巴菲特时间04 | 为什么马斯克这样的人“不入”巴菲特的眼？
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观众 朋友 大家好， 我是 第一财经 主持人 刘烨。 一年一度 的 巴菲特 股东大会 又要 来了， 今天 是 巴菲特 直播 课 的 第四期。 首先 来 介绍 一下 今天 来到 我们 现场 的 各位 嘉宾。 首先 我们 来 认识一下 银杏 环球 资本 的 创始人 张峰 先生， 欢迎您。

大家好。

在 我 左手边 的 是 城池 资本 的 创始 合伙人 赵鹏飞 先生， 欢迎您。 大家好。 还有 一位 线上 的 嘉宾 是 金沙江 联合 资本 合伙人 焦 梦 金 先生， 欢迎。

主持人 好， 大家好。

今天 我们 来 聊 一 聊 跟 巴菲特 投资 又 直接 相关， 又有 一点 没有 那么 直接 相关 的 话题 其实 曾经 在 这个 daily journal 的 年 会上， 有 股东 问起 芒格 长期 的 用人 偏好。 芒格 回答 在 用人 的 时候， 他 宁可 选择 一个 实际 智商 为 130， 但是 以为 自己的 智商 是 120 的 人， 也 不要 一个 实际 智商 是 150， 但是 却 以为 自己的 智商 是 170的人。 而在 去年 的 巴菲特 股东大会 上， 这个 话题 又被 重新 的 提起。 有人 还将 这个 回答 直接 联系 到了 特斯拉 的 老板 要 上 火星 的 马斯克 身上。 有 进一步 的 追问 关于 盲 格 和 巴菲特 针对 马斯克 的 看法。 接下来 我们 通过 一个 短片， 首先 来 回顾 一下 这个 片段。 You once mention that .

you would prefer to hire someone with I Q of one hundred thirty who believes is one hundred twenty over someone with IQ of one hundred fifty who thinks is one hundred seventy and send that you are referring to elon mask. Given the reason success of his ventures such as tesla, special and starling, i'm curious to know if you still hold the view that elon mask over estimate himself. Thank you so much.

yes. I I think go over eel and mouse estimates himself, but he has a he is very talented so he's he's over as matting somebody who doesn't need to over estimate to be very talent and an iron is he's a briled brilliant guy. And I would say that, you know you might score over other and seventy, but but he you know it's he he dreams about things and and his dreams have got a foundation.

He would not have achieved what he has in life if he hadn't tried her unreasonably extreme objective. He likes taking on the impossible job and doing IT. We're different.

More I weren't. I are looking for the easy job that we can identify. Yeah, if we can do at playing tiktok doll, we'll do. You know I we have a the whole different way of going the whole way, but we don't want to can be with and a lot of things, I mean, no, we don't want that much failure.

这 其实 是 记者 给 两位 挖 了 个 坑， 但是 两位 还是 很 聪明 的， 他 没有 掉 进 坑 里面。 但是 我 觉得 这个 问题 可能 背后 的 一个 比较 重要 的 逻辑 是从 这么多年， 可能 我们 对于 巴菲特， 包括 对于 芒格 的 观察， 我们会 发现 他们 总体 来说 比较 倾向 于 不管 是 他们 个人 的 做事 风格， 还是 合作伙伴 或者说 投资 的 公司。 他们 比较 倾向 于 那种 看起来 比较 谦虚， 相对 比较 低调 和 稳健， 而 不是 高智商， 但是 性格 特别 张扬 的 人。 这个 从 两位 的 角度 来看， 和和 他的 这个 投资 的 哲学 有 什么样 的 一些 关系 吗？

巴菲特 的 价值 投资 的 核心 是 安全边际， 安全 是 核心 词。 安全 反过来 讲 就是 要 非常 有 确定性。 所以 怎么 得到 确定性 呢？ 那 就是 要 比如说 能 做 100分的 事情 的 人， 对 吧？ 但是 他 预期 只有 70分， 那么 这个 时候 他 就 会说 的话 比较 低调， 做 的 事 超过 他 给 出来 的 这个 承诺， 那就 叫 靠谱。

人 狠话 不多。

感觉 他 就是 安全边际， 他 讲 了 一个 过桥 的 例子 也是 一样， 就是 这个 桥 只能 做。 比如说 承 载重量 是 十吨， 那 我们 就 只 过 个 六吨 的 车， 那 我 就 百分之百 确保 这 没问题， 所以 他 喜欢 这 一类 的 投资， 这个 通常 也 对应 着 为人 是 很 谦虚， 说 的 就 做 的 比 说 的 好， 然后 要 很 靠谱， 然后 预期 要 低， 预期 甚至于 反映 在 估值 上 也 非常低。

所以 不是 over estimated， 可能 sometimes 是 underestimated 一点点， 是 OK。 尤其是 在 你 做 一个 比较 满 的 预期 的 时候， 你可以 稍微 把 它 往 下降 一点。 赵 总 怎么看？

我 觉得 如果说 回答 这个 问题， 芒格 可能 有 两个 关键词。 第一个 是 实事求是， 逆向 思考。 第二 长期 主义。 就 第一个， 如果 是一个 挺 自大 的 人， 他 比较 难 接受 别人 的 观点， 特别是 不同 的 观点。 他 可能 比如说 egle 比较 大， 比较 defensive， 比较 防御性。 所 听到 一个 不同 的 观点 的 时候， 他 可能 往往 不会 去 想想 说 是不是 自己 错了。 王 哥 经常 想说 always in vert， 总要 倒过来 想， 反过来 想， 站在 别人 的 立场 上 想 问题。

我 觉得 四大 的 人 可能 很难 做到 这一点。 我们 自己 会 讲说 投资 是 不断 接近 事实真相 的 过程， 我需要 实事求是。 如果你 不 实事求是， 我想 很难 做成 一个 好的 投资人。 所以 我 觉得 这 可能 是 第一点， 这个 自 大人 难以 做到。

第二点， 长期 主义。 我也 工作 十多年， 我 看到 我 身边 其实 有 非常 聪明 的 人。 他们 可能 比较 短 的 时间 就有 了 一定 的 成功， 然后 有了 一定 的 reward。 当然 这些 reward 恰恰 我 觉得 限制 了 他们， 给 了 他们 一个 很 舒适 的 环境， 一个 很 好的 短期 报酬。 他们 就 不需要 想 一些 长期 的 最优解， 不需要 说 我们 这儿 还在 研究 或者说 建立 自己的 护城河， 他 可能 就是 赚 点 快钱 挺好的。 所以 我 觉得 这个 自大 的 人 可能 也 比较 难以 做 特别 长期 的 投资， 他 会 看重 短期 的 利益。

其实我 觉得 这 里面 还有一个 非常重要 的 一个点 是什么 呢？ 就是 不管 我们 说 你是 over estimate 高 谷 还是 低谷， 实际上 它 都 有一个 茅 就 这个 毛 就是你 对 自我 的 认知， 或者 你 表现出来 的 对于 自我 的 认知 和 你 实际 的 能力 之间 的 这个 差异。 其实 两位 都 谈到 最终 可能 很多 的 东西 要 回归 到 相对来说 比较 接近 他 真实的 这样的 一个 情况。 所以 实际上 我们 我 觉得 赵 总 在 投资 的 过程 当中， 或者说 投资 也是 看 人。 那 如何 去 界定 这个人 他 实际 的 智商 和 他的 自我 认知 之间 的 差异。 当然 其实 我们 说 智商 可能 只是 你看 人的 其中 的 一个 部分。 那 您 认为 还有 哪些 特质 或者说 是 技能 可能 比 智商 更为重要？ 不管 是在 投资 上 还是 在 企业 的 管理 和 运营 上。

我 有时候 还会 故意 挑 点 刺儿， 他 觉得 他是 这个 观点， 我 故意 找 一点 不同 的 声音 给他 看， 他 是否 特别 特别 快 的 要 defend 自己， 这个 他 很难 接受 我 讲 的 内容。 如果 他 比较 认真 的 聆听 我的 观点， 并且 在 做 一些 思考， 在 组织 他的 逻辑 链 去 反驳 我， 我 觉得 我 完全 接受， 我 觉得 他是 可以 的。 如果 他 好像 被 冒犯 到， 然后 立刻 要 用 一些 可能 站不住脚 的 去 反驳 你我 觉得 那就 说明 他 其实 这个 自我 认知 是 有 一定 差距 的。

然后 我们 自己 也 经常 会 讲说 投资 有 四个 重要 的 问题。 第一个 是 公司 买 没 买 对你 买 了 是不是 对的 股票 这个 需要 点 智商， 这个 需要 逻辑思维 能力， 需要 一些 研究。 第二个 问题 是你 买 对 没 买 对， 价格 是不是 好的？ 价格 我 觉得 当 一个 公司 极度 被 低估 的 时候， 是 肉眼 可见 的 便宜。 它是 就是 天上掉 黄金 的 时候， 这个 不太 需要 智商。 巴菲特 原话 讲说 我们 这 行 不需要 160智商。 我 觉得 八十 智商 足够， 就是 足够 分辨 是不是 极度 低估。

第三第四 个 问题 其实 更 重要， 就是说 这个 公司 我 敢 买 多少。 在 一个 好的 价格 的 时候， 因为 在 好的 价格 的 时候， 大家 都很 悲观， 大家 都 觉得 这 公司 要 倒闭 了， 要 完了。 那你 能否 抗拒 这种 恐惧 去 真正 买 很多。 其实我 看 很多 投资者 都 买 过 茅台、 腾讯， 就是 一些 特别 强 的 牛股。 但是 他是 买 了 2%、 3%， 还是 买 了 20%， 还是 30？

对， 因为 高 收益 往往 背后 是 高风险， 那么 在 这个 时候 就是你 攒 下 多少 筹码。 如果 比如说 虽然 说 我 可能 未来 会有 500倍的 回报， 对， 但 你 可能 只 放了 很小 的 一部分 筹码。 没错， 所以 这件 事情 也 并没有 什么 决定性 的 意义。 但是 在 高风险 的 时候， 你 能 放 多少 筹码？ 就像 你说的， 这 是你 对 内心 恐惧 真正 的 克服 力。

没错， 这个 克服 力 其实 跟 知识 相 不 相关 了。 对， 但是 它 很 重要。 我 觉得 和 你的 心性 管理， 原话 英文 叫 temperate management， 我 觉得 和 这个 相关。 这 可能 有 一半 是 天生， 有 一半 可以 后期 maybe 有一个 环境 能够 培养。

第四个 问题 就是你 买 了 很多 不错 的 价格 也 买 对了， 你 能不能 拿 得 住， 这个 对于 这个 公司 给你 赚 了 多少钱 至关重要。 但 这 事儿 更难， 就是 可能 很多人 一年 后 涨 了 50%， 跌 了 20%， 卖 了 那五年 十年后 这 公司 涨 了 五倍、 十倍 甚至 更多， 他 都 没 缘分。 有 这个 收益 了， 这个 对于 一个 长期 投资者 至关重要。 因为 我们 需要 有 我们 这个 基金， 需要 有 这个 value driver， 让 我的 投资人 有 好的 收益。 您 看 第一个 问题 跟 智商 相关， 第二第三 第四个 其实 跟 智商。

都 不太 都 没有关系， 没有 太大 的 关系。

没有 太大 的 关系。 对， 所以 是否 能 实事求是， 是否 有 这个 好的 心性 管理 能力， 我 觉得 这个 至关重要， 这 比 智商 重要。

好， 刚才 我 觉得 赵 总 他 分享 了 选人 的 时候 比较 正向 的， 他人 比较 重要 的 一些 品质。 我们 反过来说， 有的 时候 我们 说 投资 的 时候 可能 要 避免 踩 坑， 那 我们在 选人 的 时候 如何 避免 选 错的人？ 包括 张总， 包括 一会儿 我们 线上 的 焦 总， 听听 两位 的 这个 观点。 就是 什么样 品质 的 人 可能 在 你们 不管 是 做 投资， 或者说 是 选择 合作伙伴， 甚至 招聘员工 的 时候， 可能 会 希望 避免。

就 接着 开头 聊 的 马斯克 这个 例子。 从 个人 来说， 我们 肯定 是 非常 喜欢 马斯克， 因为 没有 他 这个世界 就 很 不一样。 他 带来 了 好多 看不到 的， 原来 想不到 的 产品。 说到 这个 投资， 他 这个 看 人的 标准 和 要求， 得 跟 投资 哲学 得 挂钩。 价值 投资 刚才 讲 了， 就是 要 找 着 这个 被 低估 的， 但是 又 很 扎实 的 基本面 的 好 企业 和好 的 管理 团队。

我们 反过来 要 避免 是什么 呢？ 就是 言过其实。 要 避免 的 是 他 叫 以为 自己 能 做到， 其实 做不到， 我们 又 给 了 他 过高 的 预期。 这样 我 犯 了 双重 错误， 一个 基本面 看 错了， 第二 我 价格 还是 高了， 那 这 就会 亏 钱。

但是 第一个 问题， 开篇 那个 又 很 有 技巧 的 是什么 呢？ 现场 的 这个 提问者 他 其实 首先 指出 来， 马斯克 已经 交付 了 很多 产品 上 的 成功 火箭发射 了 是 吧？ 车 也 推出 来了， 他 先 只是 有 这个 成功。 他 其实 问 了 问 芒格 先生， 是 说 你 比较 一个 概念性 的 判断。 根据 现在 最新 的 事实， 你 实事求是 怎么看？

所以 两位 的 回答 也 非常 实事求是。 就是 他 虽然 有 很多 梦想， 他是 代表 企业家 的 一种 梦想家， 代表 人类 的 梦想。 但是 他 兑现 了 很多 实际 的 产品， 所以 巴菲特 说 他 做 的 非常 棒， 我们 也 不愿意 跟 他 竞争， 这 是一个 实事求是 的 评论， 因为他 做 的 非常 棒。 另一方面 他 也很 实事求是。 我的 投资 我要 找 的 是 另外 一波 对应 的 机会， 就是 可能 预期 给 的 没 那么 高， 但是 这个 生意 很 扎实， 能 赚 真实的 真 金白银。 所以 我 倒 觉得 两边， 其实我 认为 都是 非常 实事求是 的 一个 探讨。 所以 从 这个 角度 来说， 我 觉得 马斯克 也是 我们 非常 尊重 的 企业家。

那 我们在 投资 中， 其实 真的 很难 判断 这下 一位 是因为 他 就 他是 像马 马斯克 这样 能有 梦想 能 兑现 的那 我们 作为 风险投资 家 也会 喜欢。 但 如果 他 就是 很 踏实 很 实在， 他 很 有 实业家 的 文化 和 风格， 那 最终 他 也 交付 了。 我 觉得 这个 从 价值 投资 也很 好， 所以 倒是 有一个 相同点， 我 觉得 倒是 在于 你 最终 的 交付 结果， 最终 要 做 的 比 说 的 更有 力量。

所以 其实 你看 创业者 当中 其实 有 两类， 一类 就像 马斯克 这样。 非常 的 个性 张扬， 而且 非常 的 充满 想象力。 但是 很多 事情 他 也 做到 了。 另一类。 比如说 之前 很多人 说到 的 投资界， 很多人 错过了 张一鸣。 因为他 是一个 没有 那么 张扬 性格 的 人， 所以 很多 的 这些 很大 的 投资人 早期 跟 他 聊过 都 没有 投 他。 但是 他是 另外 一种， 他 可能 就是 一种 我 不给 你 过高 的 预期， 但是 我 一点点 做到 了。 所以 这个 今日 头条？ 字节 系 现在 也是 个 非常 厉害 和 了不起 的 公司。 那 我们 来 听听看 这个 焦 总， 因为 金沙江 做 风险投资 哈那 你们 在 选择 尤其是 创业者 的 时候， 你 觉得 有 哪 一些 特质 或 品质 是 会 希望 避免 的。

如果 只 说 一个 特别 明显 的， 就是 我们 相对 来讲 比较 怕 那种 过分 自私 的 这种 企业家 或者 是 创业者。 其实 自私 本身 没有 什么 问题， 我相信 每个人 其实 都是 自私 的。 但是 一个 成熟 的 人， 尤其 你 作为 一个 企业家， 你 应该 在 评估 自己 和 其他人 的 这种 收益 方面， 应该 会 掌握 一个 度。 如果 有一个人， 他 比方说 好处 都是 自己的， 坏处 都是 别人 的， 然后 这个 功劳 都是 自己的， 锅 都是 别人 的， 那你 很难 去 跟 他 去 共事， 对 吧？ 他 其实 不只 涉及到 你的 利益 如何 划分， 还 涉及到 一个 彼此 的 一个 信任 基础。 你 无论是 作为 他的 同事， 还是 像 我们 作为 他的 一个 投资人， 其实 都 很难 去 信任 真正 的 去 信任 这样 一个人。

好， 其实 很多 在 最近 很多人 喜欢 把 马斯克 和 巴菲特 放在 一起 聊。 因为 大家 会 发现 巴菲特 的 投资 的 portfolio 面 确实 没有 特斯拉， 所以 大家 会 去 猜测， 尤其是 去年 股东大会 提 的 这个 问题。 有 很多人 说， 是不是 因为 马斯克 的 这种 天马行空 的 性格， 跟 巴菲特 这种 稳健 的 性格， 本身 这个 性格 就 不在 一个 频道 上。 所以 马斯克 个人 的 这样 一种 风格， 是不是 也是 巴菲特 没有 去 投 特斯拉 的 因素 之一？ 焦 总 你怎么看？

我 觉得 是 有 这个 因素 的， 就像 这个 巴菲特 他 写 我 觉得 有。 因为 像 巴菲特 喜欢 的 这种 C E O， 他 其实 都是 那种 比较 怎么说 比较 质朴 的 现实主义者， 甚至 是 那种 价格 好了， 我 随时 可以 把 自己的 公司 卖给 别人 的 那种， 以 追求 一个 理想 的 回报。 企业 在 内部 的 管理 上， 他 比较 喜欢 那种 比方说 降低 老板 以及 围绕 在 老板 周围 的 这种 管理层 的 角色。 然后 加强 业务部门 角色 的 这种 管理 方式。 就 我们 说 的 这种 去中心化 的 这种 管理 方式。 因为 这样 才是 最 有效 的 能够 降低 企业 内耗 和 降低 企业管理 成本 的 一个 方法。

然后 最 重要 的 我 觉得 是在 个人 的 行事 风格 上 的那 像 巴菲特 喜欢 的 这种 C E O， 很多 情况下 会 让 我们 觉得 有 一点点 离群索居 对 吧？ 他 与 外界 的 这种 交流 保持 在 一个 非常 克制 的 一个 范围内。 如果 从 这个 角度 来看 的话， 像 咱们 这个 马 老师 很多 情况下 跟 巴菲特 的 偏好 几乎 是 反 着 来 的。 比方说 他是 一个 梦想家， 对 吧？ 他 虽然 有 它 非常 精明 和 现实 的 一方面， 但 他的 它的 底色 它 就是 一个 梦想家。 你 很难 想象 会 因为 别人， 比方说 给 space x 出 一个 好 价格， 我 就算 了， 就 火星 就算 了， 咱 把 这 公司 卖 了， 另外 他 非常 喜欢 对外 发声， 他 对 对外 发生 的 这种 边界 感 其实 不是 非常 的 明确， 他 也有 非常 大 的 影响力， 他 不 只是 对 自己 现在 手下 这些 公司 的 这种 情况 经常 发生。

对于 一些 跟 他 其实 不太 相关 的 一些 社会问题， 一些 政治问题， 他 也 经常 发表 看法， 对 吧？ 比方说 而且 有些 看法 其实 有些 观点， 他说 的话 其实 是 有点 蠢 的。 比方说 2018年， 当时 什么 特斯拉 私有化 的 那个 事儿， 大家 应该 都 还记得， 对 吧？ 而且 我 印象 中 巴菲特 是 曾经 在 股东 会上 非常 明确 的 表示 过， 他 不 喜欢 马斯克 这种 频繁 的 发 推特 的 这种 做法。

另外一个 在 这个 对内 管理 上， 我 感觉 马斯克 其实 是一个 会 经常 跳出 公司 的 现有 的 管理体制， 去 直接 管理 某件事 儿 的 这样的 一个人。 比方说 我 之前 有 看 新闻 提到 过， 特斯拉 的 很多 公关 稿 是 他 个人 自己 写写 完 以后 交给 这个 公关部 的 同事， 让 他们 发给 媒体， 对 吧？ 还有 像 20 1819年， 特斯拉 在 遇到 这个 产能 危机 的 时候， 在 爬坡 的 时候， 是 他 自己 住 到 工厂 里， 亲自 去 管 产 线。 理论上 这些 都 不应该 是 他的 活。 但 他的 这些 举动， 其实 对 公司 的 这种 管理层 的 这种 影响， 我 觉得 从 长期 来看 是 非常明显 的。 会 让 整个 公司 围绕 他的 意志， 围绕 他 个人 去去去 运转。

焦 总 对焦 总 作为 一个 风险投资 家， 作为 一个 投资人， 你喜欢 马斯克 这样的 创始人 吗？

你喜欢 他的， 我喜欢你 喜欢我 喜欢。

为什么？

因为我 觉得 这 是一个 屁股 决定 脑袋 的 问题。 我相信 如果 巴菲特 管理 的 是一个 风险投资 基金， 他 可能 也会 喜欢 马斯克。 我喜欢 它 就是 因为 我们 管理 的 是一个 风险投资 基金。 OK 我们的 理念， 比方说 和和 巴菲特 他 其实 有 非常 大 的 这种 差异。

巴菲特 需要 投资 一个 有 相当 成熟度 的 一个 优质 企业， 对 吧？ 一个 有 护城河 的 城堡。 随着 管理层 长期 稳健 的 经营， 他 获得 一个 超额 的 回报。 但是 对 我们 来说， 我们 投资 的 是 创业者， 是 企业家， 他是 没有 成本 的， 他们 都是 打游击 的。 你 打游击 的 人， 你 还 追求 这种 创业。

其实 很难 有 真正 安全 的 边界。

对 吧？

是的 是的， 好， 所以 如果你 不 激进 一点， 不去 这个 怎么说呢？ 更加 更加 带领 企业 往前 去 跃迁 一下， 其实 你 过 几年 可能 连 油漆 都 没得 打。

好， 谢谢 焦 总， 我们 来 听听看 这个 张总 因为我 知道 其实 您 也 做 二级， 也 做 一级。 其实 理论上 来说， 其实 二级 需要 的 一些 方法论 和 一级 的 一些 风格 是 有所不同 的。 所以 您 怎么 来 评价 马斯克？ 你喜欢 他 这种 风格 的 创新 吗？

我 觉得 马斯克 他 首先 是一个 risk taker。 而且 他 为了 梦想， 为了 完成 愿景， 他 愿意 超出 自己 现阶段 的 能力 去 组织 团队， 设定 非常 疯狂的 目标。 他 有 一本 关于 他的 自传， 我记得 是 大概 一个 周末 我 就 快速 把 它 翻完 了。 他是 非常 乐意 用 这个 方式 去 倒逼 团队 在 关键点 完成 疯狂 般的 一个 投入， 实现 突破。 我 觉得 这样 一种 做 事情 的 风格 和 他的 梦想， 和 他 自己的 整个 人生 的 轨迹 都是 一致 的。 我 觉得 对于 风险投资 家 来说， 这是 完美的 投资 对象。 因为 它 风险投资 就是 要在 承担风险 的 时候 成就 伟大。

如果你在 早期 投资 的 时候 遇到 了 早期 创业 的 马斯克， 你 会 投 他 吗？

我 觉得 我 可能 如果 真 有 这样的 机会， 并且 确实 见证 到 他 为此 的 付出 和 真正 的 一次一次 的 又 做到 别人 想象 不到 的 这些 结果 的 时候， 我相信 这是 非常 好的 投资 的 时机。

但是 在 早期 的 时候， 你 还没有 看到 他 是不是 兑现 我们， 这就是 他的 性格 会 对于 投资人 的 影响。

对 但 他在 毕竟 在 硅谷 这个 地方 他 所做 的 这个 行为 在 硅谷 本身 是一个 已经 被 多次 验证 的 成功 过去。 所以 我 觉得 他 作为 风险投资 的 对象， 我 同意 刚才 焦 总 说是 很 好的 投资 对象。 那么 从 价值 投资 角度， 我 可能 需要 寻找 的 是 赚钱 能力 更 确定。 我 举 个 例子， 比如说 最近 马斯克 特斯拉 的 这个 股价 有 大幅 波动。 对， 那 其实 关键 一个点 就是 他 每辆车 能 赚 多少 利润。 去年 分析师 我记得 给 的 是 800块钱 一辆车 的 利润， 每年 他 卖 两百多万 辆车， 这 大 数字 在 这儿。 去年 四季度 每车 的 利润 降到 了 400美金。

今年 一季度 突然 发现 他 原来 梦想 说 做 一个 两 万台 2万美金 一台 的 车， 结果 比亚迪 一下 干 到 1万美金 了。 那 这样 一个 卷 和 成本 竞争力 出来 之后， 他的 车 的 销量 目标 也要 改变。 他 可能 就要 把 2万车 的 两 万美金 这个 车 的 产品线 要 进行 转移。 所以 你 就 看到 他 从 最 基础 的 两个 变量， 销量 和 每车 利润 都 出现了 巨大 的 不确定性。

那 这个 时候 我要 怎么 一个 价格 才能 让 我 有 足够 的 安全边际 呢？ 我们 都 可以 想 一个 数， 到 目前 来看， 我的 判断 是 现在 这个 市值 是 没有 给我 这个 安全性， 所以 从 价值 投资 的 角度， 它的 不确定性 和 对应 的 这个 估值 的 安全性 的 不够。 但是 从 风险投资 他 最 开始 讲 他 怎么 去 完成 他 诸 个 梦想 的 时候， 我 觉得 风险投资 当时 拿到 的 估值 也 不一样 了。 这是 两个 阶段 的 两个 投资 了。 好。

所以 其实 刚才 我们 谈到 了 马斯克 的 这个 个性， 包括 其实 三号 我 觉得 也是 特斯拉 它 整个 企业 定 的 气质。 所以 我们会 发现 一级 投资人 和 二级 投资人， 其实 对 马斯克 和 对 特斯拉 他们的 感受 其实 是 有所不同 的那 反过来 我们 再 回到 刚才 我们 说 其实 芒格 也好， 巴菲特 也好， 其实 他们 一直 会 相对来说 更 强调 比较 谦逊， 对 吧。 自我 认知 可能 相对 比较 清晰， 相对 比较 内敛 的 这样的 人。 那么 两位 怎么 来看？ 就是 这种 相对 比较 谦逊 的 这样的 一种 性格 在 企业文化 当中 的 作用， 它 会 如何 去 影响 整个 团队 的 效率 和 他的 创新能力？ 张总。

谦逊 是一个 美德。 谦逊 会 让 他 带领 团队 做 计划 的 时候 也会 非常 实事求是， 然后 他 也会 对 风险 特别的 敏感。 那么 这 一切 对于 他 交付 的 结果 好 于 预期 是 有 帮助 的。 但 通常 他 也 不太 愿意 设 一个 非常 冒险 的 目标 了。

所以 其实我 觉得 创始人 的 这个 文化 和 风格， 真的 是得 跟 他 做 的 事情 得 匹配。 比如说 如果你 要 去 尊重 SpaceX 这样的 有 伟大 梦想 的 企业， 那你 需要 的 品质 是 不怕 失败。 甚至于 为了 失败， 他 敢于 去做 尝试， 做 雄心勃勃 的 目标， 推动 整个 团队 完成 几乎 不可能的任务。 这 跟 他的 生意 是 匹配 的。 但 如果你 去 经营 可口可乐， 那 我 去 卖 糖水 这个 业务？ 我要 把 它 整 的 非常 雄心勃勃， 并且 剧毒 去 冒险 就 不 匹配。

所以 我们 强调 一个 词 叫 人事 合一， 就 这个 创始人 跟 他 所做 的 这个 事儿， 甚至 跟 整个 行业 它 需要 的 这种 气质 可能 都 要有 一定 的 match。 所以 下面 其实 我们 也 做了 一个 小小的 一张 图。 我 请 大家 来做 一个 选择 和 投票， 一个 理想 的 企业 管理层。 在 几位 看来， 包括 我们 欢迎 线上 的 朋友们 跟 我们 一起来 互动， 也 做出 你们的 选择。

一个 理想 的 企业 管理层， 哪些 能力 会 更为重要？ 我们 来 看看 这 张 图 上， 我们 列出 了 4种能力。 第一个 能力 是 用人 的 能力， 这个 背后 的 代表人 是 马云 刘备。 第二个 能力 是 专业 的 知识， 这个 背后 的 代表者 是 张一鸣、 雷军， 包括 雷军 最近 让 很多 的 网友 跟 他 去 P K 写 代码。 第三 是 屡败屡战， 他的 代表 人物 是 罗永浩。 第四 是 其他， 如果 选 其他 的， 请 大家 自己 去 注明 这个 其他 是什么 以及 他的 代表 人物。 所以 我们 首先 我们 现场 的 两位 嘉宾 说一说 你们的 看法。 赵 总 你 觉得 哪个 能力 哪些 能力 会 更 重要 一些？

我 觉得 像 您 刚才 说 的 人事 要 匹配。 所以 其实 不同 的 企业， 不同 的 生意 需要 不同 的 人。

但 因为你 会 投 消费 比较 多， 对 吧？ 没错， 从 你的 角度 来说， 你可以 选 一个， 你 也可以 把 它们 做 排序。

好， 我自己 看 成熟 的 企业， 因为 我们 投 二级， 其实 最 重要 的 我们 自己看 下来 除了 人格 利益 以外， 就是 人品 格局 以外， 这个 管理 能力 就是 组织 能力， 这 事儿 特别 重要。 所以说 我会 选用 人的 能力。 他 对他 怎么能 把 这个 班子 搭建 好， 我 怎么 让 我 这个 班子 能够 更好 的 运行， 我 战略 看到 了 那儿， 我 能不能 把 那个 事情， 把 那 山头 给我 拿下。 这 事儿 对于 成熟 的 企业 来讲 特别 重要。

所以 你的选择 是 A 我的选择 是 a OK.

张总 我在 想 好像 真正 最牛 的 企业 在 最后 这 三个 都 具备。

那 如果 这 三个 一定要 做 个 排序， 甚至 你 也很 难， 因为 理论上 来说 你 也很 难 找到 一个 创始人， 他 可能 在 一 早期 的 时候 是 这 三个 方面 都 具备 的， 他 一定 会有 一个 更为 突出 的 长板。

我相信 或者 我愿意 特别 赞赏 的 企业家， 就是 在 正确 的 阶段 做出 正确 的 选择。 比如说 最 开始 从 0到1 阶段， 他 可能 确实 就 非常 有 韧性。 就是 别人 都 怀疑 他的 时候 他 还能 坚持 是 吧？

所以 屡败屡战 OK.

他 为了 自己的 梦想 不断 追求， 这个 时候 坚持 是 特别 重要。 他 要 至少 探索 出 从 0到1， 1到10 这个 阶段 的 时候， 他 如果 没有 大 团队 的 能力， 怎么 规模化 呢？ 但是 即使 是 这个 1到10 的 过程中， 也会 随着 市场 的 变化、 产业 的 变化， 竞争 的 变化， 他 要 去 打 关键 战役。 关键 战役 的 时候， 他 对 自己 所做 的 这个 核心 的 判断， 他 要有 这样 一个 独特 的 能力。 就 他 能把 这个 最最 关键 的 点 在哪里 他 能 打 出来， 对 吧？ 然后 对 这个 点 他 带领 团队 身体力行 把 它 攻克 掉。 所以 我 觉得 我 倒是 确实 觉得 不同程度 的这 创始人 在 这 三个 方面 有 不同程度 的 能力。 但是 最难 的 就是 在 每个 阶段 最 需要 的 那个 时候， 你 都 能把 它 交付 掉。

这个 张总 对 创始人 的 要求 还是 挺 高 的。 我们 来 看看 这个 焦 总 你的 选项 是什么？

我 选 A 和。

D A 和 D 好， 那你 先 说说 A 然后 再 告诉 我们 D 你 要 补充 点 什么。

我 觉得 在 工作 这些年 看 下来， 一个 企业 能够 走 得 远走 的 稳， 其实 最终 还是 取决于 这个 团队 的 一个 合理 的 这种 搭配。 我们 也 遇到 过 很多 企业 就是 早期 运势 不错， 然后 这个 开局 很好， 但是 最后 走 不 下去。 那 很有可能 就是 因为 这个 团队 团队 里面 的 重要 的 人员 流失 了， 尤其是 掌握 核心 资源 的 人 流失 了。 这个 在 我们 这个 行业 里 是 非常 常见 的对 所以 我 觉得 一个 能够 驾驭 关键 的 这种 核心人物， 能够 驾驭 高 管 的 这么 一个 团队， 一个 领袖， 我 觉得 是 最 重要 的 是， 所以 我 选 A 那 D 其实我 想 选 我想说 补充 的 一个， 其实 就是 一个 眼光， 眼光 很 重要。

因为 在 很多 行业 里， 他 其实 成功 的 路径 恐怕 只有 那么 几条。 你的选择 有 很多很多， 你 有 很 多种 方法 去做， 你 有 很 多种 战略 可以 去去去 怎么说呢？ 写 在 自己的 这种 计划 里。 但 其实 真正 能够 成功 的 路径 恐怕 就 只有 那么 几条。 那一个 能有 慧眼独具 的 一个人， 他 看到 了 能够 透过 这些 纷繁 的 表象， 找到了 这 几条 路 的， 我 觉得 他 成功 的 可能性 会 更大 一些。 对我 选 D.

好， 谢谢。 我们 也 欢迎 我们 线上 的 观众 朋友 来 跟 我们 分享 一下 你的 看法。 OK 其实 我们 刚才 一直 在 讨论 这个 巴菲特、 马斯克 我我我 特别 想 请 各位 做 一个 预测。 因为我 记得 其实 早年 很多人 在 喊话 巴菲特 说 你为什么 还不 投 苹果？ 但 后来 他 投 了， 而且 帮 他 赚 了 很多 的 钱。 那么 今天 很多人 也 在 想， 这个 巴菲特 到底 会不会 投 马斯克？ 他 什么时候 投 马斯克， 几位 怎么 来看？ 你们 觉得 有一天 巴菲特 是不是 会 去 买 特斯拉？

我 觉得 这 概率 特别 低。 除非 特斯拉 变成 了 一家 比如说 护城河 极其 深 的， 可能 maybe 类似 消费品 的 公司。 我 觉得 那时候 可能 巴菲特 会 买。 因为 巴菲特 在 买 苹果 的 时候， 他 明确 跟 大家 讲说， 我没有 买 科技 公司， 我 买的 是一个 消费品 公司， 公司 特别 有 护城河 的 一个 消费品 公司。 如果你 把 巴菲特 的这 几十年 的 收益 拆分 下来， 可能 年 化 大概是 18到19 之间。 它 其实 可能 有 3分之1 的 收益 来自于 赋存 金就 来自于 这个 免费， 甚至 还给 他 赚钱 的 杠杆。 他 实际上 买的 那些 公司 是 极其 低 风险 且 盈利能力 能 保持 很久 的 公司， 他 买的 都是 这样的 企业。

但是 特斯拉 现在 离 这个 标准 可能 不太 一样。 特斯拉 可能 有 巨大 的 爆发力， 赔率 可能 很高。 但是 他的 胜率 和 比如说 巴菲特 买的 苹果 也好， 可口可乐 也好， 这个 差距 还是 比较 大 的。 所以 我我我 自己看 是 很少 的 概率。

张总 同意 吗？

我 觉得 巴菲特 讲 过 一个 笑话， 就是 他 不买 带 翅膀 的 和 四个 轮子 上 的 声音。 也就是说 对于 汽车， 他 曾经 做 过 一个 梳理， 说 美国 早年 非常 多家 汽车厂， 但是 你 要在 里面 要 组队， 比如 通用汽车， 这 非常 难， 即使 是 这样， 其实 股东 回报 他 也 觉得 是 不够 好的。 今天 的 这个 电动 电 E V 电动汽车 这个 领域， 我 觉得 他 看 特斯拉 可能 也有 同样 的 疑问。 而且 特斯拉 现在 面临 的 环境 特别 动荡， 他 需要 的 确定性。 因为 巴菲特 神奇 或者 伟大 在于， 他 赚 到了 巨大 的 财富， 同时 哈他 没有 冒 那么 多 风险。 因为 巨额 财富 是 有 叫 幸存者 的 偏见， 是啊 他是 赚 到了 巨大 的 财富， 但是 用了 不太 冒风险 的 方法。 所以 从 这个 一以贯之 的 他的 根本 的 风格 来看， 我 同意 你的 判断。 就是现在 他 去 买 这个 阶段 的 马斯克 的 是 比较 难 的。

OK 也 比较 低。 您 刚才 其实 用到 一个 词， 就是 这个 阶段 比较 难， 对不对？ 但是 我们会 发现 其实 马斯克 也 在 做 一些 尝试， 在 做 一些 更 突破性 的 事情。 尤其 您 刚才 谈到， 可能 我们 看 特斯拉， 尤其 是从 二级 市场 看， 要 看 它 每辆车 到底 能 赚 多少钱。 最近 它的 股价 大幅 的 波动 背后， 也 是因为 刚刚 您 谈到 的， 可能 这 里面 存在 很大 的 不确定性。

但是 我们会 看到 在 马斯克 在 最新 的 财报 的 电话会议 上， 他 也 特别的 强调 在 下一代 低成本 的 汽车 方面 已经 取得了 很大 的 进展。 而且 他 为此 感到 非常 的 兴奋 哈那 这 是一个 革命性 的 制造系统， 以 他 的话 说， 比 世界上 任何 一个 其他 的 制造系统 都要 先进 的 多。 所以 目前 公司 的 计划 是在 2025年 的 下半年， 将 这个 革命性 的 低成本 的 汽车 进行 投产。 所以 我们我们 先 问 一下 线上 的 焦 总 江总 你 怎么 来看 特斯拉 的 下一代 的 汽车？ 你 对于 他 真正 的 如 他 所说 的， 按 这样的 时间 计划， 按 这样的 标准 去 投产， 这个 你 有 信心 吗？ 同时 你 觉得 如果 在 2025年 下半年， 马斯克 所 描述 的 这样的 汽车 投产， 对 全球 的 新能源 汽车 的 这个 竞争 的 格局 会 带来 怎样 的 变化？

我 觉得 下一代 这个 汽车 它 到底 是个 什么 形态， 它 到底 具备 哪些 特性？ 很多 都 还是 来自于 大家 的 这种 对 信息 的 这种 整理 和 一些 想象， 对 吧？ 比方说 大家 认为 会有 这个 4680， 然后 这个 一体化 压铸， 包括 这种 全新 的， 他说 叫 什么 盒子 式 的 那种 组装 方法， 对 吧？ 但是 这个 东西 到底 最终 是 怎么样， 现在 我 现在 觉得 应该 还 没有人 特别 能够 能够 特别 确切 的 知道。 但是 如果 它 这个 东西 确实 能够 落地， 因为 号称 要把 这个 生产成本 降低 50%， 那 我 觉得 这个 肯定 对 行业 来讲 是一个 非常 大 的 一个 推动作用。

我 觉得 特斯拉 在 汽车行业 里 某种程度 上 有点像 苹果。 它 其实 在 带领 着 这个 行业 的 这个 工艺， 它的 这个 制程 在 向前 进步， 对 吧？ 你 比方说 现在 手机 行业 依然 是 这样， 苹果 做什么？ 然后 它 量产 了 以后， 其他 厂商 就会 跟进， 你 到 整个 行业 都会 跟着 它 往前走 一步。

我 觉得 特斯拉 如果 确实 在 2025年 能够 落地 的话， 我 觉得 那 当对 行业 是一个 非常 好的 一个 消息。 那 这 也会 给 特斯拉 带来 一个， 至少 我 觉得 在 几年 的 时间 里 带来 一个 很强 的 一个 竞争力。 因为他 要把 这个 车 的 成本， 据说 要 生产成本 降低 50%， 真的 这个 数字 太 吓人 了。 那就 意味着 他在 欧洲 和 美国市场 将 会 获得 非常 大 的 这种 竞争 优势。

但是 在 中国 那就 另外 一说 了， 因为 我们 早就 有 这个， 比方说 比亚迪 秦， 去年 年底 是不是 就 降到 10万块 以下？ 中国 这个 市场 太卷 了， 到底 怎么样 我们 不知道。 但 我 觉得 在 欧美 市场上， 它 在 一定 时间 内 会有 比较 大 的 这种 优势。 它的 销量， 它的 利润 都 会有 都 会见 涨。 对。

好， 谢谢。 另外 其实 近期 很多 的 关于 特斯拉 的 新闻， 都 跟 一个 词 紧密 的 联系 在一起， 就是 裁员。 据悉 4月15日 马斯克 发布 内部 信 称， 将 会 在 全球 的 范围内 裁员 10%。

同时 网络 上 也 出现了 很多 的 前 员工， 他们 所 发出 的 一些 负面 的 评价。 包括 对 裁员 赔偿 的 吐槽， 包括 对 马斯克 领导 风格 的 吐槽 等等。 所以 赵 总 你 怎么 来看 这件 事儿？ 同时 我们在 寻找 一个 好的 企业管理 人的 时候， 员工 对 他的 评价， 你 觉得 是一个 重要 的 衡量标准 吗？

我 觉得 主要 看 员工 吐槽 什么。 如果 吐槽 那个那个 关键 的 点 和 他 做成 这件 事情 有 直接 的 联系， 我 觉得 那 确实 是 值得 警惕 的。 比如说 说 这人 人品 有问题， 然后 说 这个人 可能 某些 方面， 比如说 创新能力 不行。 那 对于 这样的 公司 来讲， 肯定 是 巨大 的 负面 的 这个 评判， 以及 说 员工 的 这个 评判， 我们 是否 在意？ 我们 自己 做 投资 的 时候， 通常 来讲 也 会上 知乎， 也 会上 小红 书 看一看。 如果 没有 巨大 负面 的， 我们 基本上 也能 接受。

但 也 有些 公司 是 好的。 初期。 比如说 我们 之前 看 一个 A 股 的 做 这个 切割 软件， 切割 设备 的 公司。 我们 就是 唯一 一个 全网 所有的 员工 都 觉得 这 公司 特别 好， 文化 特别 好。 那 其实 会给 我们在 投资 判断 上 是 会 加 分。

好， 刚才 其实 我们 花了 一些 时间 聊 了 一 聊 这个 以 马斯克 为 代表 的， 可能 在 这个 巴菲特 所 喜欢 的 这种 企业管理 人的 相对 的 这样的 一个 反面。 但是 我们 说 马斯克 有 他 非常 有魅力 的 地方， 那 回过 来， 接下来 我们 再聊 一 聊， 我们 深度 的 分析 一下 巴菲特 他 喜欢 的 这些 公司 和 管理人， 他们的 这些 特质。 其实 我们会 看到 这个 伯克 夏 哈撒韦 的 他的 业务 是 分布 全美 各地， 但是 巴菲特 从来 都 不去 各个 子公司 去 实地考察。 当然 他的 原则 是 他 既然 选择 了 这些 managers， 所以 就要 由 他们 来做 决策。 所以 他 觉得 每年 见 一次， 每个 月 的 定期 的 文字 汇报 就可以 了。 他 本人 其实 去 现场 去 视察， 在 他 看来 他 觉得 是 毫无 帮助 的。 所以 我们 中国 有 句 老话 叫 用人不疑， 疑人不用。 其实 在 巴菲特 的 身上 其实 是 非常明显 的 一个 展示 哈那 所以 我们会 看到 说 他在 招聘 人的 时候， 就 他 有 他 非常 清晰 的 特征。

三个 词， intelligence, energy integrity. 翻译 过来 一个 是 智慧， 一个 是要 能量， 第三 是 人品 好。 所以 在 企业 运作 的 过程 当中， 我们 如何 去 评估 从 这 三个 维度 上， 一个人 的 智慧、 一个人 的 能量、 一个人 的 人品。 这些 特质 在 日常 的 工作 当中 又 怎么 转化 为 他的 业绩 呢？ 赵 总。

我 觉得 巴菲特 还 讲 了 另外 半句话， 就是说 如果 这个人 integrity 不行， 其他 俩 你 都 不用 看 了， 不用 考虑 了， 就 不用 butter。 请 各位。

所以 我们 其实 之前 在 中国 的 这个 管理学 当中 也会 说 你到底 是 纳 贤 还是 纳 能？

没错。

他 有一个 德。 对。

其实 他 讲 的 就是 德 为先， 就是 人品 决定 方向， 也 决定 组织 的 文化 和 整个 组织 的 核心价值观。 所以 如果 这个 方向。 错了， 如果 他 又 聪明 又 特有 干劲儿。

那 你就是 灭霸， 对 吧？ 就是你 在 错误 的 方向 上 不断 的 努力。

对 公司 伤害 最大 的。 其实 这些 人 能力 特别 强， 但是 人品 有 一些 瑕疵。

有些 缺陷 的。 所以 就是说 我们 可能 在 这个 选拔 的 时候， 如何 去 评估 呢？ 如何 去 评估 一个人 他的 智慧， 或者说 最快 的 时间 内 你 去 了解 他的 智慧 能量， 更 重要 的 是 去 了解 他的 人品。

我 先 回答 刚才 那个 智慧 和 这个 能量 和 能量。 对， 智慧 就是说 这人 有没有 能力 把 这 事儿 干 成， 有没有 高质量 的 交付。 能量 就是说 他 能不能 完成， 有没有 自驱力、 内驱力 去 推动 这件 事情 发生 发展。 我 觉得 这 两个 也 挺 重要 的那 我们 自己 其实 最 看重 人品， 尤其 选 员工 有什么 方式。

可以 快速 的 去 知道 这个 员工。

我 觉得 首先 就是 客观 的 事实， 过去 这人 怎么样， 跟 他 非常 近距离 接触 的 合作伙伴 们 对 他的 评价 是什么 样子 的？ 口碑 口碑 这 特别 重要。 然后 就是 过往 他 比如说 做 过 哪些 重要 的 承诺， 特别是 比如说 在 这个 年 报上， 老板 写 说 我们 要 干 成 什么什么 事情。 那 三年后 五年 后 回过头来 看， 有没有 看到 有没有 还是 食言 了， 我 觉得 这个 挺 重要。 然后 我 也会 直接去 问， 虽然 说 这 事儿 直接 问 到会 难， 但 会 问 一些 问题。 我说你做 过 最 不 诚信 的 事 是什么？ 大概 能 看到 他的 底线 在哪里。 以及 我说 你 对待 你的 小孩儿， 然后 你 对待 你的 员工， 我说 你 最 看不惯 的 事情 是什么， 我 觉得 都 会给 我 一点 关于 这个人 人品 和 格局 这些 的 sense， 就是 我们 现在 会 做 的 事情。

张总 有什么 比较 快速 的。

可以 去 到 就可以 用。 还是 马斯克 这个 例子， 很多人 对 他的 比如说 抽 大麻 这些， 包括 这个 领导 的 时候 特别的 直接 有 非议。 但 我们 看 他 这个 人的 人品 道德， 你 就 发现 第一个 他 不是 很 自私。 他 这么 去 努力 承担风险， 他 其实 是 为了 他 心中。

他 不是 为了 个人 去 享受 极度 奢靡 的 生活。

对， 你看 他 把 房子 也都 卖 了， 他 也。

经常 住在。

工厂 对， 等等 是 吧。 那就 说明 什么？ 他 其实 从 品德 和 发心 来说， 他是 有一个 大爱 的， 他是 有一个 很 正 的 价值观 的， 而且 他 甚至于 不介意 去 表达 他在 他的 推特 平台 上。 所以 你 对 这个 人的 人品， 比如 我 有有 的 时候 看 他 讲 的话， 有时候 会 刷 两遍 三遍， 我 就 觉得 这个人 特 真诚。 他 讲 的 比如 做 一辆 好 车， 做 一个 好的 产品， 包括 把 人类 运到 火星 去， 他是 非常 真诚 的那 这个 我们 就能 感觉得到 他 品德 发心 是 好的。

我们 说 他的 聪明 程度， 就 刚才 讲 了 他的 这个 呃 分析 关键问题， 对 关键问题 进行 解决 的 能力。 比如 最近 这 挑战 巨大 是 吧？ 这个 成本 竞争力 他 面临 挑战 了， 但 他 可以 再降 一半， 他 肯定 是 找到了 关键点， 他 觉得 怎么 降 固定成本， 怎么 降 人工， 所以 裁员 也是 其中 一部分 哈他 要把 成本 降下去。 他 抓住 了 关键点， 他 最后 如果 能 交付， 那 我 觉得 聪明 和 干劲 这 俩 也 过关。 所以 我 倒 觉得 就 不管 我们 对他 包括 有 一些 担忧， 但是 你 肯定 不愿意 做 空 这样 一家 企业， 你 不愿意 做 空 又有 梦想， 又是 这么 有 品德 干劲儿 又 很 聪明 的 一个人， 不管怎么 说， 他的 智商 肯定 远超过 我， 不管 是 150还是 170。 所以 我 觉得 我们 应该 为 他 鼓掌， 然后 期待 他 有 真正 好的 成功 做出来。

所以 哪怕 他 可能 在 个性 上， 并不是 一个 我们 非常 传统 的 审美 当中 的 一些 这种 所谓 的 这种 相对 比较 温和 谦和 的 这种 谦谦君子。 但是 就像 您 说 的， 因为 它的 品性 和 他 做 这件 事情 发自内心 的 发心， 以及 他的 真诚。 哪怕 他在 网上 可能 在 推 的 时候 一直 在 说， 但是 他 很少 是 完全 为了 自己 去 发声。 他 可能 在 发表 他的 一种 观点， 他 认为 的 事实 的 真相， 或 他 认为 需要 被 呼喊 出来 的 声音。 所以 确实 可能 我们 说 真诚 是 必杀技。

另一方面 其实 我们 也 我也 记得 其实 巴菲特 也 经常 会说， 他说 在 公众 场合 去 误导 他人 的 C E O， 在 私底下 也会 误导 自己， 就 你 一直 去 给 别人 洗脑， 最后 可能 你 自己 也 被 洗 进去 了。 但是 在 现实生活 当中， 我们 确实 会 看到 很多 的 管理层， 他 可能 喜欢 夸大其词， 而 不是 完全 真诚 的 诚实 的 去 沟通。 可能 为了 自己的 一些 相对 短期 的 利益， 去 损害 了 可能 更 长远 的 一些 可能性。 所以 赵 总 你 认为 在 实际 的 情况 当中， 公司 的 哪 一些 情况 是 必须 要 非常 透明 的， 要 去 公开 给 我们的 这些 投资者 的。

我 觉得 大部分 合理 的 合理 的 内容 其实 都 应该 被 公开。 然后 特别是 他 具体 怎么 想， 他 是否 站在 跟 我们 小 股东 站 在一起， 这个 利益一致 是 我们 特别 核心 的 点。 然后 另外一个 角度， 就是说 很多 管理层 会议 说 竞争对手 万一 要 知道 了 我 这 东西 怎么办 为由 而不 公开。 很多 事情 我们 自己 特别 在意 护城河， 护城河 怎么 定义 呢？ 就是 竞争对手 做不到 的 事情。

就 你说 了 我说 了， 人家 也 超 不了。

没错， 所以 真正 牛逼 的 企业 就是 这些 都 可以 公开。

焦 总 怎么看？

我 觉得 这个 诚实 的 底线 肯定 是 这个 财务数据 了。 我 觉得 一旦 越过 这条 底线， 我们 就 不是 在 诚实 的 范围内 去 讨论 问题 了， 而是 涉及到 一个 法律问题 了， 对 吧？ 然后 作为 一级市场 的 投资人， 我们的 由于 股权 资产 它的 流动性 相对 比较 差。 我们 和 C E O 和 这个 企业 的 管理层 往往 更 像是 一个 利益 共同体。 比方说 像 我 不太 看好 一家 企业 了， 我可以 清空 他的 股票 买进 另外 一家。 那 对于 我们 来说， 我们 一般 情况下 是 没有 这种 能力 的那 怎么办 呢？ 我们 只能 坐下 来 一起 想想 办法， 再 挺 一挺， 再 熬 一 熬。 所以 在 这种 情况下， 我们会 倾向 于 希望 这个 创业者， 这个 企业家 对 我们 保持 高度 的 坦诚。 这样的话 我们 才有 这种 一起 去 解决问题 的 这种 信任 基础。 如果 如果 这个人 他在 这种 情况下 依然 对 我们 有所 隐瞒 或者 是 有意 的 误导， 就 涉及到 这种 所谓 不诚实 的 问题。 那 我们 不仅 对他 这个人， 对 这个 企业 其实 都会 产生 非常 大 的 这种 看法。

其实 说到 这个 好的 管理者 巴菲特 心中 也有 一个 相对来说 比较 样本 的 优等生， 就是 tim cook。 所以 巴菲特 曾经 表示 说 这个 tim cook 他是 一个 非常 出色 的 执行者， 而且 赞扬 tim cook 对于 苹果 的 管理 能力 和 他的 领导 风格。 所以 在 几位 看来， 库克 的 领导 风格， 我们 怎么 去 定义 他的 领导 风格？ 他 有 哪些 值得 赞扬 的 地方？ 作为 一个 领导者 去 激励 员工 建立 高效 的 团队， 有 哪些 好的 方法论？ 赵 总。

我自己 会 对比 tim cook 和 乔布斯 OK。 乔布斯 是 极其 疯狂， 然后 极其 有创造力， 同时 特别 有 愿景 的 这样 一个人。 但是 tim cook 会 非常 重 运营， 然后 也 他 也是 一个 温文尔雅 的 一个 很 温和 的 人。

所以 库 刚 上台 的 时候 其实 是 有 受到 一些 质疑 的， 但 后来 他用 他的 经营 数据 没错， 站住 了 脚跟。

没错。 你 比如说 乔布斯 的 年代， 他 可能 整个 库存 周期 也好， 这个 经营 运营 周期 是 很长 的。 但是 库克 上来 直接 改变 了 这一点。 甚至 我 都是 不需要 钱 去 维持 我 这个 生产 运作 的那 这一点 是 巴菲特 很喜欢 的。 另外 还有 一点 就是 苹果 因为 是一个 很 成功 的 消费品， 公司 的 自由 现金流 越来越多， 那 这些 现金 怎么办？ Tim cook 是 非常 好的 资产 配置 者， 他 会 把 现金 分给 股东， 无论是 分红 还是 回购。 巴菲特 也 非常 赞扬 这一点， 所以 这 两个 点 我 认为是 巴菲特 最 喜欢 听 cook 的 点。

我 觉得 好像 乔布斯 可能 是一个 非常 伟大的 创业家， 对 天 cook 是一个 非常 厉害 的 管理者。

是 这样。

张总 怎么看？

我 觉得 这个 两 就是 苹果 的 赚钱 能力， 我相信 还是 乔布斯 时代 垫底 的。 因为 只有 创新， 并且 是 遥遥领先 的 创新， 才 给 苹果 创造 了 今天 的 领先 的 优势。 不管 是 它的 品牌， 它的 软硬 一体 的 操作系统 的 综合 的 竞争力， 还有 它的 整个 APP store 的 生态链， 这个 是在 乔布斯 领航 的 时候 实现 的。

库克 非常 强调 效率 和 股东 回报， 这是 巴菲特 所 喜爱 的， 对 股东 是 好的。 我 觉得 这 两个 合在一起 就 成就 了 苹果 哈那 刚才 讲到 马斯克， 也有 可能 在 将来 他 也会 逐渐 成为 一个 稳定 的 赚钱机器。 但是 今天 他 就 属于 追逐梦想， 改变 行业， 引领 时代 的 这个 状态。 我 觉得 这个 可能 这是 不同 的 阶段。 主导 企业 的 领导者 不同， 创造 的 价值 当然 面临 的 风险 也 不同。 投资人 要 做自己 的 判断。

张总 怎么 来 评价 tim cook 他的 管理 风格？

我 觉得 如果 用 巴菲特 喜欢 的 这种 比喻 来说 的话， 我 觉得 在 乔布斯 时代 的 苹果， 它 已经 是一个 有 护城河 的 一个 城堡 了。 但是 里面 住着 的 恐怕 不是 一个 高雅 的 主人， 而是 一群 海盗。 有一点 这种 创业 早期 的 这种 草莽 色彩。 像 乔布斯 时代， 就 比方说 他 自己 是一个 科级 英雄， 那 他的 公司， 他的 整个 的 管理 风格 也 带有 一些 这种 个人英雄主义 的 这种 色彩。

比方说 那个 时候 苹果 他 公司 的 员工 数量 不多， 对 吧？ 而且 很多 员工 有 非常 高 的 权限， 能 调动 非常 大 的 资源 来去 克服 一个 一个 的 问题。 有些 员工 的 能量 其实 大 的 吓人 的那 这样的 公 这样的 文化， 这样的 公司 其实 是 非常 难以 管理 的那 库克 上台 以后， 其实 就是 相当于 我 把 这个 城堡 的 管理制度 进行了 一个 现代化 的 一个 改造。 把 以前 对 这种 员工 的 创造力 和 这种 解决问题 能力 的 依赖， 变成 了 对 流程 和 对 制度 的 一个 尊重。 这样的话 也 让 苹果 这样 一家 公司， 它的 发展 更加 的 稳健， 更加 的 可以 预期。 对我 觉得 这是 他 做出 的 比较 大 的 一个 贡献。

好， 我们会 发现 我们 以 苹果 作为 一个 中间 的 毛。 前面 我们 对比 了 苹果 和 特斯拉， 我们 也 来 对比 一下 苹果 和 英伟 达。 我们 说 苹果 是 一家 在 消费 电子技术 行业 当中 占据 主 地位 的 公司， 它的 产品 在 全球 市场上 有 非常 广泛 的 影响力 的。 相比之下， 英伟 达 在 图形处理 人工智能 领域 当中， 也有 它 非常 强烈 的 市场 地位。 但是 它的 这个 市场 地位， 它的 影响力 和 苹果 相比 如何， 另外， 巴菲特 他 会不会 对于 行业 的 地位 和 市场潜力， 把 这些 也 纳入 到 他的 这个 投资 的 决策 当中。 赵 总。

我 觉得 对于 巴菲特 来讲， 这 事儿 是 不容易 的。 就是 用 芒格 的话 讲说 他们 自己的 投资 有 三类 池子。 第一类 是 能够 理解 看得懂 这 门 生意 的， 然后 又 便宜 他 就买 了。 第二类 是 看得懂， 但是 不 便宜， 贵 他 就 等 一 等等 他 便宜 了 再买。 第三种 其实 大部分 的 公司 对于 他们 两个 老头 来讲 就 没 看 太 明白 的那 他们是 很难 下手 的。 无论 股指， 无论 这个 行业 地位， 他们 大 概率 是 不会 碰 这样的 企业。

张总 他的 护城河。

的 一个 或者说 他的 能力 圈 理论， 就是说 他 只在 他 看得懂。 那 什么 叫 看得懂？ 他 一个 标准 就是我 能 预测。 比如说 他 今天 要 预测 英伟 达， 包括 开始了 刚才 讲到 未来 的 收入 利润， 这 挺 有 难度 的。 刚才 讲到 这个 tesla 是 现在 一个 季度 大概是 出 40万辆车， 一季度 大概 38万台 车， 一台 车 的 利润 已经 降到 2000多 美金 了。 去年 四季度 是 四千多 美金， 在 前面 是 八千多 美金。 所以 你 想 我 这每 台车 的 利润 这个 数 能 变动 这么 大， 那 肯定 不是 他 投 苹果 的 时候 的 状态， 对 吧？ 投 苹果 它 每 一台 手机 有 多少 利润， 单价 多少， 通过 APP store 那么 多用户， 这么 多 的 用户 base， 我 一个 用户 能 赚 多少钱， 他是 比较 能够 去 有一个 判断， tsa 这个 状态 很难 判断。

我们 再说 英伟 达， 英伟 达 这个 一年 两百多万 片， 最 主要 的 是一个 G P U。 两百多万 片 的这 G P U 他 现在 一天 可能 卖到 个 25000美金， 然后 利润 50， 很 赚钱， 非常 赚钱。 但 这个 在 变化 中， 明年 后年 很多 事情 会影响到 它的 销量 和 每 一片 的 利润。 如果 他 只有 原来的 这个 显卡 业务， 那 这 一百多 亿美金 的 一个 利润， 这个 你 相对 好 判断 一点， 因为 这个 变化 没 那么 大， 也 不会 有 海量 的 竞争对手 进来。 但是 现在 他 这个 新 业务， 大家 给 估值 给 的 最大 的 两百多 亿美金 的 这个 G P U 业务 就 非常 不确定， 那 这个 时候 我 觉得 可能 就 很难 做出 一个 高 确定 的 判断。

那 对于 两位 老人家 来说， 这 题 就 他 就可以 把 它 放 一 放 放 一 放， 放到 说 后面 经过 很 长时间 的 时间 的 筛选， 时间 是 非常 好的 朋友。 就是 帮 我们 投资者 最后 筛 出来， 把 不确定性 筛 掉， 把 这个 失败者 筛 掉了。 一个 稳定 的 产业 格局 下， 它 能 锁定 多少 一个 收入 利润？ 这个 能够 比较 清晰 的 有 判断 的 时候 再 下手， 这就是 巴菲特 喜欢 的 价值 投资 阶段。

对我 觉得 我们 看 的 那个 视频， 就 两位 老人 讲说 我们 做 的 都是 简单 的 题。 但 我 觉得 英伟 达 可能 对于 大部分 人 来讲 都是 挺 难 的 题。

我 觉得 可能 两 从 巴菲特 的 身上 可能 最 重要 的 一个 品质 是 他 没有 formal 的 情绪。 最近 有一个 词 很 流行 叫 formal fear of missing out。 对， 而且 很多人 克制 不了 自己的 这种 内心 的， 我 担心 错过了， 或者说 我有我 很 冲动 的 欲望。 比如 英伟 达 现在 非常 火， 我 再不 上车 是不是 没有 上车 的 机会？ 就是 两位 老人 已经 用 他们的 人生 足够 证明 他 足够 的 成功， 而且 赚 够了 足够 多 的 钱， 而且 不用 冒 太多 风险。 对我 不用 冒 太多 风险， 所以 我没有 必要 在 我 还没有 想 明白 的 时候 做 决策， 哪怕 我 错过了 这 波 就 错过了 也没有 关系。

但是 我 觉得 我们 可以 再进一步 的 去 剖析 一下 这个 英伟 达 的 它的 相对 的 一些 财务 或 盈利。 既然 这 是个 比较 难 的 题， 也请 张总 给 我们 做 一下。 我们 前面 说 这个 苹果 它的 财务 表现， 盈利模式 其实 一直 还是 很受 关注 的， 非常 稳健。 那么 我们 回到 这个 英伟 达， 就是 它 整个 的 财务， 包括 它的 整个 盈利模式。 其实 我们 也 通过 一张 图 给 大家 稍微 做了 一下 展示。 我们 应该 正在 看 直播 的 我们的 观众 朋友 可以在 大屏 上 看到。 所以 我想 请 张总， 包括 焦 总 来 给 我们 进一步 的 去 稍微 梳理 一下， 我们 如何 更好 的 去 读懂 整个 英伟 达 它 背后 的 这种 盈利模式 和 财务 表现。

就是 生意 风险 都 可以 从 产品 开始， 它 最 核心 的 这个 产品 是 叫 特种 计算， 然后 这个 产品 最 开始 的 应用， 他 找 了 很久， 最后 在 显卡 游戏 行业 找 着 了。 在 这儿 他 的确 建立了 一盘 生意， 即使 这个 生意 当时 也是 起起伏伏 非常 艰难 的， 但是 因为他 很 长时间 的 积累。 等到 图形 计算 用到 了 G P U 这个 时代 的 时候， 一下子 它 前面 的 积累 都 构成 了 今天 它的 优势， 所以 它的 份额 非常 高。 他的 客户 是 现在 主流 的 云 厂商， 只要 在 研发 这个 大 A I 大 模型 的， 都是 第一个 找 他， 也 主要 找 他。 所以 在 这个 阶段 下， 我们 大体 可以 推算出 一个 他 每年 能 卖 多少 这个 片 G P U。 然后 现在 价格 因为 供需， 它 价格 也 不错， 然后 他 因为 他的 这个 产业链 也 选 了 都是 最强 的 供应商， 包括 台积电 等等。 所以 它的 利润率 也 还 比较 清晰， 也 非常 高， 50的这个 净利润 也 非常 好。

大数 说 的 都是 如果 一切 就像 这样 完美的 发展 下去 了， 还是 可以 解 这个 题 的， 我 这个 智商 肯定 是 不够 高， 这 题 也很 难。 但 如果 它 充满 了 变数， 我的 智商 肯定 就 更 不够 用了。 因为他 很多 方向 可能出现 变化。 举 个 例子， 比如说 他的 竞争对手， 中国 就 可能 会 冒出 竞争对手， 华为 在 这个 人工智能 芯片 上下 了 很多 的 功夫， 我们的 这个 先进 制程 的 芯片 也 在 这个 研发 中。 所以 这 几个 如果 出现了 突破， 会不会 像 今天 比亚迪 挑战 tesla 的 成本 竞争力 一样， 构成 一个 未来 的 变数， 这个 今天 怎么 分析 呢？ 如果 好 我们 假设 我们 对它 做 一个 非常 极端 的 推测， 你 就会 发现 你 对于 他 每片 能 卖 多少 利润， 这个 得 不出 一个 很 确定 的 数。 然后 它 现在 的 倍数 又 很高 是 吧？ 所以 现在 利润 的 一个 非常 高 的 倍数， 那 我 解 这个 题 好像 第一 很难， 第二 解 的 题 可能 也 不太 赚 得到 钱。 我 觉得 以 我的 有限 智商， 我 就 放 一 放， 就 等一等。

好， 其实 刚才 最后 张总 回答 说说 再 等等。 其实 我们会 看到 这个 巴菲特 现在 好像 也 拿着 很多 的 现金 在 等， 2023年。 伯克希尔 哈撒韦 拥有 着 创纪录 的 1676亿美金 的 现金。 但是 巴菲特 似乎 并不认为 有 多少 机会 可以 去 动用 这些 现金， 这 是否 意味着 目前 的 整个 的 投资 的 环境， 对于 哪怕 是 股神 巴菲特 来说 也 遇到 了 难题。 我 拿着 很多 的 现金， 以 我 原有 的 这些 判断 的 标准， 似乎 找不到 特别 好的 可以 出手 的 地方。 这 是不是 也 跟 现在 的 全球 的 经济环境 有 一些 相关？ 张总 怎么看？

首先 巴菲特 的 选择 的 标准 是 非常 高 的。 他 曾经 讲说 他 一生 希望 就 20个打孔， 二十多个 用 完了， 那么 他 就 把 这个 投资 的 答卷 做好 了。 换句话说， 他 得 筛 掉 多少 的 不够 好的 项目， 这 一个 标准 高。 第二点， 它 现在 的 规模 也得 非常 大， 才能 把 这个 钱 用 出去， 所以 这 题目 很难 做 的那 因为 这个 原因， 再加上 第三 就是现在 的 美国 的 股市 的 估值 是 偏高 的。 所以 最 符合 他 打猎 的 时机， 现在 可能 还没 到。 当然 他 也 曾经 有一点 遗憾， 就是 疫情 中间 的， 按 道理 他是 有 机会 去 猎杀 大象， 按 他的 说法 就是 巨型 公司 的 巨型 项目。 对， 但是 因为 美联储 当时 印钱 太快 了， 所以 一下子 使得 他 作为 最后 出资人 这个 优势 就 被 抵消 了， 就 差 了 那么 一阵儿。 所以 我 觉得 这 更加 说明 了 他是 非常 耐心 的， 他 现在 拿 的 钱 在等待 出现 最 适合 他的 机会。

这个 呃 就像 您 说 的， 一方面 就是说 他 可能 还 在等待， 可能 对于 他 来说， 可能 现在 能 让 他 那么 高额 出手 的 机会 还没有 出现。 另一方面 大家 其实 对于 现在 的 市场 确实 也有 一些 大家 的 这种 疑问。 因为 其实 现在 在 美 股 有一个 非常重要 的 词汇 叫 七 巨头， 对 吧？ 我们 说 这个 可能 七个 公司 的 市值 等于 日 法英 三国 股市 的 总和。 那 根据 美 银 最新 的 月度 全球 基金经理 的 调查 结果显示， 华尔街 几乎 人人 都在 买入 七 巨头。 那么 这个 七 巨头 它 在 狂飙 猛进 的 背后， 它的 这个 估值 是否 合理， 继续 投资 是不是 存在 风险？ 几位 怎么 来 看待？ 张总 怎么看？

我 觉得 这 首先 得 七个 分开 看。 我们 不能 有一个 就。

哪怕 继续 投， 你 觉得 也 不一样。 有 一些 可能 还有 投资 价值， 有 一些 可能 已经 这 七个。

因为 它的 商业模式 的 差别， 它 产生 现金流 的 能力， 现金流 的 确定性 都 非常 不同。 假设 同样 都是， 比如说 二三十倍， 倍数 假设 都一样， 你 都 不能说 我 就能 得出 一个 一致 的 判断， 何况 这 倍数 也 不一样。 而且 有有 我记得 七个 里面 有 几个 可能 利润 都 不怎么 都 就 更 多是 体验 为 现金流 没 利润。 那 这个 情况下 我 得 不出 一个 一个 一以贯之 的， 或者说 一个 简单 一刀切 的 答案。

但是 整体 来说， 即使 是 对于 基本面 最 solid 的 这 几个， 比如说 微软、 meta 还有 google 是 吧？ 那么 从 这 几个 来看， 你 也 发现 了 它的 这个 市盈率 是 比较高 的。 而且 更 关键 的 就是 投资人 的 情绪 处于 一个 非常 乐观 的 一个 状态。 从 这个 角度 来说， 我 非常 能 理解 巴菲特 的 选择， 他 觉得 这个 可能 跟 他 当时 建康 苹果 的 时候 所 面临 的 这种 风险 和 回报 比， 他 觉得 不是 他 最佳 出击 的 时机， 我 只能 说 抄抄 老人家 作业， 我 个人 也 觉得 现在 值得 等等 值得 等等。 就是 这个 风险 能 更多 看到， 而 不是说 我们 更多 的 听到 的 都是 非常 乐观 的 关于未来 A I 怎么 改变 产业 的 这些 故事。 就 那些 成为 头条 的 时候 风险 成为 头条 的 时候， 某种 角度 可能 股价 反映 的 基本面 才 会说 它 叫 低于 或者 低估 现实。 这个 会 是 我们 更 友好 的 话题。

对于 这个 话题， 赵 总和 焦 总 有没有 想 分享 的？

对我 觉得 整体 的 我们 感知 这个 市场 的 水温 是 特别 热 的。 这 七个 公司 好像 人人 都有。 那 这时候 我们我们 自己 作为 价值 投资者， 我们 就要 多 想一想， 多 等一等， 我 觉得 这是 整体 的 一个 情况。 具体 到 某些 公司， 因为 这 几个 的 商业模式 确实 很好， 就是 马太效应。 这个 生意 就是 一个 越 大越 强， 自我 循环 这样 飞轮 效应 的 一个 生意。 它 本身 确实 它的 盈利 也 确实 有 一定 的 增长， 但是 盈利 的 增长 和 估值 的 提升， 我 觉得 就是 赛跑。 如果 估值 像 现在 的 情况， 可能 就是 估值 跑 的 太快 了， 那 这时候 我们 宁愿 等一等。

好， 刚才 我们 说 了 一些 这个 市场 的 热点， 我们在 说 回 我们 今天 的 主题， 就是 十 人， 那 作为 投资者 要有 甄别 管理层 的 能力。 巴菲特 曾经 给出 过 一些 评估 管理层 的 方法， 回顾过去 几年 的 年报， 尤其是 仔细 的 阅读 公司 管理层 他 曾经 谈到 的对 未来 的 一些 策略， 去 比照 今天 的 结果， 看看 原来的 计划 到底 实现 了 多少， 他 巴菲特 的 这个 方式， 几位 不知道 是不是 也 尝试 过。 另外 有没有 一些 其他 的， 自己 比较 行之有效 的 方式 可以 给 我们 分享 一下。 赵 总。

我 觉得 这是 非常 好的 方式， 就是 因为 年报 都是 透明 的， 管理层 评述 也都 是 老板 自己 写 的那 就是 体现 了 当时 他 对 这个 事情 的 看啊 对 他的 这个 生意 的 看法。 那 他 有没有 做到 这一点， 我 觉得 是 我们 衡量 这个 管理层 整个 团队 特别 重要 的 信息 来源。 我们 此外 还会 做 一些 事情， 我们 自己 管 它 叫 编年史。 就 这 一个 行业 前面 头部 五个 公司， 十个 公司 老板， 每 一年 比如说 过去 十年， 每 一年 都 做了 什么 最重要的决定。 写 下来 让 我们 再 对比 这 十年的 业绩， 我们 看一看 到底 谁 是 说话算数 的， 谁 超 了 大家 的 预期， 还有谁？ 大部分 人 可能 是 没 达到 的。 我 觉得 这个 一列 十年、 15年 特别 清晰， 对 这个 管理层 和 公司 能力 的 评价。

焦 总有 有 试 过 刚才 我们 说 巴菲特 的 这个 方法 吗？ 或者 您 有 一些 比较 好的 这个 方法， 可以 跟 我们 分享 一下。

当然 试 过 像 在 我们的 这个 调研 阶段、 投 研 阶段， 一些 接触 时间 比较 久 的 这种 公司。 你 会 很 本能 的 去 对他 之前 给出 的 预期， 以及 他 实际 交付 的 这种 结果， 他们 两者之间 的 这个 差异。 但 整体 来讲， 我 觉得 这种 方法 在 一级市场 并不是 一个 最 理想 的 方式。 因为 一级市场 它的 这种 投资 的 速度 节奏 的 这种 限制， 再加上 一级市场 它 并不是 一个 信息 完全 透明 的 一个 市场。 所以 你 很难 完全 依赖 这种 方法 去 对 这个 企业家 进行 评价。 所以 一般来讲， 我们 对 企业家 的 评估 主要 基于 他 过去 的 成就。 比方说 他 有没有 在 关键 的 部门 做 过 关键 的 工作， 他 做 的 事情 和 他的 资源 是否 匹配， 你 尤其是 他 有没有 成功 的 创立 过 一家 企业 的 这种 经验 等等。

在 此基础 上， 我相信 每个 投资人 都有 一些 自己的， 一些 特别的 小 方法。 比方说 我的 一个 小窍门 就是我 特别 喜欢 去 找 同行 去做 评价。 因为 同行 跟 同行 其实 是 往往 是 非常 了解 的。 他的 一些 背景， 他的 一些 小秘密 都 非常 清楚。 你 从 同行 的 口中 听到 这些 以后， 能够 帮你 生成 一个 比较完善 丰满 的 这样的 一个 企业家 的 画像。

所以 我们 说 这个 口碑 非常重要 在 任何 的 这个 环境 下， 不管 是你 同行 的， 对对对 你的 这个 看法， 包括 你 身边 的 员工、 朋友啊 等等等等， 都 会更好的 去 帮助 我们 快速 的 去 理解 一个人。 另外 我也想 请 两位 给 我们 分享 一下， 对于 投资者 来说， 在 当下 的 这个 市场 环境 下， 如何 去 避免 盲目 的 跟风， 寻找 到 更为 合理 的 投资 的 机会。 赵 总。

我 觉得 我 和 巴菲特 的 这个 说法 是 一样的。 就是 建议 个人 投资者 还是 买 指数 基金 就 挺好的， 就是 又 便宜。 然后 我 又有 一个 整体 经济 的 一个 宽 基 指数 这样的 收益。 然后 拉长 了 十年二十年 看， 其实 收益 是 不错 的。 如果 这个 投资者 还 能够 反 人性 一点， 他 可以在 比如说 熊市 的 时候 每个 月 做 定投， 然后 再 你 发现 身边的人 全 在 炒股。 牛市来了 的 时候， 你 分 几个 月 分批 卖掉， 长期 你 肯定 比 指数 长期 的 年 化 收益 还要 再 好 一些。 如果 对于 那些 想要 自己 做 投资， 也 认为 自己 有 这个 能力 的对。

因为 还是 会有 一些 更有 野心 的 投资者， 对不对？ 他 并 不想 只是 用 非常 稳健 的 操作。

对我 建议 他 就是 投 自己 懂 的 东西。 比如 他是 这 他 做 过 这 两个 行业， 他 就在 这 两个 行业 里面 选择 他 认为 最好的 公司。 用 这种 专业 的 认知， 他他 应该 是 比 普通 的 投资者。 因为 从 外部 视角 看， 可能 有 一些 信息 不对称， 他 可能 有 更 专业 的 认知。

同时 因为你 永远 只能 赚 到 自己 认知 以内 的 钱。 是 这样， 所以 你 先 选 就是你 相对 比较 熟悉， 所以 可能 你的 认知 能够 去 跑 赢 市场上 那 60% 70% 的 人。 然后 在 这 里面 再做 一些 技术性 的 这个 操作。

也不 叫 技术性 的。 就是 个人 相比 机构 最大 的 优势 其实 是 97。 其实 这 钱 我可以 完全 不用， 我不需要 三个 月1年 考核， 我就是 能够 长期投资。 那 这时候 他 比 机构 有 巨大 的 优势， 同时 叠加 专业 的 认知， 我 觉得 是 能 赚钱。

赵 总 好像 也是 属于 这种 非常 常见 的 做 这个 二级 投资 的。

对， 现在 像 我们 这么 在 中国 做 的 估计 也不 多了。 可能 张总 我 了解 是 这 我们是 我 觉得 可能 其他 的 基金 越来越 整个 市场 的 久期 在 变得 越来越 短。

张总 有 什么样 的 建议？

建议 挺 难 给 的。 我 只 记得 11年 有 机会 见到 巴 老的 时候， 他 就 对 着 我 讲 了 一句话， 我 觉得 可以 跟 大家 说， 他 就说 投资 的 关键 在 独立思考。 我 现在 都 记得 他 就是 整个 面容 聚焦 的 看着 你的 时候 说 投资 最 关键 的 就是 独立思考。 当然 独立思考 就 包括 前面 我们 讲 的 好多 话题， 对 吧？ 怎么 理解 巴菲特 看 人的 标准， 怎么看 人和事 的 匹配， 怎么 去 看 这个 企业 这个 阶段 我 能不能 找到 确定性， 有没有 一个 安全边际。 就 这些 思考， 我 觉得 几乎 是 免不了 的那 如果 真 按 这个 思路 去 走了 一遍， 你 就会 发现 看到 报纸 头条 的 热点 去 投资 是 不够 独立思考 的。 所以 可以 就 从 这 句 话 出发， 自己 找 答案， 实在 找不着， 我 觉得 赵 总 说 指数 基金 是一个 选择。

好， 另外 我们 再 聊聊 关于 巴菲特 的 这个 接班人。 其实 对于 接班人 的， 巴菲特 在 股东 的信 中 特别 提到 了 相应 的 人选。 他 提到 的 这位 是 负责 运营 公司 非 保险业务 的 格雷格 阿贝尔， greg 了。 他 已经 准备 好在 明天 去 接任 伯克希尔 哈撒韦 的 C E O 了。

另外 他 也 在 信 中 透露 说， 这 出生 在 加拿大 的 阿贝尔 在 上世纪 90年代 在 奥马哈 生活 了 六年， 仅仅 距离 巴菲特 只有 几个 街区。 但是 在那 段时间， 他们 并没有 见过。 所以 我想 请教 一下 几位， 对于 巴菲特 的 这位 接班人 有 哪些 了解？ 另外 几位 怎么 来 看待 巴菲特 选择 接班人 的 主要 因素 有 哪些？ 赵 总 对 阿贝尔。

其实 公开 资料 不多。 他 原来 在 加州 石油， 然后 巴菲特 收 了 他 那个 公司， 现在 叫 伯克希尔 哈撒韦 石油 公司， 然后 做 那边 的 董事长。 然后 他 也 兼任 着 一些 比如说 卡夫 亨氏， 就 巴菲特 投 的 一些 消费品 公司， 他 也 在 上面 做 董事。 那 他 自己的 性格 是 比较 handsome， 在 运营管理 上。 所以 刚才 您 提到 说 巴菲特 已经 不去 看 他 投 的 那些 公司 了， 但是 阿贝尔 还会 去， 然后 他 自己 是个 非常 好的 并购 整合 的 这样的 一个 人才， 同时 特别 擅长 做 cabin allocation， 像 B H E 就是 能源 公司。 其实 过往 可能 三十多年， 做了 很 多次 特别 重大 的 收购， 然后 结果 都 非常 优秀。 然后 也有 非常 强 的 产生 现金 的 能力， 分配 现金 的 能力。 所以 我 觉得 这一点 可能 巴菲特 看中 的。 另外， 他 确实 也 比 这个 a git 就是 另外一个 管 保险 的 那个那个 先生 要 年轻 十多岁。 所以 可能 我 觉得 年龄 也是 一个 因素。

说到 这个， 我 正好 很想 聊 一 聊 选 接班人 这个 话题。 首先 选 接班人 的 投资 理念 是不是 必须 要 跟 上 一代 是不是 要 一脉相承？ 比如 首先 我们 我们 刚才 说 的 这个 阿贝尔， 他的 投资 理念 跟 巴菲特 是 一脉相承 的 吗？ 另外 合伙人 是否 要 找 跟 自己的 性格 完全 匹配 的， 还是 应该 跟 自己的 性格 比较 互补 一点。

据 有限 的 资料， 他的 投资 的 想法 和 管理 企业 的 想法 跟 巴菲特 是 非常 一致 的。 然后 我们 自己 在 找 合伙人 的 时候， 确实 也是 最 看重 人品 或者说 价值观。 就 我们 是否 都 相信， 比如说 对于 我 来讲， 就是 是否 都 相信 长期 价值 投资 这件 事情， 这个 是 必要 的。 如果 这 他 不相信， 那 完全 没法 合作。

但 性格 方面， 我 觉得 有点 互补 是 挺好的。 比如说 有些人 擅长 更多 的 想 upset， 更多 的 想 一些 创意 的 东西。 有些人 更 谨慎 一点， 更 风险 厌恶 一点， 然后 有些人 可能 更 擅长 一些， 比如说 看 新 科技 的 东西， 看 一些 新的 东西， 然后 合伙人 这个 性格 可能 更 保守 一些。 我 觉得 这 都是 相对 来讲 是 不错 的。 包括 知识结构， 我 觉得 有 一定 差异 是 非常 好的事情。 但是 价值观 这个 事情 没法 妥协。

张总， 对， 其实 这 里面 是 好几个 问题。 第一 找 接班人 跟 找 合伙人 是 两个 概念。 合伙人 意味着 还是 你 在 掌舵。 如果 是 找 接班人， 巴菲特 其实 是 集体 接班， 就是 阿标 是 接 的 他的 管理 部分。 巴菲特 的 管理理念 如果 用 一个 词 叫 信任 编辑 有 一本书 讲 就 他 非常重视 信任 和 基于 信任 的 充分 授权。 所以 这个 文化 的 他 找 的 一定 不是 一个 叫 细节 微观 管理 的 一个 管理者。 所以 about 接 的 是非 保险业务 或者 全局 的 一个 管理 的 责任。

投资 他 有 两个 接班人， cat 跟 tod， 这 两位 都是 投资 上 价值 投资 的。 这个 是 他的 忠实 的 粉丝， 本身 也是 价值 投资 高手， 长期 价值 投资 在 美国 这个 环境 中选 出来 的 保险业务， 他 有 R G 帮 他 去 看家？ 他的 再 保险业务， 全世界 可能 是 占 了 利润 的 大头， 都是 这 一家 公司。 阿杰 在 看 这个 家。 所以 这个 集体 接班 中间 啊不要 站 出来 到 C E O 这个 位置， 跟 这个 岗位 所 需要 的 管理哲学 和 管理 文化 的 传承 有关系。 所以 我 觉得 他 对于 信任 这个 文化 中间， 我相信 阿布 应该 是 深 得 信任。 因为 之前 呼声 很高 的 叫 dav 收口， David 收购 的 例子 就 表明 了 价值观。

对于 巴菲特 选 高 管， 特别是 接班人 的 要求， 就是 他 不 允许 有 一点点 的 不值得 信任 的 品行 问题， 一点点 都 不行。 我记得 那一年 我 去 参加了 年会， 就 到了 到了 小酒馆。 在 第二天 参加 这个 会议， 报 当地 报纸 头条 都是 David 售后 怎么 因为 这 一个， 应该说 是一个 一个 利用 内幕 信息 交易 的 这样 一个 嫌疑， 就 失去 了 巴菲特 的 信任， 整个 就 退出 了 伯克希尔 集团。 所以 他的 一个 进 一个 一个 一个 一个 退， 对 吧？ 那 就是 他的 取舍 了。 所以 他是 一旦 给出 信任， 他是 百分之百 的 信任。 但是 他 非常 难以 就 给 这个人 这么 高 的 信任。 他 假设 这个人 非常 好， 但 一旦 出现问题， 他 就是 这。

中间 是 没有 灰度 的。

它是 黑白分明 的， 这就是 它的 我们 把 它 叫做 它的 管理者 学院， 叫 安全边际。 就是 这个人 要 非常靠谱 的 值得 信任， 而 不是说 我 对他 将信将疑， 江阴 他 不会 用 的， 他 一定 是 要么 就 信任， 要么 就 不信任。 也 正因为 信任， 他 省去 了 好多 所谓 的 这种 层层 监管 和 官僚 的 流程， 他 没有 的。 其实 他 二十多个 人 可以 管 这么 巨大 的 一个 一个 而且 行业 类型 非常 广泛 是 吧？ 全球 的 一个 运营， 这是 他 选 的 管理哲学， 就 基于 信任 编辑 的 一个 管控 文化， 而且 大家 都 是要 对 股东 负责， 对 企业 负责， 极高 的 忠诚度。 所以 他 选 a bell， 我 觉得 在 集体 接班 这个 角色 上， 他是 久经 考虑 的。

江总 怎么 来看 这个 接班人 的 选择 问题？

我 觉得 我 同意 两位 老师 的 说法， 首先 是 这个 价值观 的 选择。 因为 像 他们 做 的 这个 事业， 在 几十年 的 这种 长期 经过 不断 的 这种 历练 得到 的 这个 团队， 然后 得到 的 这种 形成 的 这种 稳定 的 这种 方法论。 我 觉得 必须 要有 价值观 的 保障， 他 能够 才能 在 后续 的 岁月 里 能够 一直 推行 下去。 其次 我 觉得 才是 考虑 这个人 他在 技能 上， 他在 其他 方面 是否 符合 对 这个 岗位 的 这种 需求。

好， 最后一个 问题 在 几位 看来 这个 企业 的 管理学， 它 对于 不同 的 规模， 不同 的 类型 的 企业 有何 不同 的 适用性？ 随着 这个 时代 的 更迭， 新的 一代人 的 出现， 比如说 现在 有 很多 00后， 很多人 说 00后整顿 职场， 对 吧？ 传统 方式 是否 还 有效？ 企业管理 的 方式 是否 会 随着 时代 的 变化 而 变化？ 赵 总。

我们 自己 也 经常 想说 这个 人才 年轻人 需要 什么？ 我们 想 了 想 可能 有 三点。 第一个 点 是 愿景， 就是 我们 公司 要 去 的 地方 和 他 要 去 的 地方 得 是 同一个 地方。 他 想做 的这 事儿 在 我们 这儿 能 做， 我 觉得 这是 挺 重要 的。

他是 为了 他 自己 在 努力 往前走， 而 不是 为了 只是 为了 公司 的 方向 在 往前走。

没错， 他 有 这样的 自驱力， 他 本来 就要 干 这件 事儿， 在 我们 公司 是 这样。 第二 是 文化 价值观。 这个 事情 可能 和 00后这就 更 相关 一些。 你 得 懂 他们的 喜好， 你 得 不能 让 你说 你 用 一个 这种 爹 味 很浓 的 方式 去 管理 他们， 我 觉得 肯定 是 吃力不讨好 的。 所以 我们 公司 的 文化 价值观 以人为本。 那 年轻人 怎么样， 我们 就要 做 调整， 我们 要 改变自己， 而 不是 改变 其他人。 成年人 太难 改变 了。

第三点 就是 一定 的 比较 市场化， 能够 很 有 竞争力 的 激励。 我 觉得 这 可能 是 任何人 都 需要。 所以 我 就 想 从 这 三个点， 我 认为 能 做好 两个 半 已经 是 非常 好的 公司 了。 我们 就会 这么 去 考虑 我们 自己 作为 这个 管理者 的 一些 想法。

好， 张总。

你的 问 到 的 是 不同 阶段 和 不同 时代 的 管理。 其实我 更 愿意 思考 的 什么 是 不变 的。 我相信 不变 的 是要 有 共同 的 价值观， 要有 共同 的 文化， 还要 有 共同 的对 战略 的 判断能力 和 基于 这个 执行力。 我 觉得 这个 跨越 时代 和 跨越 行业 都 重要， 比如说 看 华为 这个 例子， 曾经 也 有人说， 华为 是 靠 艰苦奋斗 写 进 他的 企业 价值观 的 来 成功 的那 能不能 指望 00后也 这么 艰苦奋斗 呢？ 我 还真 去 带 这个 问题 请教 过， 他们的 回答 就是 华为 每 一代 选出 来 的 都是 这 一代人 中 最有 奋斗 精神。

所以 你看 企业 其实 还是 在 变化 中， 寻找 一个 合乎 自己 理念 的 团队 和 文化。 我相信 可能 马斯克 有 他 选人 的 标准， 他 可能 选的是 有 第一性 原理， 精益求精， 敢于 做 突破性 的 创新 思维， 那就 找 这样的。 每 一代人 我 觉得 也有 这样 就 好了。 我们 没有 一个 标准化 的 模板 式 的 一个 人才 和 组织 方式。 但是 每个 企业家 我相信 都 会有 自己 一个 长期 一脉相承 的 一个 成功 的 一个 精神。 因为 马斯克 代表 的 梦想家， 面向未来 跨越性 的 发展。 我们的 华为 强调 艰苦奋斗， 强调 厚积薄发， 那 也是 植根于 他 成功 的 文化， 我 觉得 都 挺好的。

好， 谢谢。 最后 焦 总 关于 今天 我们 聊 的 这个 话题， 人和 投资 和 企业 发展 之间 的 关系。 最后 您 还有什么 想说 的 吗？

我 觉得 其实 两位 老师说 的 已经 很 好了。

好， 谢谢。 再一次 感谢 三位 今天 参与 到 我们 这场 非常 特殊 的 这个 直播 当中， 谢谢 几位 的 分享。 其实 今天 关于 为什么 马斯克 这样的 人 不 入， 当然 这个 不 入 是 打着 双引号 的， 不 入 这个 巴菲特 的 眼， 以及 什么样 的 公司 和 管理人 能够 得到 巴菲特 青睐 的 讨论 就 到此结束 了。 也 希望 今天 我们的 这个 讨论 能够 对 大家 让 大家 觉得 有所 收益。 再次 感谢 各位， 也 谢谢 观众 朋友 的 收看。 我们的 今天 的 直播 到此结束， 再见再见。