇我还挺喜欢的就是你说到说其实我们刚刚也有聊到一些就是基于食材的局限性而产生的一个做饭的想象力嗯

我发有些菜谱就不是我没有发菜谱就是我有发我做的菜在微博上面然后很多人都会回复说说看上去好奇怪但是好想吃对但其实在在这之前我也没有觉得说我做饭有多么奇怪你觉得这个是就你当时做的时候你是怎么会想到把它们弄一起是一种可能是一种直觉性还是你有专门去想过这件事

没有就是我跟大家讲的我就是就有一个宗旨就是今天菜长哪个菜便宜我就买哪个但是我觉得就是我可能脑子里面能够接受或者说我能够去承受的它的搭配的调味

这种公式要比一般人要多比如说今天看到荷兰豆然后看到那种就是打折剩下的那种薰鸡然后他们不会想说就是我把薰鸡撕成那种鸡丝然后可以跟荷兰豆一起炒一炒然后加点蒜蓉爆香然后一起炒一炒我就觉得他们就可能脑子里面没有这种公式然后我脑子里面我觉得我就是他们哈哈哈

在我脑子里面就其实都很好融会贯通你是怎么获得这些公式的呢我觉得是直觉感觉这个直觉会不会也是一个就是你长期

体验吃饭而训练出来的一种直觉是的我觉得是的你吃饭之后也都有一直在去做饭就有点像刚刚我们说的那个记忆的那个事就是你吃了你又重复吃了又重复是的然后它就变成直觉了

我很喜欢你做饭的一个点是你会把外卖带来的东西再重新剖解掉然后放到一个菜里面就跟一个新的食材就旧的外卖菜跟新的食材一起融合成一个新的菜你有什么印象深刻的吗我记得第一次去你家第一次我们在你家录完播客吃的那次

好像你就是用打包回来的一个什么东西去干嘛了然后上一次好像也是把一个排骨还什么然后你把肉从排骨上切下来跟东西去炒我的直觉性操作就是我会加热它我觉得可能一个根本的区别就是我其实不太爱吃打包菜然后如果只是单纯加热它的话呢我就不吃了

我就吃不下嘴然后就我可能嘴巴也比较刁因为有时候比如说在中餐馆打包的一些什么烧腩那种东西如果你直接加热的话它其实也很难又脆它

其实很难加热的你如果加热的不恰当的话它可能那层脆皮还是软的然后如果你加热稍微过头的话它那个脆皮又已经硬到你没办法下嘴了然后呢它里面又非常非常的油所以说我一般来说吃这种商男打包回来我都会做炒饭

我会先把它就是切成薄片然后呢我先锅里不放油然后就把让它自己本身这个油脂给逼出来然后我会用这个油然后去炒饭就炒蛋炒饭然后炒完之后在里面加就是起码是饭量一半以上的生菜或者那种蔬菜然后就可以就是做

就是做一盘然后再去吃或者说我会把它作为那种类似于炒蔬菜就反正是把它的油给逼出来之后可能就是加点豆瓣酱然后再把红油给炒出来然后再去炒什么豆芽炒其他的菜啊什么的

我这次回来泉州之后就是吃一些家业菜也有想到就你做菜这个方式因为像我妈她会卤很多猪肚啊猪大肠猪小肠种然后卤完一阵之后比如说今天晚上我们吃的饭就是把卤的东西拿出来然后再跟大蒜青椒去炒

那这样其实你就不用加盐了因为卤的那个东西已经够咸了然后包括泉州这里做过年的时候会炸很多油的煤的然后但过几天可能你做面做汤做什么就这些炸的东西又会变成一个扔到汤里扔到面里的以及炸物外面的那层就会让本身让汤勾芡起来这么说来这是我喜欢日本中华料理的原因呢

就是炸的勾芡我觉得真的我觉得我这个习惯其实是从肯德基的原味鸡开始的我记得你发过一个小红书你用它去做鸡汤是鸡汤是吗其实它不只是鸡汤就是因为每次吃原味鸡呢我都是心比嘴巴大我可能我的想法是我要吃四块但是可能我吃了两块就不行了

然后剩下来的这两块呢我肯定是冷冻式把它冻起来嘛但是你要复炸的时候呢就每次都会觉得说复炸之后它这个腥味就都出来了然后觉得也不好吃而且就是因为它本来

可能其他那个原味鸡这么好吃是因为它是用高压锅去炸的然后所以说它里面是就是类似于有那种蒸完之后再炸的那种软烂的感觉然后如果你是单纯的用烤箱啊或者说用其他方式去把它复热的话呢其实你没办法还原到最新鲜的那个状态那么我就在想说怎么样我又不想去浪费它因为我觉得浪费就是我会这样觉得的我觉得浪费食材就是有两种浪费

第一种就是你把一个好的食材做的不好吃我觉得这是浪费然后另外一种呢就是它是一个好的食材但是我没有办法把它再利用好我觉得这也是浪费

所以说就是我没有办法做到把那个原味鸡给丢掉但是呢我又想把它好好的利用起来然后就想了很久怎么做然后我那个时候就会想说首先就是如果我那个时候就很沉迷掉鸡高汤因为烧很多其他菜的时候都会要用到高汤牛骨汤啊或者说鸡高汤什么的时候我就灵机一动我想说哎肯德基它完全是可以用来做鸡高汤的

可能其他里面又是有又有鸡的油脂然后又有鸡骨然后它所有的腌的调味又是有这么多的调料和香料然后我就就是我当时用的方式就是有两种如果说就是我第二天要做什么三明治啊或者说要办沙拉的话呢我会把它的肉给撕出来嗯

然后我会拿它的就是炸的那个鸡皮和它的鸡的骨头然后我会去拿来调汤然后调汤的同时我会在里面就平时我们做饭其实都会就怎么讲你香菜的时候你不是会把那个香菜根给切下来吗你用不到

但是我会把香菜根都存着然后那种所有的那种比如说那种胡萝卜削的皮我也都会留着就这些废料我全部都留着然后就比如说在这种掉高汤的时候我就会把这种所有冰箱里面冻着的蔬菜废料全部都会放进去然后一起掉

然后就其实甚至于有时候就是比如说大蒜就是你不是会切下来那些头吗然后我就说大蒜那种皮啊什么我全部都留着姜的那些皮啊我也全部都留着我在日本我有一个非常非常喜欢的一个叫做饭的人他叫芝麻西马西马桑然后那个西马桑他有一道我觉得非常非常好的一个食谱他就是将你做奶油炖鸡然后他那个奶油炖鸡的一个做法呢他就是

他里面就提到了一个说他说冰箱里面有什么这种就是平时就比如说西兰花的那个根莖啊就你那些就是平时就是你浪费掉的你要丢掉的那些菜然后他说是兜里面都放进去可以增加复合香味我是通过他这个然后我就一下子人生豁然开朗我想说

我天哪我浪费了多少好的香料啊然后之后我就全部都开始存着了嗯然后就很好就我就好开心然后那个汤好鲜然后那个汤就随便就是你用来下面啊然后你用来煮粥啊或者说你平时做任何东西你去加一勺这个汤就很鲜很鲜啊

那其实我觉得就是你做饭好吃的就其实区别就在哪里这里就人家可能就是用水然后你用鸡汤就是你其实说不出来嗯区别在哪里但是它就是不好吃嗯我觉得之前还有人问我说他说嗯

他说番茄炒蛋不就是番茄跟蛋炒在一起吗为什么就是会有区别呢哦我看过你番茄炒蛋我觉得番茄炒蛋里面的学问大了你要不要仔细说一下你番茄炒蛋的那个过程哦番茄炒蛋是这样子的就是首先蛋首先就是番茄炒蛋的话呢我只说我自己的版本啊

因为我觉得番茄炒蛋是一个非常好的一个结构主义的一个东西首先它的这个番茄跟蛋它们是分开搞的但是呢最后又是融合在了一起首先就是炒蛋我觉得你要把就炒蛋的学位非常高就是其实要看你喜欢吃怎样的一个炒蛋然后我自己认为说炒蛋要做的好吃的话它有两个要素第一个是要油多第二个是要油温高

所以说就是在我家的我家的这个厨房它是一个很英式传统的叫 AGA 的一个炉具它里面的温度就没有办法到让我们可以把那个鸡蛋给喷起来的那个油温的高度

所以说我这边就做不了我觉得好吃的番茄炒蛋然后如果是在用电磁炉那种情况之下你就开到最大然后你油一定要多就是这个时候你就不要管碱质什么东西就是它油起码是要没过整个那个锅底平面的然后可能还是很多很多油

然后然后它油温要升高高到什么程度就是你拿筷子沾一点那个蛋液然后你就滑过去然后它一下子那个泡就起来了要这种程度才可以就是油温的高度然后接下来就是你那个番茄的你那个蛋液呃我在番茄炒蛋里面就是会放我会放什么会放一点点蚝油然后放盐然后呢就是你就打然后他一定要把那个蛋给打喷嗯

然后如果你喜欢的话你可以里面加一点点干贝素然后调一点点鲜味然后就是你一定要把它打得非常非常喷才可以然后打着就是我个人是一定要把那个蛋黄跟蛋白全部都打均匀的

在那种情况下然后接下来就是你啪的倒下去然后倒下去之后呢就飞快的就是滑了几下然后它其实这个蛋已经就是膨胀起来就成型了然后大概差不多超过 10 秒就可以把它捞起来然后再放回就是你原来打蛋的那个锅里面然后它里面可能就是还是有一点那种深的蛋液在里面然后我觉得这是一个非常最好的一个状态就它整体来说 95%都是成型的

然后它里面可能还有 5%左右的那种汁水留在那边然后这个时候就是你要把锅擦干净然后呢你就是倒番茄先下油然后油可以要等油油温差不多也是七八成热了吧然后你就是下番茄然后其实我觉得对于番茄的选择很重要然后就是最好要那种是可以炒软的番茄就是你不能是那种炒不软的番茄

就是要能够酥的番茄我觉得英国这边很好的一点就是它有那种 mixed 番茄就在一盒子里面有各种各样的番茄就是它有小番茄也有大番茄

我觉得就是如果国内不行的话你就选最便宜的番茄因为我觉得番茄它就是一个感觉而已然后尽量把番茄切的小块或者说你就算切的大块一点的话你炒到后面就等它化成沙沙水水那种状态了之后呢就是你也要用铲子把它就尽量给碾碎你番茄会去皮吗我不去皮 嫌麻烦就如果大家想要去皮的话也可以去皮但是我就觉得说

没必要我觉得在番茄炖汤的时候我会把那种就是如果看到它那个皮浮起来了我会把它给撩走

但是就没必要啊我除非就是心思特别好的时候我会把它去皮或者有时候那个番茄一整块嘛它那个皮特别大的时候会把它弄掉但基本上就不去了然后等那个番茄都已经就是变成类似于番茄沙丝的那个状态之后呢你就加点番茄膏进去然后或者有时候你就可以直接用番茄罐头如果我在日本的话呢他们是有那种呃类似于那种番茄罐头的东西嗯

它就是类似真空包装的然后你就它一整个下去就是你就让你有那种儿时番茄的香味甜味然后这时候就可以开始调味了调味还是蚝油然后呢糖然后它的甜度是要够的就是要正好就是甜咸非常融合的一个状态然后等它就是那个类似于这个这一锅番茄酱炒好了之后然后就那个锅子里面那个番茄酱还得咕嘟咕嘟咕嘟的滚然后就把那个蛋

鸡蛋给倒下去然后呢就迅速地把它们都巴拉地混合均匀然后就可以出锅了

我知道那为什么好吃了听着就这热量贼高嗯很下饭非常下饭番茄炒蛋最好吃前几天因为我刚回来那天晚上然后我爸就给我吃了一个他做剩的一个酸菜炒肥肠然后我想说酸菜这东西能有多少热量呀然后肥肠应该就应该热量主要集中在肥肠嘛然后就吃得很欢

然后第二天我酸菜就是用最多油炒对结果第二天我就让我爸再做一样我看我爸加了一整大勺的猪油下去炒炒我脸都裂了那肯定好吃啊对就特别好吃那个东西我在日本做饭非常简直但是我觉得日本的简直的做法在东京在伦敦并不可行因为我日本有很多菜全部都是鱼生嗯

而且我觉得日本做饭也有更多方便的一点就是日本的预制菜都很好吃

人家的预制菜真的是太难吃了我觉得马沙的预制菜很好吃我真觉得很好吃我觉得我在赶作业的时候我就是一直在吃马沙的预制菜真的吗可能我目前买到的那个预制菜都是那个 Too Good To Go 里面的然后就可能都是一些大家不要的预制菜然后就让我有点难吃到我怀疑人生就我都救不回来因为我

我现在我离我从伦敦离开前那几天还在吃马沙的那个 15 块钱的那个 set 就是他可以选海鲜饭

然后一个前菜我都会选那个 triple cook 的那个 chips 就那个炸三四的薯条还有还有一个啥还有一个甜品甜品就没什么意思但那个海鲜饭我真觉得真不错我感觉比很多外面餐厅好吃那个海鲜饭你是要微波炉转的吗我是重新锅里再炒的我就把它扔到锅里然后再把

就小火把它一直炒炒炒炒那我可以去尝试一下那个海鲜粉就可能 too good to gotoo good to go 它太火了就是海鲜粉没有剩下来我觉得 too good to go 给我带来最大的一个烦恼就是我家因为没有微薄乳嘛所以说我基本上全部都是用烤箱去烤它的然后烤箱一烤就是大概因为它要预热嘛然后烤完大概就是一个半小时

然后这个一个半小时算下来差不多这个用电大概也要一磅我就在想说我这个去 GoodGo 到底逆在了哪里气死因为我主要回来我要么空气炸锅要么就重新再炒一炒嗯

我觉得一个人生活还是有点难就是如果两三个人一起生活的话就可能就是东西卖的多一点然后或者又是说我一直就在这个家里面一直生活了因为我在日本的话我就是器皿就是十八般武器冰箱也很大对我们冰箱还可以自动制冰呢都不太大

人生好快乐对我觉得我们可以说到超市就你刚刚有提到说日本的超市没有伦敦全东西首先中东的东西你应该在那边看不到然后很多印度的香料你在那边也看不到它

像我家楼下的那个超市它可能就是你进去之后呢就是一个预制菜但所谓的他们的预制菜都是在后面他们有一个厨房的它是给你现成做出来的就是什么炸鱿鱼圈啊饺子啊便当啊这种然后呢接下来是一个面包的区域然后就是有各种各样的面包但我觉得它的面包跟日本的面包全部都是那种商品的面包

就不是那种 bakery 它是就是一包包给你包好的那种什么全奶吐司啊对对对红豆包啊什么类似于这种还有什么就是面包里面夹炒面啊那种锁包烹类似于那种然后再往后面呢就是水果区和蔬菜区水果区的话就大差不差什么橙子西瓜啊

类似于就季节性的哪些好就有哪些水果就放哪些水果然后跟伦敦这边有区别的一点就是没有蓝莓然后也没有那种那个叫什么 Raspberry 叫什么树莓是吗就这些是没有的因为我这边好喜欢吃那个好喜欢吃蓝莓

然后它也没有石榴卖然后它就是很基本的就是水果也是跟石榴有关的然后到了蔬菜区域的话就是会有什么生菜白菜这种基本上的蔬菜全部都有然后其实更多的会有一些日本当地的一些蔬菜比如说福都不是福都是福岐我来搜一下长什么样啊就是一个草字头一个道路的路

然后它到了夏天的时候会有这种它好像芹菜啊西芹它的味道跟芹菜一点都不一样然后呢它的皮是非常非常色的所以说就是你首先要去除它的色味呢就是你要就是做很多的功夫然后它的筋全部都要剥掉然后它其实一个非常它是一个真的很短暂的季节里才能吃到的东西然后它主要的产地是在名古屋爱园那边

我为什么会知道这些呢是因为之前做了一个节目主要的食材就是它就是喂它我受了很多苦但它真的很好吃它是会有哪几种做法我怎么看到很多是吧

它的主要是就是它那种它有一个就是它的一个部位呢叫做 Fukinoto 就是它它其实是一个一年有三次收割的一个菜然后呢品种然后它在秋天有时候它刚刚长出一个头就是那种

苗苗开花的那种头然后它就会叫做那个鹿头然后这个鹿头呢就很多会用来就是做那种味噌拌在一起然后呢还有另外一种就把它炸成天妇罗因为它是有那种苦苦涩涩的它是那种很阴的那种苦味在里面非常就是余韵非常强的然后它又会有一点回甘的感觉所以说它这种很强的这种

苦味跟味噌拌在一起我跟你讲绝了让你觉得能够体会到那种古朴的历史但是它又是符合新时代的那种口味的就真的我觉得它是如果你要问我哪一道菜是可以代表日本文化的我觉得 Fukino Tonomiso 是可以代表日本文化的苦味的味噌我会想到沙爹酱怎么会是我觉得它其实是有异曲同工之妙的

而且它那个 Fukinoto miso 它是不是配那种黄的味噌它是配红味噌然后红味噌就是甜的所以说它那个味噌是又咸又甜然后又还有一点那种阴阴的苦味然后对然后它是那种回甘的那种苦味就是你感觉就是在喝那种上号的龙井那种感觉啊

好想吃啊你刚说的我觉得应该是网上有卖的大家可以去找一下 Fukino Tomiso 在网上有卖就是那个真的是你知道作为一个上海人就是你就吃泡饭我跟你讲你就配那个味噌肯定很好它就是感觉就是一个日式腐乳或者日式酱瓜就很可爱

非常美美美的因为我家那个 Vitro 是很大嘛所以说它里面就各种蔬菜都有然后日本那边的菜呢就可能没有那么多我觉得它的香料也没有那么多

比如说这边如果我们看到香料的话它可能就一整堆都有对吧一整桥柠檬草对啊柠檬草姜黄什么什么的都有在日本的话它可能就只有欧芹香菜薄荷叶和罗勒啊

然后有些地方可能就是连布盒都找不到你刚刚说那个香料我觉得我去年刚到伦敦的时候我觉得我很大的一个乐趣就是站在超市的香料区然后拿手机一个一个搜那些名字因为有很多很多名字都是我不认识的

就一刹感觉就是开启一个新天地然后我又看一些香港的 YouTube 博主然后他们就会说比如说像那个草果就是做广东菜肠的草果那其实在英国你可以用那个小豆蔻还是什么去替代就它会有很多这种替换的这个东西然后我觉得也很有意思我去 HGPT 有一个频道就是超市解释就是

就是我就拍照片给他然后他就告诉我这个东西怎么怎么怎么弄对啊好好嗯然后就是日本接下来的话就是会有那种冷冻菜然后有预制菜然后会有就是海鲜蛆对吧然后海鲜蛆全部都是刺身然后他会有就是他们的那种什么三文鱼的碎碎啊然后有牛牛的话就是一整块牛排得去然后他的牛他

它牛的那种因为他们我们的就是饮食的方式跟西方还是不同嘛所以说日本这边牛的话一般来说日本的话会有那种 shabu-shabu 就瘦小的那种对对对一大块的那种牛然后它还有那种给你烤肉的那种牛它都给你切片切好的

然后如果是猪肉的话呢它就会给你它会有生姜烧的那种大小然后也会有炸猪排的那种大小然后也会有你要炖叉烧的那种大小如果是鸡肉的话呢它会给你做好现成的鸡肉丸子然后有鸡腿然后有去皮的鸡腿然后有不去皮的鸡腿反正各种各样反而它其实很少有整鸡嗯

你刚刚说那个它的牛是按做法去分的但英国完全是另一种体系的分类法它是按部位以及比如说像 3%脂肪含量的肉末 5%10%20%

他好像是更细化就感觉他有很多层级区分我觉得因为他们没有办法按照做法区分因为就是其实日本的话他饮食的习惯非常的单一所以他能够就大部分的人因为日本他

伦敦的外来人口的话仅仅在切尔西这一个区它的外来人口就占了 40%东京的整体一个人口的话外来人口整个东京里面只占 4%所以说你可以想象到说这大家的饮食习惯是非常非常不同的伦敦这边它必须要照顾到所有人不同的饮食文化

所以说他很难按照一个菜系单一菜系对单一菜系把他这个肉去做区分但是日本的话他就只有一个东西然后你看到这个东西你就知道他是什么做的然后他甚至于上面他都会给你就很多那种速成的那种调料包给你放好比如说最近那种韩国炒杂菜非常的红他就会下面就比如说会有那种牛肉上面他就会给你一个什么呃

韩国炒杂菜的那些混好的那个对调料你知道吗就是你过日本的超市也像你在日本过你的一辈子就一条路就往到底了就他都给你安排好就是你可以无脑你就这样选择味道也不会差然后也没有任何的惊喜其实你也不需要自己动脑筋去想说这个东西要怎么做因为就比如说你说我们自己过来的话

我们会觉得说如果说我们要去炖汤或者说要去清炖牛肉的话我们会选择 shall ribs 然后如果我们要去做小炒黄牛肉的话我们会选择那个 breast 那个 steak 那个牛腹的那一块的肉然后我们会有部位去选择的嘛但是你在日本没有它其实不告诉它顶多会告诉你说这是牛大腿肉或者说是怎么样的就你没办法去就是

因为自己的菜系去做一些调整和改变其实这有点像伦敦超市的那个比如说像七块钱的 stuff right 的那种就他已经给你配搭好了一个粉一个料包然后以及放到粉里的那个菜你就回家你跟着炒就完事了

然后我每次看到他都很生气凭什么肉跟豆腐是一个价钱但我刚来的时候我买过一次然后我觉得好难吃肯定很难吃我看着都觉得好难吃但我觉得这边如果大家要去做这种预制菜的话其实可以选它的汤作为这个酱汁就它其实在另外一个柜台会有一个 soup 的一个

在那边就是你拿那种什么龙虾汤啊什么的然后你作为自己的那个炒面的一个酱汁就很好

是那个罐子装的那种对对对对那种对那个还有什么蘑菇浓汤啊龙虾汤那些对那种但是那种就是如果你要单喝的话呢你又会觉得说差点意思就你还是得自己调整一下我觉得把它用来做炒面就很好反正我觉得就是伦敦跟

日本的超市还是差蛮多的,日本他有很多,他怎么讲,他可能就一个苹果,他会给你十个品种,但全部都是苹果,但是伦敦市面他会有苹果,橘子,柠檬,香蕉,他会有各种各样的东西,他可能每个东西种类也没有那么多,但是他种类非常丰富,日本的话他可能就给你一个,他会有一个地方就是给你抹茶,然后给你全国各地的抹茶。

感觉是很匠人精神的一种方式也挺日本的就是把一个东西做很细但我还觉得伦敦跟日本有一个不同的点呢就是中超的规模也非常不同其实我不太理解因为我不知道这是我这个理解是对的还是不对的就可能说日本离中国太近了所以反而它中超的东西没有那么多因为伦敦中超的东西真的要比日本多太多了嗯

我觉得是不是有一个原因是伦敦的华人移民其实六七十年代或更早期就过去了不止六七十年代二三十年不是不是不是我意识到了就是他其实并不是是因为在日本的中超里面就只有中国消费者但是伦敦的中超里面他会有大量的东南亚消费者就是里面有很多就是泰国的食材啊然后有很多印度印尼的食材啊

然后马来西亚的食材啊有各种各样全部都其实并不是服务于亚洲就是它是服务于整个亚洲或者说它只是 Chinese 来开的一个 Asian groceries 对对对它是一个华人超市但是对于日本的中超来说它就是一个中国超市我觉得区别在于这里

我觉得很有意思你可以买到什么玫瑰香露啊什么的都能有但是你在日本的中超里面呢就还是没有脱离我们自己在中国大陆的生活

这好像可以说到我最近在看的那些东西就是很南洋很华侨的这一套其实是中国南方跟东南亚的一个中间的一个融合的比如说像华人中心的阿姨她做的菜很多是广东菜马来西亚菜以及这之间的所有可能性的菜

然后你就能看到他做比如说做一个午餐三道菜的时候他同时他就需要用到玫瑰露玫瑰露就是做叉烧的东西或去腌那个吃油鸡的东西然后另一个可能他就是要用到马来西亚的那个辣酱以及各种香料液

然后这一部分人就是当年英国殖民地诸如马来西亚诸如香港的这批人他们就是搬来英国嘛成为英国人之后就要服务这一批人其实是这些超市的一个一个诉求然后这些人吃饭的口味其实就是一种东南亚华人的一个口味嗯

日本的华人会不会比较多就是我个人感觉比较多的是东北那边战胜孤儿会多一点所以就是日本所有的川菜都是东北师傅在做

因为我在来伦敦之前我身边不少的朋友都是曾经到伦敦留自或者说也来伦敦观光过几次我对伦敦的概念有两个一方面是来自网络上面的大家都说英国是美食荒漠这一个概念

然后另外一个概念呢是来自于这些真实在伦敦生活过的人他们都跟我说伦敦非常好吃所以说我其实一开始并没有抱着很大的偏见过来我就是想说我自己过来看一下说这个这玩意儿到底是怎么样的而且实话讲我也没有太多的担心因为我知道说我在哪里我自己都能做饭做得比较好所以说

也没有说觉得说这里如果吃的很差怎么样也没有我觉得其实也是看你对自己对一个饮食的一个包容度有多大因为像之前所有人都跟我说说北京非常难吃

然后跟我说说北京是个美食荒漠但是实话讲我觉得我在北京吃到过太多好吃的了我也是我甚至于在我还没有来日本之前我在国内吃过最好的日式烤肉我是在北京吃到的我现在心里最好的炸鸡翅也还是在北京那是全中国我最喜欢的餐厅

而且我在北京之前还就大家都不喜欢吃爱窝窝然后甚至我跟北京就是我跟北京朋友去了四季名府然后四季名府里面我觉得最好吃的是爱窝窝然后我跟我其他北京朋友说我北京朋友都崩溃了他说

你是不是有病啊他说爱威沃这么难吃的东西但是我说就是但我吃到的那个爱威沃真的很好吃其实我觉得就其实所有的就是口味啊这些都是关于回忆的一个故事五感都加起来然后我在北京还吃过一次金兆银他的金兆银还是银兆金啊我忘记了也是一个素菜他可能也是他是一个素食好像也是个米其林吧嗯

然后就它其实也是非常保贬不一的一家之前被骂了很多对是我嫂子跟我说说那家还不错然后我那天正好要跟朋友碰面然后我就约了然后就过去了但是就整个吃的整个过程我觉得都很舒服因为可能我当时也是正在减脂所以说口味非常非常的清淡然后在日本这边

可能吃不到那么多奇奇怪怪的蔬菜然后再加上那边正好在国子街然后离开了饭店之后呢就跟朋友在国子街夜晚的北京的国子街散步太美了我跟你讲我感觉我整个中华血脉都觉醒我跟你讲

我在上海从来没有觉醒过什么我是龙的后代我是龙的传人我从来没有这种感觉但是在国子前走路的时候我在想说天哪这就是中国的历史吗我觉得真的就是很震撼的一个感觉

所以我觉得其实有时候在讨论一个饭店的时候它并不是讨论一个饭店而是讨论说你在那一天当下的一整个状态和心情我觉得我可能对于伦敦的一个喜欢也跟我目前的一个生活状态有关我现在一个生活状态是非常轻松的然后是没有那么多压力的一个生活状态所以说让我觉得我在伦敦接受到的一切都是非常快乐的

我感觉我跟你完全一样就是在北京的时候就比如说我刚说的那个炸鸡翅店然后它大概是我从我从大学二年级就开始吃的一家它现在还在那个鸡翅店我从大学那时候开始有大概密集的三四年我就是每周都会去的跨年也在那跨过然后就有很多你跟不同的人以及不同时期的朋友不同时期的前任都在那吃过所以说有多少个前任啊请问

哎呦还害羞嘞哦还害羞嘞总之就是你就觉得自己生活的很多回忆都跟这个餐厅包括我现在对北京的很多滤镜都会基于这个餐厅一个炸鸡翅的店对就会基于这个专门做炸鸡翅的店产生所以它就变成我心里很壮以及在别人说美食荒漠北京是美食荒漠的时候我就很想反驳说没有因为北京有这个点

然后但同时我觉得北京跟伦敦也挺像的就虽然很多人会说美食荒漠但北京好吃的我觉得也不是从来不是北京菜对对对是的就像伦敦好吃的也不是英国菜但我真的就是我在巴斯吃了一个 fish and chips 真的是惊为天人我觉得也好吃其实我觉得是这样子的我觉得北京可能还不一样但是伦敦的话你花钱也是真的能吃到好东西的

但这个性价比可能就因人而异了就我觉得它的性价比绝对不是高的你要从这个性价比来讲的话我觉得它可能是地域级别我觉得伦敦对我来说很就是我吃到了很多如果我没在伦敦我吃不到的菜像我去年我会觉得很让我觉得很有意思的是吃到了很多南美的加勒比的菜

然后我觉得这种菜在中国是会被一个是被忽视或者是我们不太 care 那边的人在吃啥甚至有时候那些加勒比国家写出来我甚至会想一下这个国家是在它是非洲吗在中美洲吗在南美洲吗我要 google 一下这个国家是在哪儿

然后通过去吃这个菜然后再去了解这个菜背后那个国家的那些事就感觉是一个巨大的全新的很有回味的一个东西可能吃完那个菜过后的一礼拜我可能都很有东西可以去找就这也成为了吃这个菜本身的一个环节然后就很好玩

最近跟这些外国人吃饭呢我也会发觉说其实大部分的外国人或者说大部分的人类他们是不那么包容其他食物的像我做什么上汤白菜给他们啊或者说我做那种拌牛肚啊金钱肚给他们他们也不吃就是他们也不接受这样的东西

皮蛋他们也不接受然后他们会觉得一坨糊糊的然后年糕他们也不接受他们也不知道这个东西怎么吃我反倒觉得好像会更接受的人可能就是会就是生活经历里可能就是要在不同环境里生活的人

就像在而且是要不同的环境是要不同的文化环境而不是说你从美国搬到了伦敦这种环境的变化又是在不同人生阶段就有一个不同的城市来形成你人格的一部分对

然后其实我觉得我是一直都是这么觉得的我很相信一句话叫做勇敢的人先享受世界我觉得第一个吃螃蟹的人他可能死但他也可能就是很快乐所以说就是我现在是以非常非常包容的心去尝试任何东西好的感觉我们今天聊蛮久了那最后要不要说一下我们现在有什么只有一个群是不是

我们现在只有一个群然后呢就是菜单的话是不是就只有那个沙爹牛肋排然后那个群的二维码我会放在 show note 里面然后其实可能会聊最近吃的东西还有我们一开始的目标什么还有展览呀看过的剧呀啥的你就是分享一下伦敦的日常就大家吃喝玩乐对对对

那今天就到这里如果大家在伦敦的朋友有兴趣的话也欢迎到我们的群里然后呢我们会更新菜单然后更新一些我们日常想到的 idea 然后会更新一些跟饮食相关的人生思考还有一些什么还有一些就是对还有很多黄河你喜欢的跟吃的有关的谐音梗还好吧最近好像很久没说了谐音梗大王真天哪怎么会有人这么喜欢谐音梗嘿嘿嘿

你的欲望摆在那里我能感受到那所以那个你觉得我们这一期你会什么时候发出来 2 月 22 号前我肯定发可以吗但你想你现在在国内你现在在国内你过年你骂事不干你不剪音频你干嘛呢你每天都喝喝小酒吃吃妈妈给你做的那个海鲜石井面我在这两天陪朋友玩然后

他以为你两万多的播客听众重要吗都没人听这些人都不听我懂你的苦我懂你的苦大家都不听有没有关注了干嘛大家都不听对大家都不听是的你们等于是一群负心汉你们都不听我们的播客究竟是怎么是我们的问题吗肯定是我们的问题吧是我的音频不够好すみません好了好了我们今天就老到这好祝大家新年快乐好的伦敦见

期待包饺子拜拜拜拜