KULA Talker特别节目，呈现于2024年KULA瑜伽节现场。

借由主题「扎根和流动」，我们向石宏老师请教了「意识是如何流动的？」欢迎对哈他瑜伽、意识、冥想、修行等话题感兴趣的朋友收听。

但是很抱歉，本期的室外收音效果不太理想，主播已经在恶补录音技术中……如果需要文字档，请添加微信（claire_mxf）获取。

（小宇宙shownotes的字数限额是5000字，所以无法完整，抱歉大家。）

【嘉宾介绍】石宏老师，国际喜马拉雅瑜伽协会总裁，师从Swami Veda.

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02:18 KULA Talker现场

04:26 石宏老师：意识是怎么动的？

“心很复杂，非常的深，就像是大海，有很多的层次。”

“Swami Veda 大师最喜欢的运动就是潜水。”

09:02 意识的三种境地：清醒｜做梦｜深眠 ——> 第四种

“白日浩浩”
语言和问题

15:16 念头不是连续的不是流动的

什么是「记忆」：放电影原理
心念的锐利｜“念念分明”

21:48 石宏老师对实修的建议

第一件事就是训练身体：训练坐下来不要动
找到2分钟的空挡就把念头放在呼吸上
“长寿村的秘密”：呼吸次数 = 寿命
mood（心情）& mudra（手印，身印）
身体姿势对心念的影响｜马哈希

44:23 石宏老师荐书：《哈达瑜伽》

“知识贵在流通，而不是贵在收版权”

“需要去买的就不是真知识”

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更多有关喜马拉雅传承和石宏老师翻译的书目，请查看瑜伽访谈08。

再次感谢石宏老师，感谢KULA！

———附上现场文字稿 ———

石宏老师：【播客04:20】

谢谢Claire，这是一个不得了的问题，大问题！哎，是，我也在探索，我也希望能够问我老师。我老师不在了。我不能说我自己有到什么样的境地，但是我可以就理论上，就我所理解，提出来给各位参考一下。

心是一个非常复杂的东西，它非常的深，有很多的层次。我的老师最喜欢来比喻我们「心」的话呢，他说是像「海」一样。海的表面是有风浪的，起伏的，离我们海里面下沉大概只要 10-15 公尺，就几乎是静止的。你如果再往下沉的话，就完全没有声音，完全没有声音。所以他说我们在冥想，以及在我们日常的时候，我们的意识是停留在哪一个层面？我们大多数的人都是在海浪层面。hue~ hue~ hua~ hua~ 稍微低一点进去，还是就像一个潜水夫，你知道潜水员，他划了一条小艇到海中间去，然后从小艇跳下去，到海里，沉下去，沉下，沉下下去，然后他往上面看，大概可以看他那一条小船的底部，你可以想象到那个画面吧？嗯，你潜到水底下，你往上看，你小艇的那个底在海面上，你看那个底还在那边，被这个波浪卷动，但是你所在的那个地方没有声音，没有动作。

这就是我们，当我们的意识如果说能够沉到比较深的地方去的时候，我们可以在一个比较深层的地方看到我们自己在浅层的地方。就像我的老师，他可以，他在讲话的时候，他可以看到他自己的身体、他的语言以及他控制讲话时候的心念，是动的，但是它有一个不动的那个，在深里，在看着他。

我的老师，斯瓦米韦达，他最喜欢的运动，很意外——潜水。一位印度的老瑜伽士，他最喜欢的运动是潜水。因为他在潜水的时候，他能够体会到外在的那种感觉跟他内在的感觉是一样的，完全的静默、不动，所以他鼓励我们是：我们的心念绝对是会动。（你的心念不动的话呢，那你是木头，你是石头。我们的心念绝对是动的）但是我们要把我们的意识放在那个不动的地方，这个就需要训练。有的时候偶尔体会到“摸到一点边”了，你要留下那个印象，像拍个照一样，希望下一次你可以再回到那个地方，然后这个海要再深、再深、再深下去。

所以真正最后做到终极解脱的人，我们今天早上讲到有三个境地，清醒境地、做梦境地，还有一个是深眠的境地，这三个境地做到最后，第三个生眠境地还不是最高的境地，还不是，要到第四，这个在瑜伽的学问里他们就叫做第四，“图瑞亚”（turiya），梵文叫做“图瑞亚”，“图瑞亚”的意思就是4，什么意思呢？这个4在看到前面三个。所以他可以看到自己的心，不只是看到自己的身体，看到自己的心在睡眠的状态，乃至于他看到自己在做梦中，乃至于当然是白天清醒，更是清醒知道“我在走路”，“我在讲话”。

这个在中外都一样。禅宗里面有一位大师，名字我先想不起来，他去问，他以为自己了不起，修行得道，所以他去问那个大师，大师就跟他说「白日浩浩」，“三点水一个告”，浩浩，“你看得到你自己的心，你做得了你自己的心的主吗？”他说做得了主。这个已经是很不得了的成就，我们都做不了，为什么？哦好吃的，别人讲的话刺激了我们，好看的，或者谁喜欢什么，不喜欢什么，我们心里老是在动，白日浩浩，我们做不了自己心的主。

但是他说，“白日浩浩，我做得了主！”。然后他再问，他说，“晚上夜里做梦的时候，你还做得了主吗？”做得了主是没有被自己的梦境带走了，哎呀，悲伤啊、恐惧啊、欢喜啊……他说“我梦里面做得了主”，这个不得了，这个是他做梦，他知道自己在做梦，不会被那个梦境带跑。然后那个大师再问他说：“无梦无想的时候”（就是没有「想」就是白天，没有「梦」就是做梦时候）“主人公安在？”（你的主人公在哪里？）答不出来。回家再去修。最后有一天修到了，悟到，开悟了，知道，知道了是什么，不能讲。

为什么不能讲？那个是讲不出来的境界。因为那个不是我们这个言语、不是我们的思想文字所能够到达的境地，你一讲出来就错了，因为那个不是言语能形容的。所以他们讲禅宗公案里面，就这个形容的「困难」，什么地方他让你把这个道理讲出来，他说就像一个人挂在万丈深渊的悬崖边上，有一个树根，他用自己的牙齿，用自己嘴巴咬住那个树根没有掉下去，旁边有个人说“你讲给我听” —— 两难局面。

所以禅宗都是讲一些无厘头的话。讲什么东西？“喝茶去”，或者“三斤油”，都是讲这些东西，“挑水”，“劈柴去”。都是讲这些话。为什么？让你把那些我们脑袋里一天到晚想想想，这是什么，这是什么，问号，问号……当你那个问号没有了，它是一个开悟的境地。

我们在以前美国的那个学院里面，这个是当去过我的老师，他当时在场，我的老师是我的老师的老师，我的太老师，Swami Rama最得意的大弟子，所以我的老师在那边的时候，每一群学生提问题，一堆问题，这个问题怎么看，那个怎么样？然后太老师，Rama大师，Swami Rama走进来，走进来，大家都……（沉默），Swami Rama就说“你看，你们都没有问题了吧？你们没有问题，因为我没有问题。”他的心里面没有问题，他影响到所有的学生。所以当老师最好一点就是跟学生说，“不要问问题”，搪塞过去。

Claire：不行啊老师，白日浩浩就是太忙了，脑子里都是问题。

石宏老师：所以这就是我们凡夫俗子，都是问题，一直在问问问。

Claire：石宏老师让我想到了一句话，真的是禅宗里很著名的，“开悟前砍柴烧水，开悟后砍柴烧水。”是这个意思吗？

石宏老师：是，从外表上来没有什么两样，但是里边完全不一样。我也很向往那个境地。

Claire：希望有机会跟着老师练习。那想请问对我们实修，或者说实际练习的层面，老师有没有什么建议？让我们可以慢慢去接触到这些关于意识的流动机制。

石宏老师：【播客15:11】

你要讲「意识」的话呢，我在跟各位讲理论上的理解，譬如说你可以想象一个完全沉默的一个境地，忽然（bo）冒出一个念头，然后随即电关石火之间，就（hiu）又归入到那完全沉寂、完全宁静的一片区域，然后又一个，马上又一个。所以念头呢，我们以为是“这个拉着那个”，“那个拉着那个”，这样子拉起来，不是的。念头其实是（现场动作：上升，坠落；上升，坠落），很快，起了又灭，起了又灭，但是，我们的习惯，我们一向这个习惯，我们是有一个叫做「记忆」。你晓得电影的原理，放电影原理，电影是那个胶片一格一格一格，如果说他那个不转的话，你看到了什么？

一个画面。静止的。

对， 25格画面。（25格是一分钟还是一秒钟？—— 一秒）一秒25格是我们人的眼睛能看到，能变成这里，在我们的意识当中就变成是一个连续，所以你看到荧幕中的人在动。其实它是一秒钟25格，是这样子。这个是我们的这个习性，习惯。

那么真正他们在开悟的人呢，要到开悟之前的时候呢，他忽然会进入一个境界，瞬间一切冻结，他看得到「动」。

这个在憨山，明朝末年有个大佬，憨山，憨，一个“敢”，“勇敢”的“敢”，下面一个“心”，憨山大师，他在他的年谱里面就讲到他有过一个这样的境界。他晚上出外屋，净手，就是去小便，上厕所，然后忽然地一看到天上，那个狂风吹的那个树叶，枯叶在空中停下来了，一片一片一片，定格了，忽然就到了那个境界里面去了。

这个在我的老师，他也说，当他接受他的上师，就是拉玛大师（Swami Rama）给他起引的时候，Rama大师给他最高启引的时候，他说他看到自己的动作就不再是一个连续的动作，当他看到他的手在动的时候，看到的手是这样子，一格一格一格的，这个就是一个“深入冥想到后来”，当你能够不再有这种叫做“视觉的记忆暂留”，所以我们看到这个说，25格一格一格连续放映，我们觉得说它是连续，其实它是不连续的。所以在我们的感觉上我们会以为是流动。所以你刚刚讲“意识流动”，就是因为我们的感觉，我们是凡夫，我们觉得意识是流动的，其实真正到开悟的人，大师，他们认为意识不是流动的，而是你可以看到一个一个，甚至我听到有位泰国的高僧，他能看到什么？下雨的时候他能看到每一滴雨点。

Claire：黑客帝国？！

石宏老师【播客19:11】

黑客帝国也是。他看到那个，他能数清楚有多少滴雨同时下来。我们看到的时候就是“噢～”。他们的心念「锐利」到什么程度呢，锐利到比最锐利的剃刀还要锐利，它可以在两个念头当中把它割开。

Claire：这是不是就是说的「念念分明」？

石宏老师：对，念念分明呢，他还可以前念跟后念分明。你可以把你过去 5 分钟以内你心里面所起的念头写下来吗？写得完吗？过去五分钟，过去一分钟呢，你可以把它写完。

我们老师以前要给我们一个训练，到我们的学院去的时候，给我们一个训练就是，你要坐下来，你过去两分钟，你心里面什么念头？你把他写下来。这个就是训练我们的觉知力。我的老师，他说他从每天早上起床以后的每一个念头他都知道，“这个念头之前是那个念头”。所以这样的人意思就是说，他没有太多的（不应该说他没有太多），他应该没有杂念，没有妄念，他的心是用在他想要做事情的那件事情上，然后他的念头，心就（在那）。所以这个是在「念念分明」，我们是念念不分的（粘连），所以我们都是混在一起，都粘在一起，粘在一团。

Vol50 石宏：意识就像海洋，让我们一起学习潜水@KULA特辑 49:27 Share

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Shownotes Transcript

Vol50 石宏：意识就像海洋，让我们一起学习潜水@KULA特辑