从“被否定”到“自我定义”，职场PUA后如何重塑价值感？E113
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大家好,我是 Teddy。我是 Pupumong。我们是陪伴你的身边人。今天我们想和大家聊一个很多人经历过却难以启齿的话题,职场 PUA。没错,今天邀请到的嘉宾是我的大学同学依霞。依霞她有着丰富的职业轨迹,经历了多次专业和职业方向的大转变。

对的依莎今天

我们将会毫无保留地分享她从被否定到自我定义的历程为正在职场中迷茫挣扎的你提供破局的思路和方法那我们就来欢迎一虾大家好 我是一虾然后作为一个职场的半熟牛马很高兴能够来到身边人和大家探讨本期的话题

我可以说是比较喜欢折腾的那种人然后不断的话在打破当前的一个状态大一的时候是从金融转专业到了电器大四的时候保研到了本校但是很不幸选择了一个黑心的导师

然后也经过了一个痛苦的换导师的过程从此的话跟上我们后面的一个很宽松的一个导师过上了一个快乐的研究生生活也为我提供了一个土壤可以从电器转行到互联网后来是效招上岸了京东的产品经理

在京东期间的话因为和领导汪汪的时候他说你的工作没有价值只是一个数字领导层面根本都不 care 我听了这句话的时候就开始思考说我在职场到底做什么样的事情有价值所以的话现在是转行到了一个金融央企继续做软件开发的一个产品经理

那我们就直接切入到这期的我们的大主题就是一起来直面职场 PUA 这件事那一虾能否先跟我们展开描述一下你在职业生涯初期就是在京东这段被领导 PUA 的一个关键经历是怎么一回事呢

我记得那个时候是我刚刚工作的一整年的那个状态因为我们向校招入职的话是三月份嘛过了第二个春节的时候是我工作的第二年然后那一年的话我工作非常努力然后也是因为经过了大半年的这样的一个沉淀已经是一个比较成熟的一个牛马了那这个时候呢我负责了一个比较大的一个项目在这个项目我

呕心沥血然后最后年终的时候我们盘点说成绩的时候估算出来的是为公司规避了风险成本大概有两个亿这样的一个成本当时的话是快要过春节了我自己和同事一起吃完晚饭开开心心的到了办公室那这个时候领导他可能看着我有空他也有空所以的话把年终汪汪的这个时间

提前了他来问我说有没有时间聊一下我说 OK 然后我们进到了洽谈室里面他问我这一年你的工作的感受怎么样那我们打工人肯定不能说自己很差对吧那显然我就说我觉得还不错做出了一二三什么什么样的一个成绩

然后也有什么什么样的个人的成长那这个时候领导他的脸就沉下来了他跟我说你做出的这些成绩在领导的层面根本都不 care 比如说两个亿这样的一个数字他如果是停留在预算的数字层面他就永远只是一个数字今年就是比如说我们少申请了这两亿的预算也不会怎么样但是到了第二年的话你怎么要把这两个亿转化为更多的一个增长

然后我就说那增长不是我的事情增长的话应该是增长组的同事的事情然后领导说我就是自己太把自己框定在了自己的工作边界里面没有尝试去打破自己的工作职责的边界没有人给我规定了这样的一个边界是我自己的思维的局限我的

我的价值观和我的这个过去的努力全部都崩塌了然后开始考虑说我做的事情 OK 这么辛苦领导都不关心那我要去做什么样的事情才在职场的这个定义下面是更有意义的一个事情我先打断我们先来聊一下这件事本身就是因为一般来说企业在最初会有一个目标就是他会有一个 OK 啊或者有一个 PI 那一开始领导在这件事上没有跟你对齐你的目标吗

是这样的就是我们的目标的话总共会分为两个大的方向第一个的话很明显是增效就是提升增长的部分第二的话是降本那降本的这个部分的话可能没有增效的那个部分的关注力那么强但我们并不能说它不重要它也是承担了一部分的 KPI 的那这个 KPI 的话就是相当于是领导他把

更重要的关心都放在了增长上面就是降本的这个方面的话可能说实话在更高层的眼中的话它没有那么重要所以的话但是我的工作职责的话是负责了降本这个部分的

那领导的意思就是说你降本这个方面虽然做得很好但你没有为增长做出贡献也就是说领导一开始跟你定的一个基调说你主要 focus 的一个点是在降本这件事上然后他没有说你一定要去做增效的事复盘总结的过程中却要求你

突然加了一个这样一个 object 就是一个目标说你要去增效结果你就一脸懵逼了是吗对的他当时对你的工作评价称就是只是一个数字很没有意义的话你当时的一个第一反应是什么呢第一反应是懵了就是我觉得就很奇怪为什么要这样来否定我过去的努力项目的推动落地其实很难因为涉及到非常多的一个部门嘛

一个会关注员工成长的一个领导的话他不应该一上来就对我做出这样的一个否定从我个人的价值观上来讲的话其实我还是不认可说他讲的需要打破自己的工作边界我认为是需要有一个事出有名的你得告诉我说这个是我的工作或者是你作为

工作分配者你把这部分的工作分配给我然后我来做这部分工作而不是说我看着别人最近在干什么活领导很重视我就自顾自的帮他出一份他的工作内容的 PPT 我觉得这样在我们的职场上面会搞坏自己的一个没有编辑感

对搞开自己的一个口碑然后可能说因为互联网的圈子非常小嘛你往后走也会需要说有一些同事的评价或者是一些推荐什么的那这样的话其实是适得其反的所以在后续的这个工作中的话我也是

有很多的苦恼然后跟了一些前辈去沟通啊怎么的最后的话我真的是下定了很大的一个决心又约了领导去进行了一次谈话希望说那你告诉我现在就是我们部门关心的 A 这件事情我也知道大家都很关心他那这个事情我可不可以

从我的这个业务范围的角度去做什么事情就是为了这件事情就是我希望领导一个能够为增长服务的一个工作职责以及指标然后领导的话他也是同意了同意了之后其实事情并不是如我们预想的那么顺利因为才过了可能一个月或者是两个月不到的一个时间

我们大部门他又换了方向去争取到了一个你认为领导们很关注的方向之后他忽然说他这个方向又不重要了他又换方向了那接下来怎么做你再去跟领导争取下一个方向吗这个其实是我当时在考虑在迷茫的一个点

不过你说这个不停的换方向我觉得这个应该也是属于互联网的一些常态吧很多大的互联网他们内部希望你能够有些创新的有一些他可能有点像是一个内部创业的一些新项目他可能时不时的就会换包括像我所在医疗行业我的公司可能三个月六个月一个题目就完全解散了都有可能

所以我觉得这种是比较正常的但是我觉得你的领导他就是从你很好的完成你的工作之后来否定你的价值来打压你我觉得作为一个刚刚毕业的一个校招生其实对他来说还是挺残酷的因为你会产生一些自我怀疑到底是我做的不够好呢我能力不行呢还是只是因为领导他觉得我做的不够好他希望我在工作上能够多做一步

职场的一些 PUA 他其实往往就过着为你好的这种外衣然后去打压一些下属那你是如何意识到这是打压而非客观的批评呢我感觉最重要的一个点是去判断他说的是不是事实

他如果说的是事实的话其实我们有可能说你可能在情绪上认为这是一个 POA 我不是这么差的但其实如果说你去借助同事的一些反馈包括说和别人去沟通去寻求一些职业建议的时候你把它识别出来说我确实在这个方面有一些进步空间我觉得是

可以去改善的但如果他说的有可能是跟事实完全相反的这个是很好识别的一个 POA 那如果说他跟那个事实有一半符合一半不符合那这个时候我们可能就是说从自我成长的角度你自己去识别说我自己还有哪些需要提高的如果说他说的另一半我不认可那我就不要去听

那还是比较有主体性的就是并不是因为老板说是什么就是什么了而是我会有自己的思考听起来就是首先你的内核要稳定对要非常的强大你不能被别人的话推着走其实我知道很多刚刚进入职场的一些小伙伴他们可能会经常内耗就是因为来自外界的比方说他的同事觉得他工作能力很差只是因为他每次都在 DDL 之前才交付一些东西

或者是他会觉得领导不喜欢他只是因为他在某一个事情上的一些表现领导给的他更多的是一些否定所以他就开始怀疑自己的能力我觉得还有一种就是刚毕业的新人他往往有可能过于信任自己的领导

领导说 A 他就是 A 说 B 就是 B 但其实有的时候领导他的话也不一定是很合理的也许他说你要三天内做出一个大的什么事情但其实这个时间根本不可能那你其实也要合理的学会去跟领导去主动的沟通在你刚开始的时候可能你没有这个意识说我可能三天确实做不完但是你可能要有一个跟你的一个前辈沟通的一个过程就像一下午就做了好的一点就是他

还是去跟他一些有很多工作经验的一个前辈去沟通完他才会再选择原来我是要去跟我的 leader 主动去沟通但是后面那个项目确实有一些业务方向调整这个我觉得是没有办法避免的这个是未知的肯定我想也想不到但是前面的这些事情我觉得他还是做到作为一个牛马来说是做到对的地方

我感觉很多时候职场新人领导你认为他不喜欢你其实你的直觉有可能是对的入职的三个月非常重要前三个月的话你在部门里面在同事之间树立了一个什么样的一个形象很有可能这个第一印象就会伴随你在这个公司里面的一个职业生涯所以的话如果说有小伙伴他有机会去跳槽或者是进入一个新的环境前三个月我是建议大家去

保持一个专业热情肯拼搏好协作的一个形象的那到了后面的话可以稍微懈怠一点点但是的话前面的基础我们要把它给打好如果说有的新人朋友可能刚刚入职学生思维比较重嘛那他如果已经树立了一个不是很好的一个形象的话那需要抓住机会多跟领导去做一些旺旺去争取一些资源然后去

反馈一些自己的想法那这些如果都做不到的话那就是换一个环境换一个重新开始的一个机会我非常赞同依霞刚刚说的就第一印象在职场里非常的重要就有的时候老板他也是依靠这个第一印象给你派活的如果他觉得你认真仔细他可能会交付你很多需要耐心的一些活但如果说他会觉得你这个人就是一个很粗心

马大哈的这种人的话他可能就不会把一些很重要的活交付给到你特别是在这种大公司因为可以用的人比较多嘛他后续他想去提拔你晋升的话也是优先给到那些对他来说定音箱比较好的这些员工

然后下面我想问一下一个问题啊就是很多人他遭遇领导的否定后他会陷入一种自我怀疑的同时会陷入自我攻击你当时是用了哪些方法来保持理性和自我调节的呀

我当时的话是有一个跟我合作比较深的一个 mentor 然后我会去咨询他的意见他和就是在这个公司里面的时间比我久他对项目的了解比我清楚他跟领导的性格的磨合也会比较多我会去咨询他的一些意见然后第二的话是我会去问周围跟我一起合作的一个同事他对我的评价是如何的这个合作是同部门还是跨部门的

同部门跨部门都有但是这个时候其实我们有时候不要被假象所迷惑你是需要去识别这个朋友他是 F 人还是 T 人的这里有什么说法如果是 F 人的话你跟他说什么就即使你很菜然后他也会说你很棒就是你真的很了不起会给你情绪价值对的但其实这个可能不是我们所需要的我们需要去直面惨淡的一个真相那 T 人的朋友会好一点他们如果说是

经过社会化的提议人他会去做一些委婉的说辞比如说你在这个方面确实还不错或者也挺好但是你还有什么什么样的一个提升的空间其实这个是我们需要去听的如果说他们说这种话的时候你要去抓住说我平时是怎么去处理这些事情的我是不是在下一次遇到这个事情的时候有一些可以提升的一个点

然后当时的话我是会写每一天的一个思考就比如说我今天和哪个部门的人扯皮了然后我跟他吵架哪里吵得不好我下次还可以用什么更好的方法去吵架去组织自己的一个吵架的一个方法论然后还有的话就是反正每天对自己

今天的工作好的地方或者不好的地方他可以都有也可能说我今天只有好的地方我今天太棒了没有不好的地方都可以把它给记下来然后这样的话去促使自己的一个提升然后第三个的话是我会去做一些付费的咨询就之前还活着的现在不知道还活没活的比如像在行啊等等的这样职业咨询的一些 APP

如果说你是一个一到三年工作经验的一个出身牛犊的话其实你去跟工作十年的 VP 或者是总监级别的人你去聊在他们眼里你这些都是非常小的一些事情他会给你提供更高的一个层次和格局然后帮你去更加清晰地定位到自己的一些问题

整个的话就是这样如果说还接下来还有困惑的话那可能就得多看书看看哲学和心理学的书吧突然就形而上了我总结一下就是说如果遇到了这种职场疲惫或者让你一些感到很沮丧可能内外没有办法平衡的点

那这个时候首先比如说去找一些同部门或者跨部门的一些更资深的你的 mentor 比如说就是一个比较懂业务比你更懂业务并且更了解你的这样一个人去找他沟通并且就是如果你当下有一个情绪价值的时候可以先去找 F 人给你就是缓解情绪但是你同时也不要忘了要去解决问题这个时候你还要再去找这个 T 人帮你去帮助你判断这个问题

到底有哪些地方你是可以改进的去定义问题去解决问题然后还有就是也可以去拓宽你的一个你的眼界比如说你的圈子去找就是一些更加高级的比如说 VP 类的或者说你说的哲学其实在我看来就一类因为你同时也是帮助你去克服当下的困难看到更远

对的对的对刚刚一下提到 MBTI 我听你的描述我感觉你是一个还蛮 T 也蛮 J 的人包括你的梳理然后我想问一下你的 MBTI 是什么我是 ENTP 但是我工作是 ENTJ 对我也以为你是 ENTJ 那你跟泰迪一样我认真做事情的时候是接人

那我认真做事的时候也是 J 人啊像晴朗扑猫都说我其实现在被他们带着也没有那么 P 了我还是偏 J 了你看我们提刚起来那么饱满聊得这么开心对 是的特别是你刚刚在提到就是你寻求外部的一些方式来做自我调节的我就觉得这

就梳理的非常的明确和清晰就非常的 TJ 人我对 TJ 人的一个刻板印象那你说你在京东的经历让你开始也是思考了工作价值并且最终你决定去转去了金融企业能够详细说说就是你对这个工作价值的这个理解发生了哪些变化吗

其实最大的原因就是因为我好不容易争取来了我认为领导就是眼中有价值的事情之后它突然又没价值了我就觉得就是这个事情就很扯比如说我们费劲地去朝着你认为的领导眼中重要的活儿去做那其实你忘了自己因为你一直在追随他人的一个脚步那我们其实应该去关注的是什么样的事情写在自己的简历里是更有价值的

我在面试的时候面试官问我它是什么价值的时候我能够达得出来我做的这个事情它的一个商业的一个逻辑以及本身对于业务上的一个价值这个是最重要的但是再往后的话我再往下思考一层就是简历上的一个价值或者是指

职场上的一些价值我们最后是为了服务什么价值我觉得是为了服务我们过好这一生所以的话就是上升到我想要去过什么样的一个人生那我觉得说对于我来说我不想要过每天十点十一点下班的人生我希望能够有更多的时间比如说今天下班了来录播客

对有更多的时间可以让自己去丰富一些自己的爱好看电视也好撸撸猫也好所以的话我选择了一个更加 balance 的一个生活然后也是碰巧遇上了一个金融央企的一个招聘然后就来了就是这边虽然是转行了但是其实没有换岗相对来说的话它的一个面试成本或者是适应的话也是比较 nice 的

你说你现在在金龙央企我想知道就像央企我们总是会觉得它相比互联网来说更加的稳定和封闭在这种环境里会更容易遇到 POA 的这种领导层吗会有一些刻板印象还是说我的刻板印象就是要跪舔领导

我先说行业的一个对比互联网行业的话它的一个竞争是更激烈的大家的话是不进则退比如说我 35 岁我一定要当上 P8 不然的话我可能会被裁掉大家都有这样的一个危机意识所以大家的向上管理是做得更加的淋漓尽致的

然后在金融央企的话大家可能年龄的焦虑会稍微少一些然后也更多的人都是冲着躺平来的或者以打引号的一个躺平就冲着更加没有那么卷的一个生活来的在金融的央企里面的话相对于向上管理这一块是没有互联网机制的因为我当时刚刚入职的第二个星期

我就是有一件事情很印象深刻我们的部门的领导让我的组长去给他就是两页 PPT 这个事情如果是以前在互联网的话可能第二天或者第三天这个 PPT 就已经给到了但是我们这两页 PPT 过了两周都还没有给到这个部门的领导我当时还对我的那个组长说了一句话以前在互联网这个 PPT 绝不可能拖两周还没有给到

所以的话我觉得在向上管理以及铁领导这一块的话大家可能相对于互联网来说是要松弛一些的那我觉得第二个大的一个不同是我把它总结为随地大小会在那个

互联网的时候大家可以把自己的日历里面打出我这个时间段是被占了的大家约会是要去看对方日历的然后以及说我可能周一就已经知道了我星期一到星期五什么工作但是在央企不是他随时可能就要开会比如说现在是五点了快要下班了领导说我们来那个会议室开一个短会吧然后你就五分钟后进了会议室和领导开会所以的话在时间的这个把握

我是调整自己去适应了很久

回归到刚刚我们说的工作价值就是很多年可能十几年前我们其实还会有另外一个词就职业理想我们会说医生和比如说老师他们有很崇高的职业理想但是最近那么多年感觉下来大家就是没有再说这个词了那我最近发现就是我在读书的时候可能十几年前

那会儿就是微信公众号还是自媒体的一个黄金年代蓬勃向上发展这样一个时代那当时我关注的一个自媒体的一个顶流博主叫西门官人他也开始做了自己的播客那在节目里面他其实也聊到了就是关于职业理想或者我们说工作的价值意义这样一个话题他也讲到说在职业理想他在工作的一个前几年对他来说其实是非常有正向的一个推动的意义

但是到后期他反而觉得带着一个枷锁在上班而且很多人他会觉得就上班像在巷缝一样就是史上雕花你是在闻死臭而且你很难在一开始就判断你到底是在史上雕花还是在花上雕花就这份工作到底是不是你想要的那你觉得人他一定需要职业理想吗职业理想他是否是一个资本他为了追求经济效益而冠冕堂皇的 PUA 之下的一个产物呢

或者说其实我们理解的理想它其实也不一定非要建立在职业之上刚才您说的那个博主他的一个想法的一个转变和现在的一个经济环境也有关系像现在的话可能很多的行业它都是一个哀鸿遍野或者是萎缩的一个状态它不像之前的那几年那么的蓬勃向上了以前的话大家加个班没关系我今年工资就普条涨 20% 30%

大家其实是更有干劲更有获得感的现在的话相当于说我们的经济环境它没有办法给我们带来那么深的一个从报酬啊或者是用户体量上的一个增长的一个成就感所以的话导致大家可能成就感的一个降低然后第二的话是由于我们经济环境的变差我发现就是从老板到中层到基层的领导可能他们都在焦虑

那第一个焦虑的话就是老板他不知道他的增长在哪里他让下面的这个 VP 去想 VP 说那各个总监都给我出一版方案吧然后总监说那各个组长也给我出一版方案吧最后的话就落到了打工人的牛马的头上要面临在没有预算的一个情况下我要做出多少 GMV 的一个增长那这样的班当然是上着就没有意思所以的话整个职场的一个焦虑感以及成长

很久感的缺失会带来了说职业理想这个事情是不是就已经不存在了但是我是觉得说如果你是要打工的话你是需要去找到自己的一个职业理想的至少这一份的职业理想要去关联到我们的人生理想上面你想要过什么样的一个生活如果说你想要做一个自媒体博主想要就是 freelancer 那你可以

把自己的账号经营好我觉得这是一份职业理想那如果说你是想要过一个稳定的一个生活那打工它是可以给你带来一个稳定的生活但其实他打好这份工我每个月安分地拿上这个工资为自己的工作负责也是一份职业理想所以的话我觉得职业理想它不一定是要成就什么样大的一些事情我们只是说这个职业理想能够服务于你想要的生活我觉得这个就是我们需要去找到的

这样听起来我感觉你从互联网从这种大型的互联网公司进入到金龙阳起不是情绪的驱动啊也不是说领导之前 PVA 你或者是你觉得干的不舒服

而是理性的分析占比要更多一些那现在这份金融央企的工作内容或者是经历对你来说有重新让你找到价值吗刚刚来的时候其实经历了半年的艰难的一个适应期我会觉得很多事情都好离谱啊还怎么能这样做呢然后后来的时候刷新三观

是的他就怎么能这么粗糙呢就类似于这种后来的话就是你在这个环境里面你会发现他的一个好处就是第一点的话他会更加的让你放开手脚虽然说可能有些刻板印象说金融央行里面就像盒子里啊大家领导为领导命侍从啊但其实不是

不是这个样子或者至少我们我的环境不是这个样子我这边的话会承担更多的项目规划的工作以前不敢画的大饼现在的话都是由我来画以前你是别人给你画大饼现在你给别人画大饼了是吧其实是有一个信息差的就是比如说你在京东这种大公司你听不到高层的会议你是不会知道说公司层面在关注什么事情或者是我的这个方向能够做什么都是

派发下来的一个任务中层的一个信息差是一个很重要的一个对他们的一个保护然后现在的话就是可能领导他会更加毫无保留地跟你分享这些内容因为他不需要自己的一个护城河他就是希望你能够和他打好这个配合去

做好这个事情所以的话就是规划层面的很多以前不敢画的饼由自己来画了其实还蛮有成就感的并且有很多的事情我们相对于以前互联网都是自研嘛现在很多可能都是采购的供应商就不用开发我们直接就是让供应商帮我们把它做好去对接上那怎么能说不是我自己就是推上线的呢对

然后还有的话就是生活上的一个平衡就是这部分平衡其实是我非常重要的一个来源但是整个的话我会觉得说在这个体系下我会担心是不是

太融于这一个公司的一个生态环境了因为我会担心说每一个央企它都是千人千面的它需要去建立的人际关系去建立的一些比如说项目推进的一些技能可能都会不一样那这些的话我会担心是不是在这一个环境里就弱化掉了自己更向外生长的这样的一个能力所以的话也是会需要去探索一些自己

或者是副业可以让自己有第二个增长曲线那万一万一说虽然说大家会觉得央企很稳定那实际上不然很多的央企也是有裁员的来了央企之后你会发现说稳定是不存在的就是或者是稳定只是相对的没有绝对的稳定那比如像之前日本的公务员他也会裁员那更别说一些就是没有那么盈利的这个公司了

你在选择下一份工作的时候更多的是要去关注他的一个行业的变迁如果说你是一个能折腾的人你愿意取一些高收益高风险的回报你可以不断地去踩风口比如说像现在很红的 AI 的产品经理你去面一面也可以试一试也有一些小的创业公司如果说你更偏好这样的风险更偏好回报的话也是可以去的

所以我认为说你在一个地方稳定它一定是相对而言的那只有说我们不断地去强化自己脱离平台生存的能力哪怕以后比如说失业了我们可以接受去做保洁做月嫂也是可以生活的你要抱有这样的一个心态去生活的话可能心里才会更加踏实一点

在适应这份金融央企工作的过程中其实之前决定录制这期节目的时候我们还做了一个预采访你当时有提到说要不断地打破重塑自己能和我们讲讲就是这个其中最困难的一个部分是什么吗有没有哪件具体的事情让你觉得自己是真正地完成了一次重要的自我突破呢

我感觉就是从互联网到金融的这一段经验的话是让我更加的有了坚定的一个内核之前的话我是绝对不会拒绝领导工作的比如说领导跟我说你这个要做 A 做 B 做 C 再做 D 心里可能虽然觉得说很苦但是我是不敢拒绝的

现在这份工作的环境里面的话因为我自己本人是更加相信自己是有脱离平台的一个生长的一个能力我会认为说这个公司他招了我是他的荣幸我去了下一份工作他们招到我这样的好牛嘛也是他们赚到的事情所以我是抱着这样的一个心态在工作的

那在这个过程当中的话我也是有了拒绝一些不合理工作的一个勇气比如像之前在三季度的时候我们会有行业的一些活动是比较忙碌的一个阶段已经每天都忙得前胸贴后背转圈圈了那这个时候领导跟我说有一个同事他可能有一些岗位的调动他身上的这个活儿有

需要你来做那我本来可能已经是一个 1.1 个人这样饱和的状态了我还要再加 0.5 的人那我觉得这个事情对我来说是咬一咬牙其实是可以完成的任务但是但是不要睡觉了但是我为什么要咬这个牙或者

或者是说把自己逼到这样的一个状态是图什么呢我已经是组内工作比较多的这样的人了为什么还要在就是岗位调动的时候往我的身上来压仅仅是因为我干活比较靠谱你放心压给我你觉得我是可以接下这个工作的就要来压给我吗我觉得这个是一个不合理的一个因果关系那如果说我们

组内已经少了一个人的一个情况下的话应该是去争取再招一个人或者争取从别的稍微没有那么忙的组因为有一个背景是我们组是我们部门内最忙的组了已经对去别的没有那么忙的组再去

借一个人或者是调一个人来过来去承接这部分的工作我觉得这才是一个合理的一个解决方案而不是在牛马身上再去压一个牛马再压半个牛马的工作量对的所以的话我也是去跟领导去沟通的这件事情这个事情如果不解决这些活不分给其他的人来干的情况下我就会离职的这样的一个精神状态去沟通的这个事情

就是横竖横了因为我觉得我们的领导是可以沟通这个事情的因为你会认为他是一个比较负责任的人他也是真心实意想要去解决问题的人你才能就是有这样的一个背景然后去跟他沟通这些事情那当然最终的话这些事情也顺利的就是

安排出去了也没有落在我的身上然后我这边的话可以投更多的精力去做一些创新性质或者是规划的把其他的我自己手里的工作有二阶段优化去做了更好的这样的一个经历但是你刚开始之前跟我讲的一故事里面还有一个领导加一加二的一个关系在里面很微妙这个能跟我们分享一下吗

当时的话我们是就是和我另外一个同事因为这个活我只占二分之一嘛还有另外二分之一我和那个同事一起去到了就是会议室里面然后去跟我们的组长和副组长沟通这个事情

然后我们的副组长的话其实是占我们的因为他更了解我们产品经理的这个工作有非常多的所以很杂的这个事情所以他认可我们的工作量是非常饱和的然后组长的话他是就是负责更负责研发那一块的他会认为我们的工作他可能没有那么就是明确的这个感知他会认为说我们还能接或者他认为说往你身上压你就接住就可以了

所以在这样的一个状态下就是我们的嘉义和嘉儿他就我们的那个组长和副组长经常他们也在那个会议室里面大吵一架然后就关于我们的这个工作分配然后我们的组长是认为说一定要在现在调岗的这个时间去跟部门的领导去沟通去反馈把这个事情

能够把他往别的组放或者是去要人或者是去招人的但是我们的组长他可能更在意他在部门的领导面前的一个口碑所以他没有那么大的主动的这个意愿去做这件事情然后最终的话其实也是我们的副组长去跟他去吵以及说我们去跟他沟通然后解决了这样的一个事情

一下刚刚说的东西我特别有画面感我觉得非常的真实也非常的应景因为我现在所在的公司就有这样的一种情况就是我们隔壁的一个部门他们因为有一个人受不了非常饱和的工作量所以他自己离职了但是现在公司不都在降本遵效吗所以他们不打算招人了但是之前的人每个人手上的活都特别的多所以他们就往我们部门来借调

但是因为我们可能有些人工作效率比较的高而且我们又是有副业的人我们可能到点就下班所以我和我另外一个同事就被我们的 HR 盯上了然后我们现在就帮别的组去干活然后所以现在每天事情都很多很多但是

想要去拒绝呀不是合理要求其实是非常难除非像一下刚刚说到的就是已经下定决心如果沟通不畅我自己离职但是现在我工作非常的难找怎么去解决他对于一个

比较卑微的职场人来说真的就是非常的两难所以现在很多时候我们都会因为这种情况搞得非常的身心俱疲但是一下有一个心态很好他就说你找我是你的福气不是我的福气我觉得这个情绪条件整个一下子就转变思路就转变过来了

对还有就是如果说跟我一样有这种状态的人大家还不妨去听一下我们的播客带心摸鱼里面其实有很多关于这种职场心态的一些转换比方说抽离你下了班之后就不要把这些上班的一些负面能量一些不好的情绪带回去而是好好的休息

其实我觉得就是刚才扑扑猫讲的这个点的话我有一个非常大的一个感触就是之所以我敢在我现在的环境里面去跟领导说不是因为其实我已经有胜率的我抓住了他他是一个会解决问题的领导我才会去说这个事情

如果说你已经你了解这个人你知道他你说的也他也不会解决问题的话那你就不要去说因为说了没有用的你没有必要去给自己增加一些困难然后第二的话是就是可能在国企的环境里面大家的人和人之间是更加关系更加近的比如说可以在办公室聊八卦之类的就是你会发现如果说 A 在这个组他干的不顺心他是可以去跟 HR 提或者是跟部门的领导提他想要换组

甚至是他想要换岗这些的话都是有前人的这个在我入职之后看到的很多的案例的所以我认为说你需要去搞清楚你的领导是什么样的一个人他能不能解决你的问题以及说你的职场环境如果说你跟这个组的领导已经搞得关系不好了你能不能够换别的组这个是需要去识别的而不是一味的就是

很像就是牛一样你就去把领导得罪了其实没有什么好处听下来感觉你所在的这个金融央企真的比你之前所在的那个互联网大厂要好很多对然后再说回来你从电器到互联网再从互联网到这个央企这也算是一个跨界的

那你在这个转行中你是如何快速补足这种新行业的信息差还有技能的就是你有没有因为要来到这个新的行业你有学习一些新的东西或者是专门去培养一些新的思维方式

我先说从电器到互联网这一段吧其实是因为当时的导师他会相对于其他的导师更加的宽松所以我有很多可以自己去实习的时间然后从第一份在索尼打杂的这个行政实习生的这个岗位然后慢慢的去做到运营的实习生然后去做产品经理的实习生

然后暑期实习的时候拿到了网易的这个就是产品经理的实习生然后校招的时候才拿到了京东的产品经理的这个岗位其实的话我们可能我可能是一个实习准备的相对比较晚的人我都已经到了研究生的阶段才意识到说我是不是要为我的就业去做准备很多时候你以为他

是这样拿到这份工作那你往前推他可能已经做过四次五次这样相应的一次一次努力往上攀爬的这个过程了这些的话其实是需要更早的去做一些职业规划的尤其是涉及到转行这个方面然后第二份的话是从那个京东到这个金融洋企业

他虽然是换行了但是我没有换岗所以的话其实相对第一份来说是更简单的然后并且我也认同社招是比校招更简单的事情到了金融的这个同样是产品经理的岗位那他的核心技能其实是大差不差的尤其是在大公司里面的话

最核心的技能我认为是沟通协调的能力这个很虚啊但是其实很重要因为这个活我是接还是不接推给别人做还是自己做领导他愿不愿意我做这个事情他都很 tricky 你要去掌握那个度然后第二个的话是 PPT 的能力也就是汇报的能力

可能我以前没有特别关注这个方面的能力在第一份职业里面有一些吃亏然后到了第二份职业里面我的这个 PPT 技术我都不知道就怎么的其实我就是突飞猛进就是在同事的眼中是做得比较优秀的那在京东的时候大家会认为我的 PPT 做得不是那么好其实不是这个样子我大学的 PPT 就做得很好

我只是以为当时太天真了我以为我在京东的时候大家是更倾向于素的 PPT 风格的所以我用了朴素的然后后来发现无论是在哪里大家都更喜欢酷炫的 PPT 风格所以的话大家在一些样式或者是逻辑上面一定不要去松懈可以去多注重这个方面这些都是通用的一个能力然后第三个的话是项目管理能力其实也就是

任务拆解的能力刚才有讲到说比如说这个东西要三天上线它能不能上线其实我们先不用考虑它不能上线我们可以先考虑我第一天要做什么第二天要做什么第三天要做什么这当中我需要多少的人力我需要投入什么样的资源我需要领导给到什么样的一个支持我们先按照领导的目标来拆解

当中遇到了一个困难比如说我们本来要十个人力才能做我们现在只有五个人力那 OK 这三天它就得变成六天领导接不接受这个是可以去跟领导及时沟通和汇报的这样的这些过程这些的话都是通用的能力我在这个方面适应的非常好就没有什么就是可以讲成长的但是要讲的比较重要的一个点的话就是在业务上的一个转换因为之前是做电商的嘛现在是

金融保险的那其实他们的一个跨度非常大然后以前的话是 2C 面向用户去做 APP 的那现在的话是 2A 就是代理人面向销售人员去做 APP 的那他们的这个功能点他的一些运行模式以及他的呃

推广宣传都是有非常大的区别的所以的话我这边也是去跟机构就是下到下到比如说南京啊四川等等的机构去跟代理人做了一个线下的沟通其实这些都是会相对比较粗浅同时的话我自己也是去经历了就是销售人员的一些日常的工作也结识了一些比如像呃

保险经济行业的一些前辈去跟他们沟通看他们是怎么去做对应的客户经营去跟他们喝咖啡聊天说他们在销售保险的过程中会关注什么内容这些的话都是自己前往一线去做一些 APP 的优化功能上面的一个尝试其实我认为如果说你是滴滴的

那你去跑一下顺丰车或者是你是美团的外卖相关产品经理你就去兼职送一下外卖我认为说真正的做好这部分工作的话是一定要贴近一线以及贴近业务看他们需要的一个内容的不然的话很多都只是空中楼阁我想我们也有一些就是电台主播他也是自己去做外卖也是为了去感受这样一个乱翻书的主播潘乱老师所以我觉得

然后还有就是刚刚其实听到的是其实你的技能还是在的但是你其实要补足的是切换这个业务的一个业务视角和业务的一个拆解的能力包括业务观察的一个能力因为只有你深入一线了以后你才能够了解到这个行业它跟原来那个行业的变化有多多多就它的差异有多大

那其实工作这些年你所观察到的类似你这样的一个经历过职场转型也就是换岗位甚至还有些人他是类似你这样的一个换行业甚至也有些人他的职场转型是换岗位这样的人他是少数派吗在与不同的一个行业转行的同事交流的过程中你发现大家转行的一个原因他都有哪些共性的他们的经历中你是不是

总结出了哪些对于想要转行的一个听友他比较有价值有帮助的一些经验呢我感觉现在从互联网换行的同事还挺多的和他们聊下来我最大的一个感受其实就是焦虑感就是年龄的限制从上到下他可能就有一个 35 岁的这个为上限的这个感受在我

无论他是否真假但是他已经形成了一个社会性的一个焦虑了像很多研究生毕业他就 25、6 岁那如果说他工作到 35 岁他能够工作多少年他的黄金期能够被这个企业就是去付费其实所有的所以的话我认识了几个

从互联网出来的同事他们都是最核心的诉求就是去寻找更长期的一个职业生涯就比如说像现在很多可能医生也很吃香因为他认为他是一个越老越吃香的行业这什么行业他能够突破年龄的限制他可能就是大家希望去从事的一个方向以前总说互联网是吃青春饭的

现在确实验证了他是是青春犯很多人到了 30 岁 32 岁 35 岁就逐渐消失对他们可能就涌入一些偏传统的一些行业说实话传统行业一些重工啊制造业他往往他其实对于年龄来说是比较的宽松的包括我们医疗行业其实在年龄这一块也是相对友好的

而且在我们的医药大楼你经常会看到一些中年人你看到一些女性看着她们应该像是 50 岁以上的人群但是她们到了下午 5 点就可以下班回家了所以我觉得这个工作的一个环境和氛围相对互联网来说是要友好非常多的

是的像之前我一直会觉得说谁在做五点下班六点下班的工作呀然后现在自己就是六点钟下班你到了地铁站你发现地铁站竟然要排队进站然后你才发现说原来这么多人他都做着四点五点六点下班的工作那就是其实你沉浸在了自己的互联网的圈子里面的话你以为自己是那个大部分其实有可能你只是那个小部分而已

嗯说到这个可能很多人会比较向往互联网他们的高薪但是我有看到过他们算下来时薪不是很高的因为他们加班比较多嘛而且很多时候是无效加班就像最近传出小米就是要看这个员工的工时如果他工时太短的话就可能会找他过去去谈话包括我也知道在上海有一些公司

比方说像什么德务这种的他都是要求你每天的工时要超过多少个小时不然可能你的绩效就是被达到最差的那一档

依夏当你发现就是又累又穷和轻松高兴的工作其实并存了之后你自己是如何去调整就是所谓的努力必有回报这样的执念呢我感觉这个事情的话其实最重要的是你的所在的一个行业比如像就是之前就是很高薪的芯片行业虽然现在可能稍微惨淡一点但其实它还是比较

保持的这样一个高薪的一个状态的互联网的话虽然说大家还是认为认为认为他就是很卷很累但其实说实话他也是能够提供高薪的那比如说有一些同事他可能换到了媒体的这样的一个行业或者是有的去做了财快方面的这个工作你会发现说这些工作工资虽然要低一点

但他不一定不加班这个是最致命的一个问题有的时候我们在抱怨互联网这边加班的同时但其实有没有想过说很多人会认为说我只要愿意舍弃我的高薪我就会换来一个轻松的工作我觉得这个是一个很大的一个误区很有可能你舍弃的一个高薪的工作你去面临了还是一个要加班的一个环境就比如像我之前在小红书认识一个朋友他

放弃了在字节大概有 60 万这样的一个薪资他愿意去到二线城市大概是 15 万的薪资那我不认为他的工作是完全不用加班的所以的话其实我们更多的时候是去需要去考虑那个薪价比比如说他从 60 万换到 40 万 35 万换一个不加班我觉得 OK 那如果你从 60 万换一个 15 万哪怕他不加班我觉得也不 OK

所以的话我们很多时候是需要去考虑这一份工作给自己带来的内容比如说我已经财富自由了我就是不要加班没问题那如果你在现阶段也是想要去积累一些钱的话那还是可以去吃一下拼多多的苦是要看你处在什么样的环境里面就是以及你的家庭能够给你带来什么样的一个赋能嗯

我觉得还是看你的选择吧你刚刚说的那一点我也很有感触我周围已经有很多从头部互联网逃离了北上广去往了他们自己的家乡或是有些人直接去海南去泰国旅居了因为他们已经攒够钱了说实话因为我是 17 年硕士毕业我们本科 14 年毕业

大部分的同学如果早期进入了互联网很多人都是已经累积了一定的资本所以他们现在已经有 facu money 他们可以去做自己想做的一些事情但是反光我们可能已经很早就从互联网大厂转行转到了相对来说传统一点的医药行业比方拿我举例子

其实我有时候很难以启齿跟我的同学们就聊到我们的薪资因为他们可能数我的三倍四倍甚至已经有人数我的六倍了所以有时候谈到这些问题来说还是会有一个舍和得的这样的一个心态的转换就像异夏刚刚提到的就是一定要保持一个好的一个心态不然人比人会气死人

是的你现在身为很丰富啊嗯是的那就是你的德啊谢谢啊这个让我想到那个阿德勒心理学里面讲到的你要考虑的是你贡献的是什么而不是考虑的你得到什么你才会找到你的引导之心

那从前面的这些经历的转变中其实一三你最终还是得出了就是活出自己的人生更有价值的一个结论那工作与你而言在自我价值这个层面的占比如果说落实到数值那工作初期和现在呢在其中的一个占比分别是多少就是倘若你希望活出自己的人生除了工作还会通过哪些维度去定义自我价值呢比如说副业啊社交啊兴趣爱好啊这些

刚刚工作的时候我是不会觉得累的比如说经常有的时候加班到 11 点钟甚至有的时候整个这层楼这一片只有我一个人在保安大叔把除了我头上的灯其他的灯都关掉会自我感动吗我不

我不是自我感动我只是觉得这个工作我今天的 list 里面没有干完我就要把它给干完是这样的一个工作状态我不会觉得很辛苦有很多我身上的杂活或者是就说的 dirty work 之类的我都觉得说嗯

就是你是一个新人你不能说你一上来你就要干多么就是精致的活这些事情你现在的这个阶段是需要去干的而且很多从底层的业务里面的话是更有利于你往上的一个认知的这些事情我都干了所以的话那个时候我

认为我的工作是有 80 分然后我的生活是 20 分我分给了大部分的精力都在工作上最晚的时候我记得是双十一期间然后加班到了晚上两点多也没有觉得说很辛苦我只是觉得这个活动终于终于做上线了它是我做的我很骄傲这样的一个心态在工作就不会觉得辛苦然后现在的话可能

由于就是被否定过价值然后我开始思考价值我会觉得说这些都好没有意义这些事情可能在我现在来看的话就是我会更多的去服务于目标去做 ABC 三件更有意义能够更能够为自己的汇报去发光的这个事情所以的话我把

工作的经历会收一收包括现在在公司的话我们是有供应商的外包的所以有一些比较碎的活也是可以交给外包那边做自己的话更多的是做一些主体更加核心的这个内容那现在的话我的工作可能是占了 55 分我的生活占了 45 分然后 45 分的部分我会把它分给我现在在学打羽毛球然后我明天的话还要去上夜校报了一个摄影班

然后周末的时候可能会去逛逛公园去爬山然后节假日的时候去旅行即说我在发展自己的就是脱离平台的副业在探索以及和大家今天来聊这个播客都是我非常开心非常愿意的这个事情

然后还有的话我会希望能够和很多的朋友把以前的旧友去拾起来能够去约一顿饭去吃一吃但我觉得这个有点难因为好像大家现在都很忙经常都约不出来人是这样的我自己不是经常还有就是陌生人饭搭子群然后在里面吆喝说要不要去哪里吃比如说我今天要录节目我是一定要吃晚饭那我顺手就问一嘴真的没有人回应就是你会发现大家每就是都活都在同一个城市但是时间上就是碰不上

对大家都在努力赚钱啊但是我觉得依夏现在状态非常的好她有一半的时间用来生活了而且我知道我们这一次录制也是因为泰迪有一次跟依夏还有几个同学们一起吃饭在饭局中就是有聊到过 AK 来做我们的嘉宾来聊聊你的故事然后听了这个故事之后我觉得

应该有很多人羡慕你在这个金融央企拥有了自己的生活的同时还可以去打羽毛球上夜校然后去尝试不同的兴趣爱好是的时间原因我们只能聊到这里但听完一下的故事我就想起了一句话就是生活的意义就是生活本身所谓的职场 PUA 价值否定还有跨界迷茫那些压力这些标签背后其实本

这都是外界试图给我们贴上的标签但真正重要的是我们如何亲手去撕掉这些标签来写下属于自己的意义对我觉得印象的经历啊也是让我自己听到了工作只是生活的一部分就当工作

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拜拜

I'm sitting in the sadness and my tears they felt like hellBroke my heart in pieces with my peaceThere's a word on my headI'm tired of feeling the emptinessThey're taking over my mind

I shout aroundCause I don't wantCause I don't want you toTo be a bad guyIt could be anybody but youCause I don't want to get hurtWhich way should I goWhen my eyes come

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