EP69｜《沉靚時間》feat. RE-THINK環保達人黃之揚（下集）
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嗨大家好我是李靖蕾欢迎来到沉浸时间今天我们要继续跟 Rethink 共同创办人黄之阳聊环保靖蕾好各位听众朋友大家好我是之阳欢迎之阳我很好奇什么样的成长背景还有学习历程让你成为今天的你

這一路是很不容易的尤其是芝陽是在書香氏家長大的全家人除了你都是老師然後你自己也是讀師範大學但畢業以後你卻沒有選擇成為一位老師畢業以後你是去做網路行銷還有一些其他的工作

但我觉得其实你绕了一大圈虽然没有正式的头衔虽然你不是在教室里面教学但现在也成为一个另类的环境教育老师对这一路真的是我自己看也觉得蛮奇妙的的确一开始是我猜我跟蛮多小朋友一样就大学毕业之后其实对人生很迷惘不知道自己要干嘛

那時候其實我自己做了蠻多份工作,大概換得很勤,三年換了五份工作所以也是試圖要找到說自己到底對什麼有興趣換工作換得很頻繁,然後就覺得說好像沒有什麼是特別讓我有感覺到熱情或者是讓我覺得這是我的志業

那刚好那时候 Rethink 它还是一个小小萌芽期就我们号召起进它好多台湾人响应所以我们觉得说那有没有可能它变成一个正式的工作吗对所以后来我们也慢慢的把我自己的职能吧因为过往可能我自己还是在示范体系然后自己做了很多像是沟通啦或者是一些资讯传达媒体的一些工作所以想说那环保有没有可能可以透过这个职能传递给大家知道

然后我觉得我人生好像又走回一条路是原本我从师范体系毕业的时候我已经蛮知道自己不要当老师了但走过这一遭发现说其实好像还是一个不是在体制内但还是一个非典型的老师所以好像还是在不断地把我认为重要的价值或是我认为重要的知识去传达给更多人知道

我覺得很多人現在都面臨同樣的問題就是大學畢業以後不知道自己要做什麼當然我們從小很多就是家人幫我們設立不只家人還有社會好像幫我們設立一些目標就是好像你要可以出人頭地你就要當個老師啊或是醫生啊或是什麼律師之類的就是大家被預設的一個目標但是很多人就是

即便選擇了那個科系到你畢業以後很多人會不知道自己說

为什么要做这个工作或是这是我想走的路吗然后其实根本不知道自己的热情在哪里或是自己生命活着的意义是什么所以这是现在传统教育的一个很大的问题就是你不知道 why 你不知道为什么我活着你不知道我做这份工作还有我的人生到底有什么意义我到底要做什么所以这很值得去思考

然後你也是走了很長一段路然後現在又開始找到自己的初衷那是蠻有趣的我想插播問一個問題是因為上集靖流講到說他開始在某天深夜夜深人靜睡不著然後起床開始查超級多環保議題然後查到 Refine 然後各式各樣研究或是大百科的網站但到底為什麼會忽然 trigger 你要去了解這麼多關於環保的議題

我觉得 SDG 就是联合国列出了 17 个人类跟地球永续发展的目标那个一直是我在努力的方向我觉得生而为人像你上次有分享的那一个 quote

就是生人为人的义务我觉得就是让人类跟地球能够永续发展下去这是我们生人为人很重要的义务所以我觉得只要有任何的能力

或者是影響力你就必須要去做這些事情然後要從改變自己的 lifestyle 開始因為你講在拖東西都非常的空泛尤其是在教育的領域就是你跟你小孩就是說你要環保你不要浪費你要記得關燈你怎麼那麼浪費等等就是沒有人會理你就是你一次兩次但是他

他不知道 why 他不知道为什么他没有那个体会他没有走去海边看到那些垃圾他不知道那些垃圾会造成什么样的影响他不知道鱼会吃进去他不知道他会自己把它吃进肚子里他不知道世界已经在暖化他不知道说现在的世界已经我们两年前吗还什么时候就是地球历史上面最热的一天就是这已经不是什么

為了未來了 是我們現在就已經在面臨毀滅的路上所以大家好像就是覺得說這件事好像跟我不相關但是人類跟地球都要毀滅了那我們大家都事不關系好像是一個什麼我做一個 extra 的公益那不是一個公益 那是責任 社會的責任那我覺得像你的共同創辦人 Daniel Gruber

他就讓我覺得很感動他說一句話就是說我記得你那時候你就說你問他說這是台灣海邊跟你這個外國人到底有什麼關係他說這是你的台灣那這是我的地球啊超帥超帥對不對起雞皮疙瘩就是覺得很感動耶真的就是這樣因為我覺得我們的體制就是我們從小被教導的是個人的利益個人的榮耀我要去競爭我是第一名

就是我班上排第一几名我要去挤破头或者我去哪个比赛我要去竞争然后这是属于我的荣耀我的工资我的 position 我的 everything 都是以我为终点我要为了自己的私欲我要去跟这个世界竞争所以我要这些能力都是为了能够 build up 我自己的财富我自己的地位但是 when you think about it 就是你一直想他讲这句话

就是說如果我們的目標不是說我自己可以過得更好一點我自己可以怎麼樣而是說我們的目標是 As humans 我們是人類我們住在我不是台灣人日本人或是哪裡人我們就是地球人然後無論到什麼地方或是我們做什麼這是我們共同的一個目標而是我們是以連結然後

而且我覺得你跟他的友誼也是一個很感動的事情就是說很多時候生命中也許更重要的是不是社群的連結是不是友誼是不是愛是不是分享是不是付出還有貢獻而不是說我能夠得到多少我能夠自己囤積多少的財富我能夠有多少個人的榮耀光宗耀祖而是我們的思維但是我們現在的傳統教育裡面教導我們的就是我們要去搶

我们要去得到我们要去赢对可是这个东西其实研究就显示说你在更多的钱就是你中等收入以上你根本就不会更快乐啊所以在资本主义的世界里面我们就觉得说我们要更多的权利我们要更大的房子我们要更多的钱

但是你追求到最後你就是一輩子都是一個目標再下一個目標我現在升職了我要再更升職然後我要厲害我要再更厲害我永遠都不夠永無止境的然後甚至是到你已經有了私人飛機或是你已經在就是世界最頂端但是你還是覺得不夠你還要繼續工作然後你還是最重要的

而且現在像聯合國列出的這些問題一個就是貧窮然後沒有乾淨的水所以你可以想像到現在我們的資源這麼這麼的豐富但是世界上有這麼多的人這麼多的地區他是沒有辦法存活因為他貧窮到不行那所以囤積財富到底要是為了什麼

就是说你一个人有这么多的财富然后你一生你也用不完然后你也没有要分享给那些需要的人所以这就是我们现在资本主义的社会那回到教育就是说他这个为什么我要这么热衷这件事情我觉得就是嗯

它是一个生命的热情吧我觉得生命的意义所在就是我们能够在存在的时候怎么样去贡献这个世界然后让我们的存在能够为社会带来什么那我觉得这是在一切之上的就是我们怎么样透过我们做的工作去得到这个部分的满足我觉得这个来源就是贡献跟带来的改变

所以这是我一生的志愿然后我觉得在我教育孩子里面我也是以 SDG 为基准就是去教育他们因为我觉得 why 是最重要的这个是我在教育他们的过程当中我看见很大很大的转变就是那种不是说是命令式的好像就是说你要关灯或是你这样就很浪费这种责怪或是命令的方式踢一下动一下

而是他们根深蒂固的理解这整个 why 就是譬如说我带他们去实地探访很多地方啊污水场啊哪里他们就去看到说哦原来是这样子的一个概况然后我们现在 real world problem 是什么就是说现在我们正在面临的一些问题是什么然后他们要怎么样去 become part of the solution 这我觉得是我们教育的

基準就是說其實我們教育孩子要做什麼我們的目的到底是什麼那可能以前很多人會認為說我們教育孩子就是讓他進好的大學啊或是進好的公司啊然後可以有自己的房子啊什麼的可是

就是我们教育他们是为了什么其实现在很大的一个教育的目标就是让他们 become global citizens 让他们可以成为 part of the solution to world problems 所以这就是我觉得最大的差异就是现在传统的教育其实是延续一百多年前同样的教育方式那个时候是工业时代所以我们需要听话的人就是我们需要按表操课然后听听

下一堂課聽話聽話的孩子所以我從來不會跟我的小孩說你很乖你很聽話因為我從來不想要教育他們成為乖跟聽話的人這要幹嘛對因為

當然你乖跟聽話你可能很容易就是你就是照我說的做就對了你根本不用去解釋或是不用身體力行你也不用做什麼榜樣你非常容易但是其實你知道說乖這件事情就是我們社會的進程就是從以前到現在就不是隨波逐流到了今天我們就可以是現在的樣貌例如說以前 slavery 它就是一個

常態啊就大家都覺得是 OK 的那如果你不去獨立思考這件事情 Is it right?或是以前女人是 propertyIs it right?或是是像同性婚姻等等就是各種各種議題都是來自於獨立思考去推翻一個大眾有的那種思維你才會跳脫才會社會才會進步所以

我更重視的是獨立思考的能力還有向你們就是體現創意的重要性因為我覺得創意就是超級重要的這個是在教育裡面被忽視的一件事情而且是沒有空間的在傳統教育裡面因為你其實就是一個指令一個動作然後有標準的答案在框框裡面你任何的 creativity 都會說 no

就是只有一二三你不能选第四没错可是人生就是有第四跟第五啊就是你不去 think outside the box 你不可能想到任何的解决方案这个是从个人的层面到企业到社会的层面都是这样就是例如说你们两个吵架或是你意见不合如果你没有 creativity 你没有办法想出一个有创意的解决方法你就卡住

你就算你在談一個合約跟一個企業去合作如果你沒有辦法 think outside the box 你怎麼跳脫你們之間的問題然後去達成合作就是這樣所以社會現在上我們面臨很多社會的問題但是如果沒有 creativity 我們也沒辦法解決這些問題啊因為我們就是一樣是卡住所以我覺得現在很多就是回到教育像 Rethink 也有在涉獵教育的這個板塊的

对我们我觉得很同意刚刚靳雷讲的是所有的教育包含我们自己在做环境教育也都一样是很多时候在台湾他都是给大家说你就怎么做对你就该这样做这样才是对的但如果你不把这个外教给大家的话大家是没有那个动力大家会考试很会考试考完试他就觉得没有动力所以很多学生我们自己在培养的高中毕业或大学毕业他会忽然说

我根本不知道为什么要这样做我不知道为什么要这么努力所以我们自己在培养更多对环境有热情然后对这个教育能够接受的人我们其实真的是很常给大家很多思维或者是素养所以我们给大家很多

当然议题上我们希望是大家所有生活相关环保都是 Rethink 可以提供给大家的但做法上面其实我们是很希望比如透过一些像现在大家蛮常听到 PPL 就是 Problem Based Learning 所以也是希望小朋友他是可以去面对问题之后可能透过不同的创意发想设计思考等等就知道说我好像也可以真的去

发现学校附近或者学校教室的什么大家都在乱丢那我可不可以做一些标语啊或者是我可以去提醒同学所以这好像也是我自己把自己过往在蛮传统的教育长大的一个背景希望可以在 Rethink 做一个 Twist 因为以前我就不是一个

很多学习高度热情的学生会觉得说啊好无聊又要背这个又要背那个啊考完试我就全部都忘了啊那我再准备再背下一波再为下一个考试可是我好像没有不太知道为什么我要

这么用功的原因对所以好像 Rethink 其实我们一直很努力的给大家知道的是为什么你要环保为什么要做环保的原因是什么所以我们其实也会带大家很多的事比如说去静谈或者把环境资讯带给大家的原因也都是希望让你看见问题之后你可以

试图去想到自己也是这片土地上的一份子自己也可能跟这个环境产生连结比如说通常会很保护海洋的他一定都是很常去游泳潜水冲浪的人因为他们有那个 connection

所以如果每个人都有的话其实 Rethink 可以退休了你会知道自己要去保护他而不需要我们去推着你去完成事情所以这个 why 我非常同意是应该要被建立在所有人身上而且你会看见当你是实际带小朋友去探访去体验去看见去走进大自然去了解那个 why 他

他們也是自發性的去做很多很多事情像是我們在去上課路上那條路就非常多垃圾就是很多亂丟然後他們就會自發性去把它撿起來然後或者是說去上週有一件事情就是他們會在車上吃東西然後我就會再從家裡帶好餐具給他們吃那有時候他們就會不小心因為

開車當中就不小心把那個叉子掉到地上然後呢我車上我其實就有擺一個多出來的一次性餐具就有時候人家付給我可是我沒有用我就放在那邊然後就發現說喔~叉子沒了然後想說喔~我們要再去拿多一點叉子以防說你下次掉了可以用然後他就說其實有另外一個 solution 嗎你可以把家裡更多的餐具帶來這邊放

他的思考是让你觉得说我怎么没有想到然后是有时候我们去便利商店去哪里然后有时候就是会忘记带环保袋然后我就是又忘记了然后又说你应该把那个环保袋多放几个在车上

然后说对然后我现在就有放了很多在车上所以他们会去想就是从他们的角度去思考这件事情而且是由内而外非常愿意去做这件事情去成为小小的改变者所以那个是从基底的改变你可以知道说那个不是一个你去说教可以达成的或是你任何的教育翻到第 29 页没有人要理你以前你要教他们说什么海洋生物是什么什么什么

但是你帶他們去一次海邊媽媽這是什麼他為什麼會這樣爬他是什麼這個是可以怎麼就是一大堆問題那時候你就可以回答他們所以我覺得在我們傳統教育我們小時候的時候其實是不能問 why 的我不知道你可不可以但是每次問 why 你會說沒有為什麼小孩子聽就對了這麼多問題真的真的

台語叫什麼有氣沒粗 聽就好不要講 要問那麼多但是後來我發現我也蠻體諒他們的是因為現在小朋友問很多 why 的時候我們可以有手機這樣查一下不是那種對可是他們其實就是真的他們也不知道所以有時候就是那種 開始要當手機就覺得說我也不知道可是又在於那種面子跟權威他們也不好說他們不知道他就會說不要問那麼多

所以就阻断那个 why 的路所以我觉得我现在就是觉得说如果只要小朋友愿意问 why 我都跟他 why 到底然后就算是我不知道的我可以说我们一起来研究他 why 就是问他的答案是什么就从那边会一直探索下去蛮同意的因为我觉得也是在

虽然我是非正规的老师但做环境教育这么多年其实我们也会接触到很多小朋友或小小朋友然后会真的看到说当小朋友他问出了问题你会发现说这个问题你有在思考你才问得出来或者甚至是他会去在某些时刻做出一些行为上的改变比如说有小朋友也有妈妈跟我们讲说小朋友我们家弟弟参完静谈之后他去

便利商店都会主动跟店员哥哥姐姐说我要买那么多可是我不要习惯所以它就是一个因为它有正式看到的问题它有这个经验它这个体悟了所以它才会落实到生活的转变不然它就只是一个老师叫我不要用所以我不要用那它其实没有自己的动机

而且很多人以為說好像你關注這些社會議題 SDGs 它就是一個 non profit 你知道嗎就是一個沒有收入的一個公益好像你就是去撿垃圾這樣可是其實就是從古至今就是只要有 demand 就會有 supply

所以當時社會是一個缺有一個需要的東西它就會變成有價值的工作就像是你說你現在做那些動畫什麼他也需要工程人員去做對吧所以就是很多很多工作就是還有就是現在很多人出來環保的車子啊研究各種東西可以變成環保的 solution 所以這些 solution 不一定是你就是去做志工你就沒有什麼前途

他其实是前途是很辽阔的而且是你会有灵魂的活着你会知道你为什么活着而且我觉得只要是能够知道自己在贡献的人绝对会是个快乐的人确实是如果以比较

世俗现实面来说我听过一句话是如果你把巨大的问题置之不理其实你错过是巨大的商机因为这问题那么多问题背后它就是有很多需求只要你能满足需求你真的很赚到钱那当然以理念来说我觉得一路上也觉得蛮不可思议的会觉得说

他不就是一开始在捡垃圾的人吗捡一捡捡出一个现在 Rethink 是一个司机人的环保团体然后捡一捡他变成我一个我其实收获非常非常多的一个工作我好多的知识好多重要的人脉关系然后很多很感动的时刻很重要的生命经验都是透过这个捡垃圾吗或是试图解决社会问题当中获得的然后也会知道说哇你很常知道说哇

可能你会觉得台湾人很有人情味台湾人很温暖可能都是二手的你可能只看到一个电视新闻在播行车记录器或者什么什么可是当你真的去处理社会议题的时候你会看到哇来参加静谈的人他是就是这么热情有可能七八十岁的伯伯他还是挽起袖子然后在烈日下面去捡食然后小小朋友做完之后的行为改变想法改变你会觉得哇这件事情

好像又回到那个 why 就是我也可以找到说为什么会继续做下去的那个 why 嗯嗯那其实当你要做出这个决定说好我今天要辞职我要 full time 去捡垃圾这件事情对这个

做这个决定后面那个过程就是想不开其实后来蛮常回想起这段过往就是脉络大概是我出社会之后大概三年换了五份工作后来决定说好我辞职了不做了就试图把这个叫 Rethink 的东西从一个什么都不是的然后做成一个 NPO 就是一个环保团体

那段時間我自己印象中蠻灰暗的過程當中有很多不確定性我爸媽會問我說你有沒有勞健保你有沒有餵得起飯吃那時候很像我女朋友小白蓮一樣沒關係我來煮飯給你吃你沒有抓到薪水沒關係身邊的人都很支持我然後我自己也覺得說我真的走得下去嗎

我始终不太知道为什么它有一个韧性在里面就是有一个我就是想这样继续做下去的韧性然后其实那时候我大概半年我都没有什么收入然后我也在家工作我一直记得那时候的心情是我每天早上起来我都有一种

的绝望感因为我知道今天好像做很多尝试可能也不会差太多今天也过差不多一天然后睡觉前我再看了同一篇天花板我就嗯果然吧然后隔天起来又是一个日复一日的一天

那时候可能就试图想把环保团体做起来所以你写了很多 email 然后你做了很多提案可能还蛮不成熟的也可能知名度还不够高所以那时候其实处处是碰壁或者是有写信没人回所以那时候有蛮多的气馁但就是因为那个莫以名状的任性吧所以我就还是一直试试试试试到好像有一个 fit

好像提案之後發現對方也蠻喜歡的碰到一些貴人然後才忽然把這件事情真的做起來然後我記得那時候很多媒體就會說哇這個叫黃志強的人他很勇敢的辭職什麼什麼什麼其實我覺得也並不是我也就是那時候覺得說我換好這份工作然後我已經

心态上有点走投无路吧就是我好相信一个更有社会价值我好相信一个我可以找到更大的热情而不是现有工作的一件事那件事情我一直想找一直找不到一直想找找不到那我有 rethink 我就试试看吧所以他好像对我来说是一个走投无路吧比起好像很勇敢我会选择走投无路对但索性有把这条路走出来对也是真的蛮幸运跟很多人支持

我覺得家人的知識真的很重要那最近我去聽了一個你知道 Jane Goodall 珍古的我也在現場啊 你在現場啊 因為我們一起有相認 對啊然後我覺得她上台那個瞬間我就是要哭了因為覺得怎麼會有一個歷史人物出現在你面前而且她講話她媽媽都很感動對 我就是要說這個就是說

我覺得他一上台我就整個就已經覺得他 91 歲了他 91 歲我們在台灣可以看到他大概就就是錯過這一次就是可能沒了那我覺得可以看到他現場他出現然後跟我們分享很多他的來時路的那個故事他講到他媽媽那一段我也是覺得超級感動的就是

是讓我思考說作為教育者或是作為家長你的角色能夠成就一個孩子的一生就是當他有這些很瘋狂的想法的時候你怎麼樣去支持他所以他媽媽是支持到說其實我之前一直在講一個概念就是每一個小孩都是小小科學家他不是什麼破壞狂或是他沒有病你知道嗎就是譬如說他把食物丟在地上他不是為了挑釁你他只是要說

球可以彈起來那食物為什麼不會彈起來他只想知道說玻璃會破掉什麼東西不會破掉他就是小小科學家啊對他在 try and error 對所以 Jane Goodall 他就是在分享這個他就是說喔那時候他看了一個小雞他不是不見了全世界的人都很緊張他說跑去哪裡了結果他媽媽就是很支持他就說喔你在觀察小雞的身上所以他這個觀察他後面的路

都是因為從三歲這個時候就開啟的而且那時候他也去不了那個野外就是說因為那時候對女性還是有一點歧視然後尤其是 scientist 這種工作然後他們就覺得說女性一個人去就不能被 approved 所以他需要一個 sponsor 需要有一個大人看管他這樣子然後結果他媽媽是陪他去非洲的野外去看行刑

所以他妈妈陪他去那个地方然后就是这么这么的支持他所以一个孩子或是一个人像你说能走多远就是离不开你女朋友对你的支持你的家人对你的包容跟支持要不然你根本走不到今天所以我觉得真的就是很多事情的背后后面就是爱然后还有那份支持跟相信还有空间所以这是超级重要的

真的要有很多身边的支持然后我可以稍微讲一下我爸的故事是我爸是一个很经典的台湾爸爸很木讷然后就平常就在旁边嗯嗯嗯

沒有什麼話然後我開始做 Rethink 之後他好像也沒有特別說要約束我然後也沒有特別說做很多那種情感上啊然後表達支持啊但他我記得有一天我又回家然後他就跟我說欸兒子做得很不錯耶我就蛤他也沒有脈絡啊完全莫名其妙冒出來一句話

然后他就从他资料夹里面套出一个哇里面剪了很多很多报纸的小版面那里面有可能我可能上新闻的然后也有里面是我议题的哇里面有什么焚化炉啊海洋垃圾浓汤啊然后就把这个拿给我

後來我就當下謝謝然後回來看我一張張翻我就再回到台北爆哭一頓應該說這是一個很尋常的台灣父親可是很不尋常然後很珍貴的表達方式然後他用他

我认为最愚笨的方式吧在表达说他爱你对然后我就觉得说哇其实有很多身边的人都有一些小小零碎或者是很丰满的爱然后支持你去完成你想做的事情然后这里面你才会觉得说哇这个世界其实你好像还蛮多选择的它是一个游乐场然后你可以在里面玩出更多可能泥土的塑形啦或者是堆砌一些城堡然后你才会知道说啊

其实这条路是还走得下去的那如果反倒反之如果他可能是相对比较传统的说你做这个赚不到钱啊以后你退休怎么办那你还是去当公务员吧我觉得很多台湾家长还是比较需要安全感的但我觉得还是要对孩子蛮有信心让他可以走下去让他可以去开拓的对那我觉得更多时候是

我觉得身为台湾人我们很多时候连我自己以前我都会忘记我们是海岛的子民我们其实应该有海洋精神所谓的海洋精神应该就是我们面对大海的时候我们大海是未知的是可怕的是危险的是可能要你命的可是你不会因此而

就不去嘛所以你会开着一艘船你会冒险犯难你会游船未止然后你会知道安全驾驶你会知道安全的回航那这对我们来说就是海洋精神然后我觉得这不只是我们个人也可能是在教育当中会需要更多

我覺得也是回到 Rethink 我們很希望可以帶給大家為什麼小朋友要自己動手去學習去看見環境知識帶更多人去到海邊去看環境現場其實都是希望可以把海洋精神帶回到大家的生活跟認知當中而且我覺得資本主義的社會裡面很多人都是看結果就是結果論就是說你最後像你剛講的最後退休金最後怎麼樣

然後可是其實人生大部分時間就是一個過程它是一個 journey 不是就是一個 destination 然後去論定你生活的好壞跟你人生的價值所以其實在過程當中的追尋也許那就是 that's it 你不用什麼結果或是你到最後做到哪裡是你做的過程當中那就是你的人生啊所以現在就是 Rethink 它就是現在你不用說它到最後做到哪裡你才是

做这件事值不值得所以这个过程就很值得了吧对真的我们过程当中的确很多那种很气馁碰到酸民被攻击的时刻然后我们也很多那种 self questioning 觉得说我们这样做到底对不对然后人家讲说明是对的说明我们自己也是在顾名钓语或是我们说明讲的环境资讯也是错的就是很多时候我们自己有很多的疑惑但

的确我觉得像靳蕾刚刚讲的我们也很享受这段过程就是 good or badwe define these terms 我们就是去测试错也是一种成功是几率嘛那你越多错那才会创造成功的几率如果你什么都不敢做的话那不用谈几率不用谈成功所以独立思考很重要我觉得然后随波逐流是最容易的

但是現在社會不一樣了我們都需要重新思考教育這件事情還有思考自己的人生有些改變需要花很多的心力有些真的就是隨手的事情

志洋今天可以跟我们分享几个大家很常用到但可能会不知道怎么正确的分类或是有哪些迷思大家会普遍误解的吗没问题第一个是大家很常用的便当盒或纸杯它其实不是纸类因为纸怎么会防水呢所以它里面还有一层塑胶膜所以这个其实你要找的是纸容器类或者像是在台北市你就会丢立体类所以基本上你应该要找到对应的类别然后去

做适当的处理那也蛮建议大家在吃完饭之后那个厨余还是稍微把它清空不然你污染到这个脂溶器它就没有办法被回收了所以把它清空然后拿卫生纸稍微擦拭都是很重要的

第二个小 tip 就是保特瓶在回收的时候呢请让瓶盖跟瓶身是合在一起的回收那除非你在地方特别有叫你分离啦那不然大多数的时候都建议把瓶盖盖回去那原因是回收它就是个市场经济嘛就是它是每回收都是钱那

錢就要看他價格好不好所以瓶身這麼大一個又透明的還是價格很好瓶蓋通常價格不太好所以如果你把它分離的話瓶蓋很常被丟掉但如果瓶蓋可以隨著瓶身他很容易雞犬升天一起能夠被再生所以大家要記得把這個瓶蓋蓋回去讓他們瓶瓶蓋蓋一起被回收那是要把它壓扁吧壓扁當然好

所以通常你就是把它如果你是甜的飲料你可以稍微過一下水然後把它壓扁然後平開轉回去這是最棒的處理方式的那標籤不用拔掉因為這個在台灣的超強回收技術是很簡單的你不用特別把標籤紙撕出

所以如果是塑膠瓶就不需要撕標籤但是紙箱需要撕紙箱要喔大家能想像回收最重要的概念就是單一材質就你盡可能讓他材質是單一化的所以像紙箱上面的貼紙交代都建議讓大家撕除

學會了嗎還有更多記得上回收大白柯測驗一下自己的環保知識所以現在大家都可以做的事情就是你現在就可以做到的就是下載載具放在手機的屏幕然後減少印出電子發票

現在電子發票每年高達 75 億張耶超級多對而且接近 60 億張會被實體的印出對然後電子發票跟過往紙本發票不太一樣是它有很多因為它是感熱紙它有很多化學的塗抹所以它是沒有辦法被回收的所以載具都給它載起來不要再印出來了對

我之前有去过一个游乐园我觉得他们就是身为一个企业他直接就是有一个那个标示就是说他们只能用载具然后我就开始觉得说你这个企业非常有责任就想要对啊就要多去所以我觉得更多的企业如果你也有企业的话你也可以选择加入这个行列如果摆个标识也可以很帮助很多

然后我们还可以做的就是上一节有讲过就是外送的时候如果你吃不了这么多就可以饭量减半嘛就不要浪费食物或者是你自己可以带环保袋啊环保餐具或者是水壶啊就是你去咖啡厅或是餐厅的时候就可以减少便当盒啊或者是浪费一些一次性的包装然后第三就是补充自己的垃圾分类知识你才能够正确的分类热色

還有很多很多的細節很多像是電池或者是充電線這些都該好好被回收喔對不對可是好難喔我覺得最難的就是 ok 我現在有一顆電池然後你家裡要放哪個同志然後你放你下次又找不到

然後後來我就發現說現在那個全家便利商店有在想一環保然後他們是有回收袋然後你是可以用他們回收袋去回收電子產品而且你還可以換錢就是你可以換點數換茶葉蛋喔底消費所以其實回收真的非常非常困難所以建議大家如果有任何疑難雜症可以上 Rethink 的回收大白客上面

盡量啦盡量都可以回答到大家所有的回收問題然後大家也可以走進大自然參與你們的淨灘活動什麼時候有淨灘活動哎呀我們接下來 7 月中開始大家可以等待我們上 RETHINK 重新思考的粉絲團 Facebook IG 都有然後我們接下來 7 月到 8 月就我們年度最盛大的環島淨灘活動

全台非常多縣市都有邀請大家袖子捲起來垃圾撿起來大家可以親近大自然去看見很多環境現狀然後可以馬上立竿見影的動手改變它的好機會了

感谢这个世界上有你也谢谢你把环保变得这么有趣也谢谢你今天跟我们分享你的人生故事谢谢靳蕾然后今天最后来跟大家分享一句话是 show don't tell 就是我们要用行动去展现而不是用言语这也是 Rethink 最重要的核心精神了

行动起来哦谢谢你们今天的收听希望你今天跟我一样有一点成长有一点获得希望沉浸时间可以让你我的人生还有这个世界带来一点点的改变如果你喜欢今天的节目记得按下订阅把这集节目分享给更多的朋友留言跟我分享你的获得沉浸时间我们下周三再见拜拜