Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,我是美嘉大家好,我是魔方欢迎收听新一期的霓虹电播大家都知道啊现在中国的短剧的业态是如火如荼包括我在内有时候就是无聊的时候啊也会去刷刷短剧那短剧呢节奏很快很紧凑里面呢也有很多那种冲突就看起来非常爽的那种感觉有时候你会觉得剧情很狗血但是呢又欲拔不能
短剧现在在中国成功以后就开始出海其中非常重要的一个目的地就是日本所以我们今天请来了一位资深的短剧导演他参与拍摄过很多中国的短剧还有日本的短剧对美国的短剧也很熟悉今天就请他来给我们介绍一下当前日本短剧行业的这样一个发展状况首先请嘉宾给我们做一下简单的自我介绍
大家好 我是来自日本的导演我叫汪小夕我现在所属的公司是 EK Flash 主要负责就是做日本的短剧的导演和监制目前经手的片子在日本的制作大概能有个七八部左右吧
大学时期是在帝国大学念的北海道大学然后研究生是在东京的早稻田大学前一段时间呢声动旗下的播客节目呢也通过采访一个在美国采访短剧行业的一个记者吧
介绍了一下美国的短距的发展然后我们今天就想问一问汪导日本这个短距现在是一个发展到一个什么样的情况其实是这样除了美国的市场现在我发现中国很多的资方开始关注日本这个市场它大概是从 2023 年的 10 月年末开始吧一直到现在
虽然持续了也有一年半多的时间但是完全还是一个初期的状态为什么这么说呢在美国一个月大概能有 100 部左右的这种量产短剧吧但是在日本现在这个状态来讲我觉得一个月可能 20 部都不一定的有产出大概是这么样一个比例但是为什么大家会觉得日本这个短剧会这么火呢
它有一个先决条件就是说虽然日本产出的剧不多但是它播放出来的这个剧付费率完成度是非常高的应该是全世界差不多也是数一数二的吧因为日本人有非常好的充值习惯那么因为这个付费率非常的高所以就是大家可能会觉得这个对资本回收是一个非常好的保证吧至少它不会出现盗版
日本的盗版是基本没有的几乎是没有的对它不会受到这个盗版的影响而且就是日本的观众是这样他要觉得这个东西想看呢他会自然而然的付费他不会说因为这个东西他就会考虑价格或者怎么样就比较少他就会因为他长时间就有这种付费的观念在这里面
并不是让他心养成一种为了短剧而付费因为他之前看漫画呀或者说看这种连载小说他也需要跟现在的短剧一样大概是付同样的这种价格的付费值所以就是说他的这个付费的习惯非常的好我们不是从小待在日本从小待在日本的日本人呢其实他们会是这样就宁可自己吃饭少吃一点但是他们会选择在文娱产品上
给自己多一些开销和开支其实他们就是余生俱来的一种消费习惯这个不需要培养这一点是就是跟世界其他国家比我觉得非常好的一个部分
小朋友他就是知道他不能看盗版这个观念他是根深蒂固骨子里面养成的我同事家的儿子他是在日本长大的嘛他爸爸会在网上下载一些就是盗版的电影什么的他儿子看到他爸爸这种行为非常的反感他就会跟他爸爸说你知道你这个是犯法的吗就是非常的严厉就是在日本长大的孩子他从小接受的教育就是这样的
对确实是这样可能我们看一部短剧比方说在日本其实我们的收入也还可以但是我们会觉得这个东西有点贵但对于日本人来讲他已经习惯了他习惯他就不会觉得贵了或者是说我们因为白嫖过所以我们有一种白嫖的习惯
就不想付钱对您说这个对就是可能我们薅过羊毛然后我们就想一直继续薅然后就是想白嫖嘛他没有过这种白嫖的经验他不会考虑到这一点的他也不会觉得这个东西就有多贵就自然的消费了一部分吧就算是按照刚才的介绍来说的话日本的短距的产量大概是美国的五分之一或者不到五分之一但是和美国还有其他的一些国家相比
对短距的这种消费行为是比较规范的比较符合创作方或者是资方的这个喜好的所以现在市场是一个比较被看好的状态我也在日本生活我也不是没接触过短距但是如果是让我付费的话可能还是有一点抵抗吧所以我想知道大概是什么样的人然后他在支持这个市场所以我想知道到底是什么样的人在购买这些短距或者是什么样的比如说地域的或者是性别啊这方面的数据有吗
现在是这样整个在日本的剧的产出尤其是实牌剧的产出还比较少所以目前捕获到的用户大概还是说 20 到 40 岁的女性居多但是这并不表示男性就不关注这个东西因为我们目前产出的剧男品比较少或者几乎说市场上还没有
所以说这个目前因为市场上流通的就只有女频所以它捕获到的这个观众群体也只能是说 20 到 40 岁的女性用户那么从地域上来讲呢东京呢也会多一些吧地方可能会少一些目前是这样一种状态但这个东西也并不绝对我曾经在电车上吧看到过高中生刷我拍过的剧
这个东西不好说可能统计出来是 20 到 40 岁但是十几岁的人他可能也会成为消费权利那比如说我们在中国看短剧的话是有一些比较顶流的知名的一流的平台比如说叫红果然后在美国呢应该也是有这样的平台那么在日本大家通过什么样的渠道来购买啊然后收看短剧啊当然是正常的渠道
大概分两个系吧就是有日本本土系的然后还有这种中国系的 APP 中国系的 APP 就是说它背后的运营投资公司都是中国像有一些叫 TopShot 呀 DramaBox 呀还有美国的这个 RealShot 在日本也有还有一个类别就是日本本土的日本本土的就有这个叫 Bump 呀 GoCo 呀还有 Fanity 呀这些都是日本人自己本土知道的 APP
但是日本现在本土这些制作也好关于他们的 APP 和背后的制作他们规模都要照华人系的这种 APP 的制作规模要小太多了大头其实都是在都是在这个华人系的 APP 上刚才说到的大概每个月可能有 20 部大概的话华资的产品还有日资的产品大概是什么样的一个比例呢大概
大概是一半一半但是从制作规模上来讲呢那就是华资的这种制作产品明显的制作水平也要高然后把广告花出去的钱要比日本他们自己本土去打广告花出去的钱要多得多得多也就是说他其实本土的这个产业还不是那么发达刚开始处于一个尝试的那样一个阶段吧对他们自己拍完了以后也打广告但是打的不是那么猛
我们华资是喜欢来这个大力出奇迹的这种嗯对对
有可能我们更看重的是数据然后但从日本人自己角度来讲他可能培养的是属于口碑啊长期客户啊培养的是这些东西短距的这个商业模式是通过来收款短距的一些消费者群体他们付费来实现的但是作为资方还有制作方来说的话除了从观众那里拿到收市的这个费用以外还有什么其他的营收模式吗
也有广告然后偶尔可能也会有植入吧日本本地的那些团队里面会带一些软性植入包括我们现在拍的这些华资的 APP 里也逐渐会有一些赞助吧但是可能现在还换不成现金但是也有不少是免费的就是靠广告然后可以免费来看但是看起来就很麻烦吧你看一集就得看一个广告看一集就得看一个广告
这种就是硬广了对对如果真的想追剧的话大部分人其实还是选择充值的因为本来它这个一集剧就很短然后你中间再插个广告感觉这个占比太长了不像说一个小时的剧我看个一分钟广告我能忍受我一会就刷一集你就给我看一个我就感觉我很难受一直在看广告的那种感觉对对对是这样的我们来说一说这个短剧的内容哪一类的题材在日本是比较受欢迎的
日本现在怎么说呢就是因为也是分日系的这种 APP 和华字系的这种 APP
他的这个策动点还不太一样比如说日本他自己平台拍的可能会以布伦类啊复仇类或者类似这种类别会多一些吧中国可能就是会明显的这种打脸剧啊还有富豪剧他就会多一些婚内出轨题材的日本叫布伦啊弗林这些题材的话也不会和富豪手上关系是吗就是一般人的
对对对这个是我们认知上一个挺大的不同其实在美国富豪类的也特别多打这种贫富差的特别多然后我们自己感受到的就是说这个短剧的剧本上贫富差的这种爽在日本引起的反响会小一些日本好像没有那么大的贫富差就是
对 日本本身这个社会它的贫富差距没有那么大而且日本的有钱人还是相对比较低调的那种对整体好像所有人都比较低调就是求那种君子化不求标新利益在美国和国内都比较流行的这种贫富上的这种爽点在日本好像一直就没太确立起来
我完全想象不到不伦啊或者复仇啊它是一个什么样的故事结构的展开剧本怎么写的然后最后达到一个什么样的结局是大家喜闻乐见的愿意接受的愿意付钱的日本自己本土的 APP 它拍出来这个剧它也完全没有达到像国内和美国那种大爆款只是说它每部剧可能都有一部分的受众但都不是说获得整个市场大众的认可
然后他那个布伦也是千奇百怪就什么样的人设都有男的布伦女的布伦双方布伦出轨都有但反过来说啊有个什么东西就是说在中国非常喜闻乐见大家愿意看但是在日本可能就不愿意看的东西反过来说啊中国可能说这个打小三抓小三这件事就非常爽对吧就正式去抓小三打小三这件事在中国来看是非常爽的爽点
在日本他可能就不那么爽了至少日本观众对这个东西并不是说特别 care 刚才提到抓第三者到最后是第三者作为反面人物被抓到是一个非常爽的地方那您在日本待了这么长时间您感觉呢是抓到特别爽吗我不知道我觉得这无所谓吧
对呀你看在日本待时间久了大家就会有这样的感觉我不知道抓到小三为什么会爽对吧日本人他就是这个感觉他边界感很强他觉得这个事跟我没啥关系我也不 care 人家家里发生了什么事情就包括
他自己这个婚姻的态度也是这样就是如果我婚姻不高兴了我各玩各的那就是一些三观的问题吧对三观我觉得真的是差很多其实就像这个富豪剧日本人并不是特别 care 刚开始呢就是华资的这些
资方他们会提供国内或者美国的这个报款剧本来嘛那报款剧本大部分其实还是以这个富豪类的为主那就是华资的很多投资方还有编剧老师都非常资深的编剧老师还有这个资方啊包括这个制片人什么的他们就理解不了为什么日本人不 care 贫富差
他们 get 不到这个点那他们会反过来问说如果他们对抓小三这件事不 care 那他们会怎样对吧如果说会怎样那就会不伦呢然后他们就会多少就理解一些因为他有别的一种发泄的方式比如说我抓到了小三我们大家一起骂小三这件事他们不觉得这个事爽然后可能会觉得我们换着花样去不伦去出轨
他们可能会觉得这个事儿爽我觉得这个应该是是一个挺大的文化上的差异吧但是这个传统其实一直以来有你看在日本那个比较受欢迎的咒言还有那个失乐园是不是都是关于布伦的是啊是啊大家应该都看过但整个这个故事的基调也不算是歌颂布伦吧但是也没有把这个布伦放在一个审判席上然后来批判也不是这样的一个基调
所以可能也是一个文化或者就是观念方面的一个冲突吧确实日本的这个布伦剧的产出比和文学作品的产出比特别的高
应该世界上没有任何一个国家就是说布伦这个题材在他们的作品文学作品和影视作品里就是占比能达到这么高的占比应该世界上没有一个国家能达到还有这个布伦这个题材在短剧里边因为短剧可能是追求一些爽点在里边布伦这个题材在短剧里边它有几种写法能把这个爽体现得出来这
这个其实我没太分析眼睛因为这个主要是日本的平台他们做这类的做的多一些然后所看到的反正也都是千奇百怪的吧就是说同时不伦的男的出去不伦女的不伦然后跟上司啊或者是说老公就是自己的上司啊等等等等不伦的题材浓度有点大了我们换一个刚才也提到这个贫富差的
这样的一个写法这样一个打法日本可能对这个东西不是很感冒但是国内还有美国它是通过一个什么样的情节的设计的发展方式把这个贫富差这个双点表现出来基本上美国和国内它都是共通的刚开始可能就是给富豪刷个马甲让大家觉得
就是说这个富豪就是个普通人然后当一些反派势力出现的时候这个富豪就展现出来自己的实力了然后就打脸呗观众就觉得这个人原来这么厉害就很爽大概基本都是这样的套路吧这霸道总裁这种有点类似于说一个是灰姑娘一个是白马王子这种其实还是人的这种情节
这种其实更偏甜宠了这个算甜宠就不算是富豪聚落是吧也算富豪富豪里面偏甜宠然后这个甜宠呢我觉得日本人的甜宠跟国内的这个甜宠也有挺大的区别那比如是你具体说说呢
比如说国内这个霸道总裁呀给一个女生花很多的钱然后老婆婆对这个女生特别好然后坏人欺负这个女生了以后霸道总裁一次一次出手相救这些东西在中国在美国来看都是喜闻乐见大家都特别喜欢看这样的桥段在日本就觉得还好吧
没觉得说大家对这个东西有多么多么的喜欢那会不会就是其实日本人是比较现实的他在认清现实对那些这种其实就是只是短距离表现出来的生活里这种东西他其实不太会有但是我们就愿意中国人或者是美国人愿意看到这种非现实的这些东西让自己心里爽日本人太现实了觉得这个东西不可信所以就对他来说没有什么爽点对
对这个是其一再有一种呢我也会觉得会不会就是说这种设定日本人就不喜欢可能日本人会喜欢一种什么样的设定比如说一个白马王子他是有钱人然后他如果要是说喜欢这个公主或者说喜欢这个女生的话并不是说把这个女生带到自己的王国里然后锦衣玉食然后给他买珠宝啊什么样的他可能日本的观众不喜欢这样的而是觉得
这个王子放下王子自己的身份跟这个女生回到平民的世界里在平民世界里遇到多少多少挫折然后这个男生这个王子就是放下自己的身段怎么克服困难跟这个女生在一起可能这个东西对
对日本人来讲更有吸引力吧一个是喜欢被钱砸一个是不喜欢被钱砸对日本人好像不太喜欢被钱砸这样的桥段
我也能感受到一个非常明显的地方就是说日本的演员跟中国的演员有一个特别大的差别就是比方说这个短剧是一个新项目你能理解我的意思吗不光是抖音还是快手还是说短剧还是小红书这个它曾经刚进入到中国市场的时候它是不是都有一个初期阶段有一个初期阶段的话那是不是所有的用户以及所有的这些博主播主他们
都要面对一件事情就是说我今天做这个博主我今天来这里做演员那我未来能不能火我在这上面要不要花掉我的很多精力来投入这件事情是这样吧那么很多人在中国在美国他都敢把自己的性命把自己的未来把自己的这个时间精力压上去在日本就没有人敢他们不相信一夜暴富不相信投资不相信风险投资
他们不相信一个什么样的东西比如说一个软件啊或一个行业能一夜之间暴涨起来他们不相信这些东西还是比较保守对骨子里他就不相信这件事情会发生
就是我们每次在跟这个经纪公司谈的时候我们可能会跟他谈会说这个东西短剧这个东西在中国有多么多么火在美国有多么多么火在全世界有多么多么火如果您家的演员来演他自己体感也比较好我们也觉得非常适合短剧的话要不要以后我们多约一些时间然后让他多来出演什么的就几乎跟所有家的经纪公司去谈判大家给的
一致的回应都是否定的他们说一定要有先来后到的顺序可能说我之前跟舞台剧约过或者说我跟这个传统的电视台呀或者是说这个电台约过有这种档期或者说线下的节目有档期那么我绝对不可能你不管给我加多少钱我也不可能把之前的活推掉来接这个短剧项目这是绝对不可能的在日本幸运问题
非常讲究信用对一是他自己会有信誉二他就是不会说他看中了哪个项目以后然后排优先级他不会这么去排优先级不会去看钱
对他不会只看钱也不会去他不会去甚至不会去排这样的优先级他就是没有活他可能他对这个东西也是观望的状态他不会说我把我未来的一年的时间都卖给你我俩签个约他不会这么去跟你签约
但是我宁可等我宁可等每个月比方说今天有线下的活动啊或者说明天需要我拍照后天需要我截广告啊什么的我宁愿去看好这样的一个市场上我跟市场上所有的这些同行去大交道但是我不看好你短剧比方说你给我多少钱把我签下来然后我就给你去演就很少能有演员能做到这一点
可能说日本自己公司的比如说 Bump 或者 GoGo 会有这样的演员但是中国系的这些 APP 跟经纪公司去谈几乎大家对这个东西都不太认可这也是一个挺有意思的点是可以理解成他们不会把赚钱当做最重要的或者是唯一的工作的需要吗
可能他们不太看好风险投资我觉得是在他们认识里面对风险投资这件事就不太认可也不太希望渴求就是说从一个风险投资里一下获得巨大的利润从这个东西也得不到快感还是比较保守不太愿意尝试新事物宁可求稳不愿意尝试对对对宁可求稳嗯
还是这是一个想法还有一个想法就是是不是对外资不光是中方中资的还是美资的就是对日本以外的资本还是
还是有一些怀疑态度这是一些根深蒂固的一个不能说是偏见吧但算是一个思维模式虽然说 Google 棒中有自己这种本土签约人但是也没感觉就是说火到哪去就肯定不是说像中国的这种网红和短期演员这么玩命的就是说看到有这样一个好的赛道好的一个项目我要全力投入 200%的精力把我自己经营起来在一个新的赛道里头
去经营起来就是中国人现在包括美国人也是这样就知道这个网络 IT 这种运营模式了以后大家都非常珍惜每一个新赛道的出现对吧我因为一旦在新的赛道里能站住脚的话我就是这个赛道里的龙头老大大家非常认可这件事也知道我如果在这个新的赛道只要能站住脚跟了我一定能挣到钱我一定能报复大家都认可这件事但是在日本我觉得
整体大家对这个认知就概念很稀薄他只敢走一步看一步他不会全部就是 all in 对他不会 all in 但一旦有一点什么风险他就可能会退缩或者是怎么样呢导演的角度来讲呢我其实挺期待这个有专门的短剧演员的出现的我真的非常期待这样的事情但是跟这个经纪公司呢很多经纪公司去聊过以后
基本上是所有的经纪公司都没有这样的倾向也没有这样的意向我为什么这么说希望就是说有专门的短剧演员来出现呢因为这个短剧它的表演方式和普通剧的表演方式其实差别还挺大的如果这个演员每天都在做不同的工作的话他对这个表演的方式要总是在做不停的调整
对那个演技表演方式它是不一样的然后就是有些这个演员呢你就感觉明显是用了两次连着可能用两次了你就觉得他的状态会越来越好哎但有一段时间你见不到他他返回来的时候他可能要又要重新找一下这个感觉嗯
所以其实我个人是期望会有人看好短剧这个市场率先站出来说我希望当这个专职短剧演员因为其实短剧可能刚开始大家对短剧的印象就觉得他制作成本低技术含量低什么的但是其实在中国红果你看这个头部啊包括美国的一些上榜的一些好的剧啊你来看他制作质量现在也不比电视剧低
甚至说他的表演的看点呢也有很强的看点在这里面但是呢你如果演员也好制作也好不去往深了打磨的话你很难达到这样的水准你今天接个这样的活明天接那样的活你不在这个赛道里头去专业的去
深入打磨就很难达到一个高的水准从我的角度来看所以说可不可以理解成现在的日本的从事短剧与演出工作的这些演员现在还对短剧的看法还是在一个观望的态度他可能不是他自己决定的可能是他经纪公司决定的
但是也可能是这个行业本身决定的就是说不会把这个演员固定在一个范围之内然后能让他尽量的适应各种各样的 gamebar 然后可以提供更稳定的收益这可能是经纪公司的一些看法然后演员本身比如说说的直白一点就是说他会不会对演短剧是有抵触情绪的说我本来是想当一个电影演员的
但是现在经纪公司让我去接一些短剧那我就去接一些短剧但是我实际上不想做这个我还是想做电影或者他还想做别的有这方面的因素吗那肯定也会有对对肯定大家也都会有这样的有这样的想法互动不少会有这样的想法
就我之前遇到一个那个演员然后我跟我老公连续两次就我用了他一次我老公用了他一次然后我的第一次那个拍摄那个剧本刚巧就是说有很多地方可以让他释放感情然后他体感就觉得短剧这次拍摄就觉得
他对体感挺好等到第二次的时候呢因为他不是主角了也不能说不是主角他那个戏份比就比在我老公拍那次就他那个戏份比就跟我那次拍可以让他释放的空间就没有那么多了然后他第二次对短剧的体感就非常之不好就说我情感还没释放呢怎么导演那边就喊咔了我说其实这个第二次这个才是正常短剧的节奏啊
所以这个也就是验证你刚才说需要一些人他是专业的职业的来演短剧他就会比较适应短剧的这个拍摄节奏像这种情感他是迅速放开情绪然后又收回来进下一个那我们看一看下一个话题吧日本的短剧大概是
是每集的时长大概有多少然后每一部大概有多少集这个也不等根据这个平台不一样的话它有的可能最短的都不到一分钟长的四五分钟甚至更长七八分钟的这都有然后集数可能从十集到一百来集其实都有跟平台不同题材不同它这种发生方式也不一样
我们印象里面可能会觉得短剧制作方面没有一般的那种我们看到的电视剧要精良但是现在一些短剧它制作也非常非常的精良基本上和一般的电视剧没有什么区别的这个是我听到的一些传闻是这样的一个状况中国和美国是但是日本呢日本它不好说一点在哪呢它整体的其实日本的电视剧制作也很一般说实话它跟中国的那个中国韩国的电视剧真的没法比
你所谓的说他制作一般是说他的投入吗还有他的一些画质之类的对 投入和画面对 画面画质和投入都差太多了印象里边就是说韩国把电视剧都拍成电影一样的级别包括他画面的那个美感还有那个镜头语言已经用到头了我日本可能就差一些
对日本不太追求这个画面上的那种极致他可能剧本会写的非常创新会特别细然后表演上也有很多细腻的部分包括导演都会有很多细腻部分但是总的来说这个日剧还有日本电影它的那个制作规模跟中国和韩国那个电影和电视剧的制作规模比要差太多太多了之前我们不是采访过一个在日本日剧组拍日剧的小姐姐吗
当时他就是说呢他们剧组很穷的没有什么钱但是他们也拍过网飞剧就完全不是一个级别的人家那个造景就整个完全不是一个级别对对对人家造一个景就等于说他们日本这边本土一个剧的这个整个的开销了就财大气粗的也就是很穷对对对对
对就是像我们在中国那个影视城就全中国遍地都是然后还会特意为就比如说古装剧啊民国剧啊就特意的去打很大很大的那种场景就不光是剧电影就都是这样在日本反正就那么几个影视城咱就不说了日本的这 studio 就是它的影棚都特别的小你想放那么多灯光也放不了就是还是属于
停留在 2000 年甚至 2000 年更早那样的一个制作的状态上吧你要说现在的这种网飞剧这种规格它本土的这些老的仨就全都达不到工作人员等等等等这些技术规格投资等等全达不到的
那这样说来的话我们这个华人戏拍的画质什么都比较好然后他本土拍的他那个本土平台的一些剧的质量就差一点那这样说的话在日本市场上华人的剧是不是卖比那个他们本土的会好一些呢那毕竟品质在那里好一点那日本人他买不买这个账呢不是说完全买这个点就是很微妙他说不好
就是日本人并不完全看这个画质因为他看这个平的画质他已经看习惯了他们本土的剧都不打光那种戏他已经看习惯了所以他从那个新鲜感来讲呢可能就是说有一部分人会对画质啊或者是制作买单但并不代表所有的人都会为此买单
然后有些人呢就是说他可能说愿意看华字戏这种打脸剧富豪剧他可能图的是新鲜感但是日本的这种传统的布伦或者是悬疑剧啊他也看那你就不好把握就是说整体的市场上大家更总的一个喜好更倾向谁这个现在很难得出来一个定论
然后还是和制作相关的一个话题拍日本短剧的这些演员像比如说你们合作过的演员也都是日本人你们通过什么渠道去找到这些演员几乎都是经纪公司只有很少的是那种就 free 的所以这些经纪公司他们
下面的演员比如说是有专门的提供网剧演员的经纪公司吗还是说就是一些大的 entertainment 的这些公司然后它里面有有所谓的明星然后也有短剧的演员然后有其他的像一些艺人都是这样的是什么样的一个体量的经纪公司模式的
他不分就是这个 entertainment 然后他下面就是可能有模特啊演员等等等等他一个公司下面肯定会有不同属性的这样的艺人嘛然后有的人他可能想参与短剧表演那经纪人就给推荐过来了大概就这样主要是有演技自己也想演那就可以推荐过来
所以这些短剧的演员他们是只从事短剧的吗几乎没有只从事短剧我们刚用的一个短剧的演员他去柏林电影节了这个他就是纯看个人而且现在就没形成一种体系就没有形成一种体系是专门的这个短剧职业的短剧演员不像中国有些人做这个演员只做短剧他不接别的剧在日本完全没有到这个状态
因为他可能觉得适合了他就来那汪导现在在日本拍短剧的话你这个制作团队核心团员都是中国的为主吗一半一半现在我自己个人感觉来讲是一半一半对我自己的工作效率我觉得是更舒适一些因为刚才也说那个问题了就是日本自己传统制作剧吧他那个制作的水准摄影灯光啊他赶不上国内嗯
所以我就是说跟日本人的这种灯光师什么的也合作过就觉得效果不是特别理想所以说这个画质方面我其实更倾向于就是还是用中国人的团队
然后剧本本地化还有副导演这肯定得是日本人了化妆现在目前大部分情况也是日本人但是我自己觉得效果也一般然后服装是一半一半吧目前也没有找到太好的这种方式其实日本的服装和化妆呢他们都是比较细致的那反过来一点呢就是说他可能从短距的角度来讲他不够扎眼他太细腻了那个冲突力他不够强
从我的角度来看是这样的就是画的和没画一样也在于磨合对他可能更追求那种自然的感觉吧嗯
但这也不好说如果是在日本上映的话那也许日本观众他比较喜欢这种这确实不好说因为现在产出的量还是少我们很难能从一个量中得到一个标准化的规律就是说日本人到底喜欢什么样不喜欢什么样因为毕竟产量少嘛但是中国人导演跟日本人导演就是其实拍摄上还是有很大的区别的
工作人员也就是根据不同的导演的要求他做不同的对应吧他们也很难说自己去去有一些什么样的风格去发挥现在毕竟整个市场都是初期阶段还没到那种就是说浮化到或者说摄影能走出自己风格还没到那个层次
你不像中国现在很多浮画道以及摄影基本上都像主流电视剧电视剧看齐了已经也就是说可能现在日本拍短剧的这些导演摄像美术他们的水准还相对于来说比传统的要低一些你不好说比传统的低一些因为在传统他也没搞到哪去问题是吧
是吧日本自己它的那个剧你也没说它就高到哪去大家我不知道有没有发现其实它那个剧电影包括平时电视节目也是那红白歌会也是你现在的这个红白歌会你说你跟 2000 年左右那个时候有什么区别有多大提高没有没有说国内那个什么什么蒙面歌王啊还有说好声音啊没有这种制作体量的节目对吧
嗯他整体的这个制作跟国内都是没法比的我觉得日本人的角度来讲工作人员角度来讲他可能会觉得每天都是非常懵懵的状态都一直不停的换衣服然后还要不停的随机应变他那个随机应变的能力非常的差日本人嗯那他要是拍传统的剧呢嗯
就是说他不需要那个随机应变有很多事情大部分都是按规定计划去计划好的的他只要按计划好的去执行就行但是现场会要求的比较严格就是你比方说会排资论倍儿
谁先进场谁先入场谁后入场然后谁先吃饭呢或者谁能站着谁坐着呀这些规矩可能会比较多但我们这个中国人短距就无所谓就是你站着躺着你想干什么都无所谓你只要把你活干完就可以没有人去限制你这些你的工作状态呀或者是说谁先谁后啊优先级呀什么完全没有完全自由的状态
但是呢反过来我们的要求少我们随机应变的能力要求的多比方说我们现场临时改什么东西了这个就得要求工作人员一直打起精神来就是我说改的时候你得理解我的意思能随时去调整去改去这个可能日本人这一点能力稍微差一些嗯
但就分人有的人可能喜欢中国人这种稍微相对自由一点的工作方式吧有的人可能就不愿意动大脑我宁可体力上稍微累一些或者是拘谨一些但是我不想动大脑我不想担责任对就是一人而异关于这方面呢还可以再聊一聊因为我们之前聊的时候也提到比如说
你给日本的演员讲戏的话他们会不停地问为什么之类的可能刚才我们在别的话题里面也提到一些了就是说你在中国拍短剧和在日本拍短剧演员还有演职员这些人和他们交流是整个拍摄的这个体感上有什么你怎么觉得不一样的哪边好哪边不好然后哪边是你喜欢哪边是你不喜欢的不习惯的
有几点吧首先演员和工作人员这种对事情的认真态度我觉得是非常值得认可的就是日本的演员和工作人员很少说有糊弄的比如说他这个功课他自己没做他会告诉你我没做他很少他会跟你说我做了但是你到现场发现他就是没做几乎不会出现这样的情况嗯嗯嗯
但是在国内你可能就也人而异了很多人可能说的很漂亮但是你发现到最后什么功课都没给你做这种情况也不少见吧但不能说都是这样就是会因人而异有些人就很勤奋然后有些人你就会发现偷懒在日本就真的很少有人偷懒你要是让他做功课你会发现在那个剧本上写的密密麻麻很多群演甚至都写的密密麻麻的觉得很不可思议嗯
日本人的那种麻吉妹就那个麻吉妹那个程度让我就觉得已经有点发指了我刚才说那个男演员就是我老公也用一次嘛他就说第二次那体感不是说特别好的那个演员他在我那部剧的时候因为本身让他那个情感释放就释放的比较多嘛他居然做了一件什么事让我觉得特别不可思议他把他所有的台词首抄了一遍
好厉害就是这种认真的程度让我就觉得已经超乎我的理解和想象了你要知道短句这个台词大端的对话是非常长的呀他居然能把自己台词手抄一遍我觉得
我觉得这个真的全世界应该也都是史无前例吧也就能日本人干这个事了对真的包括群演其实我也看着有类似的就是在那个剧本上批注的密密麻麻我想一个群演居然批注了这么密密麻麻的东西而且这绝对不是个例就我说那个男演员包括那个群演写批注这件事这都不是个例
可能也不光是说演员拍戏这个事吧日本人整体来说对于工作他的这种认真的程度确实是挺任人佩服的我真的都到了令人发指的程度了
这是比较好的一个方面啊还有其他的吗好的方面对还有一个好的方面就是日本人真的是吃苦耐劳啊只要不是说这个经纪公司说你有其他的任务必须得回去了然后或者说今天晚上咱们某个员工就是说必须得赶终电否则回不了家只要不是以上的原因
你基本所有人都接受加班的我听说很多国家是不接受加班比如说一天只能拍八小时啊或者是怎么样啊在日本完全不存在的只要是剧组大家加班就都一起跟着加班只要不影响下一个任务只要能回上家那你加班到几点都得认
这个是大家一致共通的它就有加班的文化了对它不排斥加班短剧的这个本身商品模式还有就是说这个拍摄的进度不会像拍电影一样那种比如说像甜蜜蜜里边拍张曼玉那个要哭还没哭那个脸然后整个那张脸就拍了一分多钟拍了两分钟短剧应该是不会这样的是不是在这方面有一些演员认识上的一些差异所以他们会不停地问为什么然后为什么要这样之类的
他不光这样为什么然后他总会跟导演说我可不可以这样你给我个机会让我这样然后你
一两次去否定他打断他可以你总不给人机会的话人家其实也会觉得真的就体感会很差但其实这个问题呢倒不是说我的问题或者他的问题只能是说他不经常拍短剧那你说他多拍了几次的话其实还是回到刚才那个问题上来如果他是一个专职拍短剧的这样的一个演员或者一个工作人员的话他可能这些问题他就不会问了
对吧因为他可能只是隔三差五的来拍短剧然后他就是总会有一些不理解总会说一些逻辑上的问题这个东西在逻辑上我们剧本说不通啊或者是怎么样的我说这个逻辑能不能说得通我来判断然后什么样的情绪呢也是我来判断然后他会对导演有很强的这种质疑
他说为什么要这样呢但是我没有时间给他解释啊不是说我解释不了但是我真的没有时间在现场跟他解释所以说他就是对短剧这个东西这个产品他就会有质疑对导演也会有质疑但是这样的一种质疑或者说一种疑惑在中国拍剧是不可能存在的
大家都知道自己是来干什么的既然说这个资方能找到这个导演大家都听这个导演就好了导演让哭就哭导演让哭到什么程度哭到七分哭到八分哭到十分或者只有一分眼里含泪这导演说了算呢既然资方都已经同意我为什么要想这些东西呢嗯
那可不可以理解为他就是想演得更好他认为他想发挥得更好对对对但实际上呢短剧因为拍摄节奏比较快嘛也没有那个时间让他慢慢的酝酿然后精益求精对吧或者短剧的卖点根本就不是这个不是在表演剂的这样的一个卖点可能是还是以
对对真是这样可能说一个演员他说我能真的能哭我能哭出来你让我酝酿一下然后我好好的释放一下我好好给你哭一下我说可能这个镜头在这个片子里头可能就五秒钟就过去了你只需要大吼一声然后点上眼药水就够用了不需要你真的在那哭他理解不了他会觉得你导演是不是在偷工减料觉得糊弄了他写糊弄观众
对他会觉得因为他看的短剧太少了他理解不了这种短剧的这种节奏啊快速节奏他理解不了那我们是不是也可以理解比如说这个行业在发展一段时间然后这个行业在标准化一段时间可能慢慢的就会少了一些这些摩擦
就你会明显的发现就总拍短剧的这个演员他的问题会越来越少然后他的你的信赖程度也会越来越高同时整个这个组如果这样的人越来越多的话拍摄的速度也会越来越快就等于说是越来越默契了所以大家就是拍的会效率会更高一些
对对下面这个问题也和这个有关系啊一部戏的拍摄大概要多长时间然后一天大概能拍几集多少天能拍完啊然后包括后期制作需要多少天从才能上线啊之类的差特别大拍短的两三天就能拍完长的就是两礼拜拍完都有然后制作快的可能一个月或者一个月都不到
慢了三四个月短剧演员的收入大概和一般的其他的演员相比是好的还是差一点的这方面有什么差别吗没有差别所以就是我之前也说了因为他们接活什么活都接嘛所以说其实没有本质上的区别然后
他对这个未来收入能涨幅多少他也没有期待就比如说我跟他说中国的好的短期演员以及美国好的短期演员都因此就身价暴增啊什么的他对这个东西不感兴趣也没有期待也不相信都会觉得你画饼画完跟他也没有什么关系那这个比如说
你们组里边的演员大概是什么样的一个开销从你们剧组方面来讲的话有很大一部分的钱是要给到演员的还是放到其他地方的目前来讲场地费是最贵的我觉得就是说场地费我估计应该是全世界最贵的吧日本的寸土寸金你说尤其说像东京那种情况嗯
目前场地交通都是最贵的甚至我们不能熬夜住宿也太贵了根本承担不起日本打车多贵啊然后还有包括在东京都内如果剧组这么多的人在住的话
至少每次也都小三十人至少都三十工作人员和演员都算上住一晚比今天是 hotel 的话也得二三十万你不要住你找酒店的话假设不是在北京上海的话你可能说还能找到一个像联手酒店像朱家然后你整个两层包下来酒店都
员工去住你在日本可能要订好多酒店都分开了很多酒店才能容下这些人住而且日本的酒店都那么小对吧是的一个酒店都住不了几个人对对
就是你这个管理在这就是非常的困难的就还好吧日本人认加班反正就是早上早点来晚上到最后一班终电大家收工基本上就是这样吧极限反正也超越不了这个了日本这些演员的平均收入大概是一个什么程度呢比如说我们知道的上班族大概平均每个月工资 30 万到 60 万不等吧
演员大概是一个什么样的收入水准主演的话肯定会多肯定不是平时上班族这样的一个收入但是你群演呢群演可能也就是上班族这样区别不大甚至有的群演可能还达不到就是说怎么讲
达不到这个上班族稳定的上班族的这样的收入那在这个短剧现在在东京开的组能稍微多一些了他可能说靠自己这样来做演员能支撑自己的生活但是在短剧在东京开组这么多之前很多群演的演员他们还需要打零工呢
没出名之前收入还是比较少的对没出名之前对主演还好主演他一般都还能有别的项目都还好那主演的片酬如果是能透露的话就说一说大概是日元多少或者是人民币多少排一步一般都按天算不按步算折合一下吧比如说一天的片酬三四千块钱三四千人民币 OK 那还挺多的多
不多呀我觉得跟中国差不多呀 3000 块一天一个月 9 万他也不可能每天都在拍戏反正就是大几万呗主演的话就这样一个收入对吧但是他主演一般能当得上主演的基本上每天都能拍嘛能当主演的人基本上每天他经纪公司都能给他拍嘛但经纪公司要扣掉很多
经纪公司要扣掉很多那就是他自己可能还拿不到满额的三千或者四千的这个片酬对吧怎么讲呢因为我们这个短距活时间比较长你比方说一天三四千人民币这个水准的话相当于他得从早八点一直到晚上十点甚至到十一点不止早八点他得早七点就到然后晚上一直到十一点就是说他的时给不是那么高
对然后呢他也得分剧本他有的剧本呢那个男主他就相当于七天天天都是这个时长那有的剧本呢他可能只需要来两天或者甚至只要两个半天那你就是分剧本了那没办法了赶上什么是什么了就是看他这个剧本他里面有多少戏份对对对对对他赶上半天的时候呢那他也是按一天算钱呢然后他经纪公司后半天还可以给他安排别的项目呢
接个广告拍个照片做个访谈什么都可以啊另外还有一点就是挺有意思啊就是其实我现在用的一些演员里面呢用过的几个男主他其实就是都在养过那个网球王子的那舞台剧在线下的反馈其实也都是不错的就是那种长期有的稳定的大型的舞台剧嘛网球王子然后相对来讲他们自己也都有自己的观众群和粉丝
但是呢这个粉丝的群体跟目前短剧的就是他们主演的剧的粉丝群体它不搭不不重合这也是个挺奇怪的现象就比方说我这个剧我觉得我们真的卖的还不错但是对于他自己的那个线下的粉丝完全没有什么影响不是一个观众群体其实我觉得如果要是说这个粉丝群体能重合的话
他自己的单价会涨然后包括我们这个收视率也会涨现在好像是没有得到这样一个重合女演员呢其实我们也用这个就是 AKB 下来这样的 AKB South School 这样下来的女演员也是这个问题就是她那个粉丝她并不重合
你看看 AKV 呢他可能是说一些宅男对吧然后多一些这是他自己固有的粉丝群体然后包括一些写真女优啊什么的那个粉丝群体他是男性但是呢他街拍这个短剧他主要是女频短剧他推送用户不同所以他这个粉丝从头不当一起去
他重合不到一起去就不会说有粉丝为了我们这个偶像买单他就不可能发生这样的行为对吧所以其实我们期待的就是说一个短剧演员会产生专门自己短剧的粉丝我们这个粉丝为了短剧来买单这个是我们最理想的但是现在日本这个情况就是说可能我们找了很多演员不管是男性和女性他们有自己的粉丝群体但是这个粉丝并不会为
偶像的这个短剧来买单这个是我觉得目前来讲会有一些遗憾他本身存在的这些粉丝群体不知道他支持的这个偶像在拍短剧还是他们认可的这个偶像在这个领域的一些成就但是不会接受他对短剧这件事本身完全没有兴趣这是哪个方面的问题都会有吧然后再有一个传统短剧的这个推流基本上都是靠这个 ins 还有抖音这样的怎么讲
这种推送吧那不是一个固定的推送很多剧它没有真正的官方账号所以说经纪公司也不知道怎么去推不知道怎么去描述我今天演的是什么剧可能他就是放一个海报给一个链接具体描述也没有谁能看都去看看不到然后后面这个艺人他可能再刷更新别的意思就没有了
粉丝看到就算看不上那就不知道了不像他舞台剧啊什么的宣传他是一个长期的宣传就粉丝能看到的能更多对而且有固定的渠道了然后粉丝群体也比较坚挺就是会有人会专门盯着舞台剧对对对所以说这个还是可以改善一下的比如说宣传的渠道上如果他是这个演员本身他是有固定的支持群体的话可以在这个演员的
SNS 上面他自己在 Instagram 上面可能会发一些消息这个可能应该是会看到的但我就是说他会稀释吗他会被新的项目所稀释吗就是说本身这个短距离项目期间他就短比如说我只拍七天那他可能说七天稍微就发两张照片最后等
等到一个月以后然后可能说给一个给一个那个官方的剧照那他的宣传到此就 over 了他不会像舞台剧一样他可能说有很多知名的舞台剧演员呢跟着一起宣传呢然后整个周期特别长因为他彩排那个周期太长了
他发的那个花絮的东西这个时间它是长的所以说当我们一个短剧它上线也好从拍摄也好到上线它那个周期都非常短它发点东西它很快就被吸食掉了就你觉得日本这个短剧在日本整个这个发展前景是什么样的还有就是对日本的传统的这个影视整个这个娱乐界会有一个什么样的影响我觉得这是个挺有意思的问题首先呢我觉得
短距目前来讲就日本这个状态它不会对传统的影视造成太大的影响但是呢它会开辟一个新的赛道也就是说从就业就是从演员还有从业人员的就业来讲只会给大家造成更多的机会
但并不会说因此说怎么样的竞争我觉得还到不了这种情况就比方说短距竞争了这个传统的距的这种市场投资占据了传统市场投资份额我觉得不会因为目前来讲这个市场上大份额的短距的投资还是来自海外的
日本本土的这个投资它其实只是很小一部分在短期的这个占比里面所以我觉得短期来讲它不会说有什么样的影响但是它好的地方呢就是说它会呈现一种百花齐放的状态各种各样的业态各种各样的形式都会有会让老百姓多一些选择吧
甚至可能就是说养成一种更好的习惯就是说我在娱乐上我在视听上愿意花更多的钱我觉得这种习惯会越来越在日本根深蒂固所以说对这个行业的从业者包括演员来说或者对一些传统的媒体来说现在还不是威胁对演员来说可能给他们提供了一个增加其他收入的这样的一个渠道所以不是一个坏事
就比方说我们能看到中国的这个支付宝和微信然后很多电子支付在已经完善了之后我们会觉得线下的很多支付它就已经撤收了对吧那个支付点你就会
你就会明显感觉到他线下的支付点就撤收了会变少了但是在日本呢你这个电子支付起来了以后你会发现原有的固有的这些支付方式还是在的所以我觉得未来短距这个形式可能会跟这个电子支付一样就是会并存着很多种怎么讲就是这样的舆论媒体的存在形式吧会给这个观众很多选择的权利嗯
确实也是一个挺好玩的话题就是说可能根据国家的背景或者是人的思维模式或者一些文化观念不一样在某些国家可能就是新的取代旧的
后浪前浪的这样的一个关系然后在日本呢可能就是不是完全取代的关系就是多了一种选择对还有一点就是我想特殊强调一下就是尤其是在疫情的日本的政府就一定要保护这个实体产业不让实体产业破损他不想破坏原有的这种的结构嗯就是你不光是这个实体产业是这样包括这个媒体行业各个行业各行各业它其实都是这样的
就是政府他在刻意的去保护原有的那比方说日本的这个电视你看我们中国这个电视现在大部分不都已经进化成智能电视了对吧然后那网上你就能看到很多声音那个老爷爷老奶奶他不会用智能电视啊他说现在这个电视怎么这么讨厌呢然后一打开就要付费一打开就要付费原来那种免费的电视节目都哪去了找不到找不着了
打开电视老人不友好了对非常不友好但这个情况在日本就不会出现但永远他会保证你就是你原有的这个产业链的结构他一定要保护你存在一部分否则那日本的这个老龄化是非常的严重的呀如果你一旦新的事物全把旧的事物给占掉或者说占掉一大部分的话就是对老年人实在是太不友好了
年轻人是很快会适应的但是老年人是在短期内是适应不了的嗯最后想说的一个话题就是如果要是国人想参与到这个行业里边尤其是想参与到在日本拍短剧或者相关的一些工作里边旺达有什么建议吗学好日语啊
肯定得学日语啊对对对第一就是说一是否能看好短距这个行业而且就是打算愿意长时间在干这个东西我刚才也说过了如果你今天干这个工作明天干那个工作来回去适应去调整肯定是你也累我也累大家都累是这样一个状态但你比方说你固定在我的公司来上班的话那比方说我可以从零开始培养你我不在乎你原来是做什么工作
是什么行业的什么专业的这个东西我们可以从零来培养然后呢你拍过几部几个月了以后你的这个适应度配合度啊大家的默契度自然而然就会起来了就是跟你之前做什么的关系并不是说那么的直接而是说你对这个市场究竟有多看好嗯
如果你只要是说能看好这个市场然后扎根来做的话你一定能做成一个就是说在这个市场里的交交者行业的资深人你一定能成为这样的人因为毕竟它是一个新兴事业新兴产物对吧没有说什么样其他的这个
工作人员来了以后就比你有多强的资历并不是这样他可能干了十年的广告干了十年的这个电视剧但我也说了那广告和电视剧它跟短剧不一样你来了以后也有不适应的地方它一样都是零基础的
你就把日语学好了然后再有一个就是你看是否看好短期这个市场你只要说能看好这个市场扎根下来做的话我觉得你进来长时间坚持下来坚持嘛就肯定是这个行业里头的发人就这样
今天我们也大概录音录了快两个小时了我们准备的内容也说的差不多了再次感谢王导的时间还有和我们的一些分享谢谢王导感谢感谢感谢二位节目的最后我们也要特别感谢生动活泼旗下播客生动机器给我们这期节目带来的启发生动活泼最近上线了一档面向 9 到 13 岁青少年的成见播客节目 Knock Knock 事件
每周一三五的早上六点更新节目的选题会关注与青少年日常生活学习息息相关的商业 科技 社会和文化等多个领域聚焦影响力广泛 反直觉的国内外事件及主体解读现象背后的本质拓宽青少年的视野 培养思辨力我们两个主播和监制也都是孩子的家长我们给孩子也订阅了这期播客我们的孩子也非常喜欢这个播客
所以我们个人也非常推荐有孩子的听友订阅这档播客这档节目的链接我们也会放在 show notes 里好了这期节目的内容就到这里我们下次节目再见我们下次再见
為了生活要賣力的眼球燈光亮起的時候忘了緊張顫抖忘了尊嚴和堅持在現實中低頭無光失色的舞台浮浮沉沉的深夜人群漸漸散去面對落幕的孤獨
汐止呀汐止 没有自己的名字一个默默无闻的我 演着小小个角色汐止呀汐止 忘了自己的名字汐止呀汐止 的汐止