饭嘀咕 Vol.76|有机食品全解析：营养差异、致癌争议与选购建议
40:53 Share

哈喽大家好我是山楂欢迎收听信息的饭嘀咕今天这期节目呢我想跟大家来聊聊一个在我们生活中存在感越来越强的一个东西就是有机食品那这期节目的契机呢是我最近有机会去上海参加了一个有机食品的推广活动非常感谢我们一位听众朋友的邀请那这个活动呢办的还是挺有意思的在一个餐厅里面不仅有讲座介绍还有食物试吃互动体验那也是让我对有机这个词有了不少新的认识

其实呢在健康饮食的讨论当中有机食品也是一个经常被提及或者说绕不开的一个话题比如我们之前在介绍抗炎饮食那一期节目里面有提到过美国的抗炎饮食专家安德鲁威尔博士他就是特别推荐大家选择有机食物的那有机食物真的更营养更健康吗它跟普通食物到底有什么区别买有机是不是智商税我想作为普通消费者还是很容易产生这样的好奇或者疑问的

我个人一直对于农业是很感兴趣的这个话题让我觉得很有亲切感我们十礼拜刚刚开始做的时候我们也经常想象等我们做大做强了也有余力了应该也去看看农场那是一个做食物教育非常好的地方那食物教育也是跟营养息息相关的嘛

那我自己平常也会关注一些做有机农业的机构或者组织比如说像有机农夫市集北京有一个很早的时候就有关注他们还有一个石通社但是我其实并没有系统的去关注过有机农业然后我本人在日常生活当中也不算是一个积极主动的有机食品消费者

这次因为这个活动我有机会从其他的角度从生产端消费者端市场端对有机食品有了一些新的了解回来之后我也做了不少研究有很多有意思的发现所以今天这期节目就想来跟大家分享一些有趣的发现以及我们作为营养师对有机食品的看法和态度另外我也专门向主办方争取了几份来自欧洲的有机食品

会在本期节目当中作为礼物送给我们的听众朋友好的那我们一起进入本期节目的主题吧我大概是整理了有关有机食品的六个常见的问题或者是观点我们可以一一来看一看这些说法有没有道理是真是假

观点一有机食品可以预防或治疗癌症我不知道大家平常有没有听到过这样的宣传那我其实在实力派做实力派编辑这几年我在我们读者的留言当中或者是我们读者群的交流当中好像是没有遇到过这样的问题不过呢这次在活动现场我有听到这样的说法

那其实这个说法这样的说法好像在有机农业的早期阶段会更加多听到一些比如我查到一些资料 1962 年的时候有一位叫克林斯医生他报告了一组案例他说呢有五名癌症患者在确诊之后开始有机饮食那在他们死后做尸检那这些人不是因为癌症去世的是因为其他原因比如说心脏病之类的那尸检的时候呢竟然没有发现癌症迹象那就位克林斯医生

或者克林是博士他就认为是这是因为有机食品当中有抗肿瘤的因素到了 70 年代美国有机农业的早期倡导者也是有机农业的元老现在美国有个罗戴尔研究所是一个有机农业的研究机构这位罗戴尔先生就是他的创始人他声称说有四位癌症患者在转向百分之百的有机饮食之后实现了康复

在今天好像这样的案例放在今天感觉不太有人会拿出来宣传吧就感觉大家一下子会觉得这个假的吧但是在那个年代会有这样的案例说法被传播可能跟当时的社会背景时代氛围有关大家可能都看过一本书叫做寂静的春天是环保题材的它是在 1962 年的时候出版的然后同时在六七十年代美国的反主流文化兴起西匹社文化反主流医学自然疗法都在这个时候兴起

而且后面这位罗戴尔先生他本人是属于掌握宣传掌握舆论工具的那一类人他本人并不是医生但是他对推广健康生活方式非常感兴趣他曾创作了 30 部以健康为主题的戏剧很难想象这个戏剧是怎么样的这些戏剧据说都非常的失败不过他在出版业上非常的成功 1942 年他发行了

有机农业与原液这样一本杂志那对于到底是谁发明了有机农业这个概念就是这样一套种植体系其实很早就可能有了但是用有机农业这样的一个词是谁发明的大家还是有争议的但是呢比较公认的是大家觉得罗戴尔先生对于有机农业这个概念的普及和推广是发挥了很重要的作用的

到了 1950 年代他又创办了一份大众健康杂志叫做 Prevention 预防专门提供营养和生活方式的建议那他去世之后他创立他的家族他们这个罗代尔公司还发行了一些大家可能现在也都听说过的健康杂志像是男士健康还有跑者世界都是他们公司发行的

对于这些案例从现代医学角度来看证据都是非常薄弱的它缺乏科学的设计也几乎完全无法验证所以可以想象主流医学界对这些案例一直是持批评态度的不过关于有机食品和癌症这个话题一直也有人在研究之后也有一些高质量的研究出来比如我看到 2018 年美国医学会杂志《内科学》上就发表了一篇来自法国的

但是实际解读起来并没有那么简单

首先它是一个观察性研究也就是说只能说明两种现象之间有关联不能证明因果关系研究人员并没有去检测参与者的农药残留水平来进一步验证这种关系再有有机食物的摄入量都是参与者自己报告的这个就很容易受到记忆偏差的干扰这个其实很好理解比如有人问你今天吃了什么今天中午吃了什么或昨天吃了什么其实很多时候我们一下子想不起来或者回忆的时候也很容易出错

还有就是混杂因素是有机食品最多的人他往往也可能是整体生活方式更健康的他们可能平常就会吃更多的蔬菜水果豆类那这些都是已知的抗癌食物他们可能运动更多 BMI 更低那这些也是癌症的保护因素虽然说在研究当中会用一些模型去分析然后去试图排除这些混杂因素的影响但是呢残留这些混杂因素的可能性始终是存在的

当然了这些局限性其实并不只是这项研究特有的问题几乎所有的营养流行病学研究都面临这样的问题所以像这样的观察性研究更适合用于去发现某种可能的关联然后作为后续干预研究的一个方向参考而不太适合作为直接制定健康建议的依据

所以我留意到这个研究发表之后像是美国哈佛大学公共卫生学院还有美国癌症研究会都发表了评论他们都认为这项研究呢是不足以改变有关预防癌症的饮食建议的没有足够的证据证明吃有机食品能减少癌症风险

但是在我对有机农业有了一定的了解之后,我觉得它的防癌意义可能主要还在于这种种植方式对于从业人员的保护。有机种植它不使用化学合成的农药,而某些农药的毒性它与癌症确实是有相关研究的,尤其是在长期反复接触的情况下,比如农业工人做农业喷洒工,

喷洒人员那研究发现他们患上某些癌症比如白血病啊淋巴流的风险是会增加的所以从这个角度来讲有机农业这种生产方式对于某些人来讲的确是更妨碍的而对于我们消费者来说这种暴露其实相对来说是非常微量的了当然了如果你关心能不能尽量减少接触选择有机食品也是一个合理的个人选择

观点二有机食品更健康那这个说法也是没有依据的不管你是买有机的还是普通种植的水果蔬菜每天吃足够量的果蔬菜是最关键的这比你纠集是不是有机的更重要不过呢从长期来看有研究及去发现吃有机食品的人接触到的农药残留会更少这对于身体还是有一些好处的比如说对孕妇来讲吃有机的可能更安全一点因为农药接触可能会带来妊娠风险或者影响胎儿的发育

如果你每天都已经吃了足够的蔬菜水果全穀物那选择有机食品确实可以帮你少吃点农药但是要说有机食品就一定更健康这个说法是没有定论的除了农药这一块目前还没有特别确凿的证据说吃有机就一定比吃普通的健康很多而且有很多有机食品也不等于健康食品比如说像是有机的糖有机蜂蜜有机饼干有机啤酒

他们可能原料是有机的生产过程保证了有机的标准但是营养结构可能仍然是高糖高盐高油的再说了健康也不是一种食物一种营养素决定的而是整个饮食结构生活方式的长期积累它是一个系统工程有机或许是更少的担心但不等于吃了就更健康不过

不过呢在现实中我们也看到很多经常选择有机食品的人他往往也有着更加健康的整体生活方式他们可能更关注饮食结构有一定的营养学知识然后更关注运动频率心理状态会更有意识的去减少压力环境的污染的暴露就像我们前面说的这个混杂因素所以如果选择有机食品能成为你决心让自己的生活更健康一点的起点那也可以说有机食品更健康好像也是也可以对不对

当然了很多事情都可以成为这样一个起点不仅仅是吃有机买有机比如说你还可以决定说我今天开始少喝饮料多喝水多吃蔬菜水果多走路不熬夜等等观点三有机食品更营养这个说法也是证据不足因为要比较有机和传统食品哪个更营养

操作起来真的是特别特别的难就是各种结论各种研究它的结论都是非常不一致有的时候有机的更有营养有的时候是传统的更有营养有的时候好像两者都没有差别就是因为操作起来真的太难了比如说最简单的可以去跑去超市会买一堆有机的和普通蔬菜然后送去实验室检测

这种方法很直接也非常贴近消费者的实际体验但问题就是你根本不知道这些菜是怎么种出来的你没办法保证它是不是真有机那另外一种方法就是直接去有认真的农场和传统的农场取样这样

这样虽然可以保证它是按有机的方式种植出来的也可以部分的控制气候土壤等因素但是仍然会受很大限制毕竟有限就是你只能说是这个有机农场很难扩大到其他的对吧然后相对最科学的一个方法就是我在同一块土地上一半是有机肥一半是化肥一半按有机的方式种植然后种同样的作物用同样的水品种阳光这样呢能够最大限度的控制

控制变量但是这个方法操作起来非常的复杂成本高周期还很长那这个仅仅还是蔬菜水果种植业那除了种植业植物之外还有动物的实验这种呢就数量更少了而且最大的问题就是

动物的表现不能简单套用到人身上所以对于说某种食物的有机版本它是更营养的我们还是要抱着谨慎的态度来看待的然后做好了这样的心理建设我们再来聊聊关于有机和非有机的食品营养差异在哪这些研究都有哪些发现那我主要是参考了一些综述性的研究主要参考的是 2010 年法国

我农业研究院和食品安全局发布了一份报告那这份报告是筛选并汇总了已有的高质量研究数据所以我觉得它还是比较有参考性的那

因为有机食物的种类很多但是在 2010 年的时候其实能够涵盖到的品类还是比较有限的主要是有四类一个是蔬菜水果谷物豆类然后是奶类和肉类我也会一一来介绍一下首先是蔬菜水果那关于蔬菜水果的比较呢主要发现有四个差异第一个呢就是发现有机的品种它的干物质更多

它不止就是食物当中除了水以外的部分,我们可以理解为有机的蔬菜水果它可能是营养更浓缩一些。第二个发现是发现有机的蔬果蛋白质含量略低,但是质量更好,就是它的必需氨基酸的比例会更高一些。不过其实这个对我们意义不是很大,毕竟蔬菜水果也不是补充蛋白质的一个主要来源。

第三个发现是发现有机作物的抗氧化物质含量更高有机蔬果的维生素 C 多酚水氧酸都显著的更高这个其实是非常符合逻辑的没有化学杀虫剂那植物就只能靠自己提高自我防卫的能力自然就会产生更多的抗氧化物质那有的研究说

改吃有机食品可以多摄入 20%到 40%的抗氧化剂相当于每天多吃了大约两份的水果蔬菜而不增加热量听起来真的是很不错是不是但是呢抗氧化剂它有很多抗氧化剂它其实是一个双刃剑比如这个研究里面特别提到的这个水氧酸很多护肤达人或者说长痘痘的小伙伴可能对水氧酸还是不陌生的就是因为它有去角质抗菌的作用所以很多护肤品里面会有它

另外呢有很多药物一些减轻炎症舒缓疼痛的药物里面也有像是阿斯匹林布洛芬红花油这些可能有的人不知道有没有人有这样的经历就是用了这些东西之后出现身体出现不舒服这里有一些过敏的表现这个不是你想多了水杨虽然它确实是一个风险因素很早的时候就是阿斯匹林科学家就观察到就是有些人服了阿斯匹林之后会出现严重的哮喘

那就是在我们这个人群当中有一些人他是对水氧酸比较敏感的接触水氧酸之后就可能出现这些身体不适最典型的就是大多数人有很多人都会出现的就是呼吸道的症状哮喘所以呢有机食品它可能富含某些有益的成分或者营养成分但是呢对有些人来说真的不一定是更健康的选择第四个

硝酸盐含量更低这个结论其实也跟前面说的蛋白质的这个变化相关的因为都跟肥料有关那硝酸盐其实大家也不陌生啊在隔夜菜能不能吃加工肉会不会致癌这类话题的讨论里面它经常会出现还有它的孪生兄弟亚硝酸盐那加工肉里面加入硝酸盐和亚硝酸盐主要是为了抑制

细菌的生长尤其就是那个致命的肉毒杆菌那他们也可以让这些加工肉看起来更加的红润可口那在蔬菜当中植物当中硝酸盐它是一种肥料植物可以通过吸收硝酸盐当中的氮元素来合成自己需要的氨基酸和蛋白质

蔬菜中的硝酸盐的含量其实跟很多因素有关跟它自己的吃的部位有关然后也跟品种有关有些蔬菜有些部位它是更容易复集硝酸盐的比如说叶菜像一些吃金的还有果实类吃种子的含量就会比较低比如说豌豆啊胡萝卜啊黄瓜这些硝酸盐含量是比较低的

另外呢还受到种植环境就是比如说季节啊光照强度啊温度啊种植方式啊肥料这些都会影响到硝酸盐的含量在有机种植当中因为使用的是有机肥一般蛋含量比较低那植物对蛋的吸收速度会更慢所以呢通常来讲硝酸盐的积累是更少的

但那也不是绝对因为有一些天然肥料可能它的氮含量还是比较高的然后种植的又是一些比较敏感的作物比如芹菜可能硝酸盐的水平还是比较高的但是总体上从各种研究数据来看有机蔬菜它所含的硝酸盐要比传统蔬菜低 30%到 50%有些可能还甚至高达 80%这个减少的幅度还是蛮可观的

但是我们怎么来看待这个结论呢我们能不能因此就得出说有机蔬菜更健康是有机蔬菜更防癌呢恐怕也是不能的这里面涉及到我们对硝酸盐亚超酸盐的一些误解那硝酸盐本身它是相对无毒的甚至还是有一定甚至呢还有一定的健康意义因为硝酸盐的代谢产物现在发现它对心血管健康对代谢有好处那进到胃里之后它跟胃酸一起还可以发挥抗菌的作用

我们真正去担忧我们真正需要我们担忧的一个是硝酸盐在体内的代谢产物亚硝酸盐它会导致高铁血红蛋白症就是它进入血液之后会使血红蛋白氧化导致血红蛋白无法帮我们携带氧气就可能引起缺氧第二个是后续可能形成的亚硝氨类的化合物这是一类潜在的致癌物

但是呢我们摄入硝酸盐跟吃含硝酸盐的蔬菜或者说通过蔬菜摄入硝酸盐还是两码事是非常不一样的因为蔬菜当中它不仅有硝酸盐它还天然富含维生素 C 多酚等抗氧化物质这些成分是可以帮助我们有效的阻断亚硝酸盐转化为亚硝胺的简单来说蔬菜就是本身自弹解药这可以让风险大大降低

致癌的这个问题大家是不用太担心但是呢关于前面说的高铁血红蛋白症这个问题有一些特殊人群还是要注意的就是六个月以下的小宝宝我之前看到过香港食品安全局通报的一个案例就是小宝宝吃辅食选择的蔬菜可能本身是那种容易复集小酸盐的好像是现菜吧就出现了蓝阴综合症就是那个高铁血红蛋白症所以呢

六个月以下的宝宝这个大小的宝宝有些家里可能在这个阶段已经给腐蚀了如果给腐蚀的话应该避免高酵酸盐的蔬菜比如说菠菜啊 芡菜啊它们本身是特别容易复杂酸盐的也应该少吃添加酵酸盐防腐剂的食品比如说加工肉啊 奶酪那从这个角度来讲给小宝宝选择有机蔬菜作为腐蚀的原料可能也是一个更安心更省心的选择吧

蔬菜的就讲完了然后第二类是关于有机的谷物和豆类那这方面的研究相对比较少但是结论也是比较的简单的就是主要的一个发现其实跟蔬果的一个变化一样也是发现有机谷物蛋白质含量略低但是质量有些改善发现谷物当中的蜡氨酸的含量会比传统的高出 25%到 30%那对于

谷物来讲这个变化其实还是比较有意义的因为谷物它大约有 8%的蛋白质而且是主食摄入量是比较大的它其实是我们日常蛋白质的一个很大的一个来源那氨酸的比例提高之后是可以有助于提高蛋白质的这个吸收率的那至于其他的一些营养素呢研究也不是很多然后结论也不一致所以呢大家不用太纠结

第三类是奶制品,那我们喝奶主要的营养意义还在于说获得钙和蛋白质,那其他我们需要考虑的就是奶制品当中的饱和脂肪,那如果喝奶比较多,一般就是建议可以选择脱脂奶,那有机牛奶和普通牛奶在这方面是不是会更优秀呢?那答案是并没有。

从研究来看两者在总的脂肪含量矿物质以及大多数的维生素像是维生素 A、D、B 之间的差异并不是非常大但是呢有机牛奶它的脂肪酸组成是更优秀了一点就是一些大家认为的好脂肪像是 Omega-3 多不饱和脂肪酸、供额亚油酸含量是有一点提高另外呢 Omega-6 和 Omega-3 的比例是降低了这个比例低一点是更利于抗炎的

但是科学家也指出这个差异可能跟是不是有机关系不大而主要跟饲料不一样有关在有机农业当中奶油的饲料更多会选择木草干草和天然的谷物而不是传统养殖中常见的那种高能量的精饲料比如说玉米豆薄

所以呢在如果遇到冬季缺少新鲜木草那这个时候产的这个有机奶跟非有机奶的差异可能就会缩小了这个就让我想到关于鸡蛋颜色的讨论我妈妈她总是会用鸡蛋颜色黄来判断这个鸡蛋是不是土鸡蛋这个鸡蛋营养是不是够好

但其实蛋黄的颜色它也是跟饲料有关的饲料当中富含叶黄素玉米黄素的话蛋黄的颜色就比较深那散养鸡它可能吃了青菜青草玉米这些补充到了这些类胡萝卜素圈养的鸡如果饲料里面添加了玉米或者是添加了这些类胡萝卜素含量比较高的植物比如万寿菊那蛋黄的颜色也是可以很深的

那再回到牛奶啊我知道很多人买有机牛奶不完全是冲着说有机牛奶更营养营养更高去的而是担心普通牛奶中的抗生素残留的问题啊还有激素的问题那这两个问题在我看的几篇综述当中啊其实并没有展开讨论啊所以我查了一些其他的研究资料来跟大家分享一下

那有机的畜牧也在抗生素使用上确实是有严格限制的不允许预防性的使用抗生素那生病了是可以用但之后要遵守严格的停药期

虽然说在常规养殖中抗生素同样是受到法规监管的但是作为消费者我想大家可能还是会担心是不是存在抗生素使用不规范监管不力这个情况那确实是有我看到国内外都会有这样的情况中国的一个研究 2020 年的就是

但是其实是比较少的我找到最新的一个也是 2020 年的它是当时抽查了 130 个样品 4 类抗生素然后发现 4 类都有残留但是都没有超标总体上看这些关于抽查的一些研究从 2013 年

三年之后就很少看到有超标的这个报道出来了所以总体看普通牛奶基本也是安全的但是呢选择有机确实是能让大家在心理上多一分心确实是能多一分心安第二个呢是激素的问题那牛自己是会分泌少量的激素的比如说 HF1 就是胰岛素养生长因子还有蕴酮啊磁二醇之类的这都是正常的现象那这些激素也可能

会微量的存在于牛奶当中不管是有机还非有机它都是会有的我看到美国的几项研究发现就是这三种激素传统牛奶当中蕴酮和磁二醇的浓度是低于有机牛奶但是呢 HF1 的浓度是更高这个呢可能跟美国允许呃

使用重组牛生长激素有关那这个激素是会导致 IGF1 增加的但是呢增加幅度也不是很大其他国家包括中国欧盟日本都是禁止的所以也不需要有这个担心那 IGF1 它是一种可疑的致癌物但是呢有关它是否致癌还是有争议的而且相比于我们人体自然合成的 IGF1 牛奶中的这个浓度可以说是很微量的两位数三位数学业当中的浓度按两位数三位数来计算的话

牛奶当中就是个位数特别少的个位数浓度差异还是很大的而且 IGF-1 在加热消化之后也不具备生物活性了总的来看从现有的研究来看有机牛奶和普通牛奶最大的营养差异主要还在于脂肪酸结构更优其他方面差异不大在抗生素激素残留方面有机奶的监管更严但是常规牛奶通常也是符合安全标准的如果你特别关注心血管健康

或者是为小宝宝选择奶制品有机牛奶确实是一个值得考虑的选择特别是考虑到现在中国市场有机牛奶的选择比较多价格相对来说也没有那么贵还是可以考虑的最后呢是肉类那肉类这部分的研究相对也是比较少的那主要的营养差异其实也不是特别大补药也是脂肪酸的结构会更好一些会发现有些有机肉类当中多不饱和脂肪酸的含量会更高或者是某些部位的肉当中饱和脂肪的含量会低一点

那除了这些直接的营养比较之外呢其实也有一些就是通过动物喂养实验就是给同样的动物喂有机饲料和非传统饲料看看它们的生长表现啊繁殖的性能有没有改善那这些研究确实也发现有一些积极的影响比如有的研究发现啊

吃有机饲料的兔子第一代的时候可能没有明显的差别但是到第二代的时候繁殖性能改善了出生率上升了还有对产单鸡的研究也有类似的发现就是对比传统小麦味的母鸡用有机小麦味养的母鸡它的

产蛋性能更好,不仅仅表现在说产蛋的数量更多了,还表现在它开始产蛋的年龄更早了,而且蛋的保存质量更好了,就是在室温下放同样的时间,变质率会更低一些,但是这些都是动物实验,还不能简单的对应到人身上,大家一定要谨慎一些,我只是分享一些有趣的看法,这些研究还是比较有意思的。

那总结一下这部分关于有机食品和非有机食品的营养差异总体上来看呢相对比较明确的一点就是蔬菜可能抗氧化物质的含量会更高一些然后骨类和豆类蛋白质的质量可能会更

蛋白质的质量稍优一点但是总量会略略降低然后大多数的维生素矿物质的含量差异不大那动物类产品的差异就更小了我个人看下来我的感觉是有机农业它更大的意义可能还在于改善环境改善动物福利方面对于改善个人营养状况这方面的意义不那么大大家觉得呢

观点四有机食品更好吃这个观点我觉得还是有一定道理的虽然我没有认真做过对比但是我个人觉得是有区别的然后我在活动现场其实也有问我当时是特别希望他们能够分享一下自己个人品尝的经历但是很遗憾没有得到这个回复但是我其实通过分享

分析这些营养成分我觉得理论上它是可能的前面我们说到这个有机的蔬果当中它的植物化学物质含量会更丰富那这些物质其实是会影响到蔬果的气味味道可能会让你会觉得这个味道更浓郁有机的作物它生长的速度会更慢一点它可能会自然成熟的周期成熟周期更自然也可能会发育出更加原始的味道那前提是大家的味觉足够敏

足够敏锐你可以尝出这些差别然后口味好吃或者不好吃也是比较个人的一个判断可能有些人会觉得这是更好吃的然后比较有意思的一个发现就是前面

动物喂养实验也很有意思的一个发现就是大多数的实验动物有小鼠大鼠兔子还有母鸡会发现它们是更喜欢有机而非传统生产的食品这个发现还是蛮有意思的

观点五,不对应该是说问题吧这其实是我在参加活动的时候向这个主办方提的这个问题就是有机食品对环境更好吗选择进口有机食品也依然比传统种植的食物更环保吗那我当时想的是如果环境是我们选择有机食品的主要考量的时候选择进口有机食品是不是一个还是一个更合理值得鼓励的选择我当时的想法挺直接挺简单的就是我只想到了碳足迹这个问题

如果是进口的有机食品这些食物可能跨越了大半个地球才到我手上他们的运输肯定会造成很大的碳排放吧对方的回答呢让我重新思考了这个问题第一呢就是减少碳排放其实仅仅是有精通盐环境效益的一方面它另外还有促进生物的多样性啊减少土壤流失等等其他方面的一个收益第二点呢就是减少

那我看到了 2010 年 FINES 上的一项研究这项研究的分析结果呢是食物运输产生的温室气体排放在食品的总排放当中一般只占到了不到 10%而在一些碳排放的大活动中呢

互相是牛肉运输环节可能只占到了不到 0.5%所以我们买一块本地产的传统牛肉和一块进口的有机牛肉可能它的整体的碳足迹是差不了多少的但是到了 2020 年的时候有一项新的研究他认为以前的研究都低估了其实食物运输占到全球食物系统总排放的这个

它占到了要更高可能占到了 19%而蔬菜水果会更高可能要到 36%将近 40%碳足迹的这个研究其实我不是太懂单纯看这些数据可能有机食品它即使是通过轮船火车卡车等方式远距离运输到全球各地它可能仍然是比

本地生产的传统产品会更可持续特别是对于那些碳排放大户但是飞机运输它的这个碳足迹可能还是很多的但是可能很多产品现在主要还是靠轮船啊火车那这个相对来讲碳排放还是比较少的

当然了我们在日常生活当中在一日三餐当中能做的事情还有很多不仅仅是吃有机买有机还可以做其他很多的事情比如说减少食物浪费少用一次性的餐具优化一下饮食结构适量的吃肉用大豆代替一些肉等等那动物性的食物的碳足迹往往是高于植物性食物的最高的就是牛肉其次是羊肉然后家禽和猪肉的碳足迹都会比较低一些但是呢它们仍然是高于大多数的植物性食物的

问题六到底怎样才算有机食品那说了半天有机牛奶有机蔬菜有机肉那到底什么是那有机到底是什么意思呢大家可能我不知道大家有没有那个买菜自己去买菜的习惯有的时候在菜市场或者路边的小摊经常会遇到一些叔叔阿姨卖自己种的菜或者山林挖来的野菜野果子然后他们就会热情的招呼你哎我这个是有机的哎我这个正宗绿色食品啊

当然了如果说我们按照现在这个有机标准我们来讲你这个肯定不是有机你看你没有认证你也没有有机标识但是如果它确实符合有机的这个生产理念标准那我觉得也算是有也能算是有机食品吧那其实我也看到有一些营养学家他去批评有机食品行业说你们劫持了有机这个词有机这个词本来是什么意思它对应的是无机但是肉类鸡蛋奶制品这些食物它本来就是有机的

我都是碳基生物又不是石头不是无机物这个逻辑听起来是挺有趣的但是它有点像脱口秀里面的这种抬杠段子那有机化学和有机农业中的有机它应该算是两个不同语境下的概念就是属于那种旧词新意吧就像我们现在生活当中也是有很多这样的例子对不对比如说粉丝干货下课它都有了新的意思

那在有机食品有机农业这个语境里面有机是用来描述一种特定的生产方式那有机食品呢就是一类按照有机农业的标准生产经过官方或者第三方认证贴有有机标志的食品那不同的国家都有不同国家的这些认证标准中国我最近留意了一下因为要做这期节目我留意了一下超市里面我们附近办公室附近有个永辉超市它的一些柜台就会

有一块牌子挂在那里中国有机食品它是一个绿色的圈然后上面有中文中国有机食品然后下面是英文 organic 中间是一粒橙色的种子在它售卖的食物包装上面也会贴这样一个标签那其他国家像欧盟它是一个用欧盟旗帜上的这个心组成的一片绿色

组成了一片叶子是这样一个标志那虽然不同国家它有不同的认证体系然后有一些细节上的差异但是呢核心的理念基本上是一致的不使用转基因作物不使用人工合成的化肥药不预防性的使用抗生素尊重自然规律保障动物福利然后呢需要接受认证机构的检查和监督

所以可以看到有机食品它其实不是一种食物类型它不是对产品本身的营养或者口感做出一个担保它更多的是一种生产方式的认证对不对那除了这些官方的认证我这次参加这个欧洲有机的媒体工作坊活动还了解到在欧洲它有一些私人的或者说就是非政府的民间认证那这些民间认证机构它也会有一些自己的认证标准和标识就是官方

比如说欧盟的或者说德国的它有一个官方的认证这些官方的认证标准相当于是最低标准然后民间呢会在会另外在设一些附加的标准比如主办这次活动的这个德国那突然的协会

那 Tooland 是一家成立于 1982 年总部设立在德国的国际有机农业的协会拥有来自全球 60 多个国家的超过 12 万名的有机农民它相当于是一个有机小农的联盟那前面有说到这些民间的有机认证的机构它会设立一些附加的标准会高于官方的标准那比如说在蛋机饲养的密度上面欧盟的标准是允许每公斤最多饲养 230 只鸡

在那 tooland 它的标准呢它把这个上限降低到了 160 只那其他方面它可能还会特别强调社会责任会有更高的食品加工的标准还会强调支持小农等等这一点对我来讲还是挺新奇的跟我们中国的情况很不一样咱们国内可能大家很多时候会相信官方的或者不相信官方的是吧都有可能存在那但是在德国我了解到除了 tooland 其实还有很多的一些

很多这样子的民间机构民间机构的一些认证那大家对他们都是非常信任的当然了 Naturaland 它本身也是德国非常重要的一个私人的有机认证所以它的历史很悠久然后在民众它也有非常高的信誉不知道未来在我们国家在中国会不会也有这样子的一些来自民间的一些有机的协会和它的认证标准出现最后一个问题了

有机食品真的更贵吗有没有更实惠的买法那这个问题其实也是我在参加日子活动的时候向现场嘉宾提问的我当时想的是在欧洲这些国家他们有机农业发展早有机农业发展有机农业发展比较早消费水平也高那会不会有些有机食品其实已经和普通食品的价格差不多了它会不会有一个历史的变化可以看到一些趋势然后可以给我们分享一些经验但是呢我可能当时

提问提的一下子太多了我太贪心了一下子提了三个问题而且语速也有点快可能没有特别准确的表达我的意图所以他其实没有得到特别具体的答案不过呢那个嘉宾有提到的事情对我还是挺有启发的第一呢他是说到德国买邮寄食品的选择很多渠道很多那除了在超市里面有个柜台他还有专门的邮寄食品超市还有折扣店

渠道非常的丰富而且呢因为市场规模比较大从事有机种植的人多那这种规模效应也会把价格打下来第二点呢就是他提到了其实跟我们现在的时事政治是非常相关的就是战争的影响战争会导致油价上涨连带就会影响化肥价格的上涨这就让传统农业的种植成本变高了那有机的价格优势反而就显现出来了

回来之后呢我也做了一些调查那我主要查到了美国和澳大利亚的几个研究报告发现也是有类似的趋势就是不同品类之间的价格差距还是比较大的即使是同一类蔬菜而同一类的食物它在不同的渠道价格差异也会比较大另外也会有整体经济状况的影响比如在那个美国 2024 年的时候它发

发布了一份报告就是发现有机和非有机的差距在缩小而这个原因他们分析主要是因为通胀在通胀的大背景下常规的食材因为原材料能源物流的成本大涨涨价的幅度大于有机的食品导致两者的价格差异呢就缩小了然后澳大利亚那份报告呢因为他调查的时候其实是有从不同的渠道来采集这些产品然后就发现了渠道的这个

渠道的因素跟价格影响非常的大可能渠道的差异可以解释三分之一的溢价澳大利亚的这样研究还发现有很多品类有机产品在一些渠道比普通的还要便宜 10%到 20%主要是一些可能日常消费的基础品像是咖啡面包茶包大米这些像咖啡它是价格最平稳的跟普通咖啡比

基本上没有什么差异平均溢价是零那从这些研究当中可以看到那影响价格的因素其实很多首先就是食品的品类像是动物性食品整体上是更贵的这些发现可能动物这些可能这一类食品它的饲养周期会更长成本会更高然后基础的植物性食物就溢价比较低特别是像一些骨类豆类这些

相对的话就差异没那么明显另外一个就是加工程度比如说单纯买一个菠菜跟买一个混合的蔬菜沙拉那混合的这个蔬菜沙拉的价格就会要贵很多因为沙拉当中它不仅有很多种的蔬菜可能还有干果啊奶酪肉类酱料每一种它都需要单独的去做认证而且这个包装

厂商还要通过有机认证这样一来的话整个链条的成本就上来了另外一个就是销售渠道还有这个经济环境啊政策影响政府有没有扶持这些都会影响到有机食品的价格所以我这次呢也是看了河马 APP 上面蔬菜肉类蛋还有牛奶这个价格的差异就发现有机牛奶

那当然是仅针对河马 APP 上面的有机牛奶跟传统的牛奶整体上有一些反而是有机牛奶的价格更有更有优势就可能是因为这个传统牛奶当中它一些小众的高端的品牌品类有点多把整体的这个均价拉上去了但是有机牛奶确实大家可能日常消费的感官来看有机牛奶的选择还是比较多的它可能是在国内

发展比较快的一个有机产业吧就是我记得我当时有看到河马 APP 上是有一款河马自己的有机鲜牛奶 1.5 升售价是 18.9 块钱但是呢在他的 APP 上的其他的鲜牛奶有一些高端的品牌可能一升要 20 到 30 块钱就是远比这个有机的贵

然后蔬菜和肉类主要是中国人吃的比较多的猪肉和鸡肉那总体上都是有机比非有机贵了 1.3 1.4 1.5 倍的样子吧比如蔬菜我大概看了 10 种蔬菜有机蔬菜的平均价格是 3 块钱每 100 克然后非有机是 1.3 元所以如果我们按

每天吃 500 颗蔬菜来算的话矿生有机大概就是贵了 8 到 10 块钱大概是一杯奶茶的钱不知道大家觉得贵不贵那肉类当中我说了猪肉和鸡肉嘛还有一个牛肉很大的一块我不知道是不是我算错价格了但是应该没有我算了两遍这个数字还是挺让我意外的就是河马上面的

我选了几款有机牛肉跟传统的牛肉各种部位都混在一起然后算了一个平均价格发现平均价格相差其实不是特别大有一些有机的它可能只贵了每 100 克 3 到 5 块钱相比其他的就是像猪肉和鸡肉有机的平均都要比非有机的贵 1.4 到 1.5 倍就是这个差距反而在牛肉这边没有那么明显

所以从这个不是那么全面的关于有机食品的价格调查来看,我们可以发现虽然说有机食品总体还是更贵的,但是并不是所有的有机都贵,有些品类其实已经价格非常接近,而且甚至会更低,那我们可以看到随着种植规模扩大,有机供应链变成熟,价格差距也可能会越来越小的。

如果有条件的话大家可以试试直接向有机农场来采购或者可以去有机农夫市集可能是会更实惠的我知道现在国内也有很多这样的有机农夫市集不知道听节目的你有没有这样的经验或者渠道如果你有购买有机的小窍门可以来评论区分享给我们

可能有一些听众朋友也想尝试一下那我们会从留言当中从小宇宙的留言当中抽出两位送出一份礼物就是我们前面提到的欧洲的有机食品希望你们会喜欢那今天的节目就到这里感谢大家的收听我们下期节目再见拜拜